СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 5)
Советские военные в итоге хотели ТБМП, но не срослось. Российские тоже его хотят как и защишенную СБМП, но только сейчас срослось.
Плохо хотели. Хим.войска видимо хорошо хотели, в результате получили БМО-Т.
в твоем словесном поносе, текста не найти мне
...
Ну нет если у тебя мозга то мне не помочь.
требовать от БМД защиты от "танковых снарядов" это надо быть упоротым посильнее тебя, как в принципе и остальная херня про "тенденции мирвого танкостроения", а уж обеспечивать эту самую "защиту", ставя двигатель в алюминиевом гробу спереди...
...
Идея о том что Шаманов ничего не понимает в отличии есно от юного гения типа Wiedzmin с манией величия. К врачу однозначно.
по твоей логике да,
...
Это твоя логика не приписывай мне свои мысли.
и поэтому броня это фигня
...
Да да а двигатель воздух. Пиши исчо.
в результате получили БМО-Т.
о, так таки получили?
о, так таки получили?
Угу, вроде как для прикрытия БМ-1 используют. Фотки и видео в инете были. И на сайте гос.закупок заявки МО на ремонт и покраску были.
Вы как то забываете что большинство ВДВ сейчас именно такие(кружные бриады и ДШБ). А классических ВДВ как раз минимально и достаточно.
Не так уж минимально, и вооружены они для другой войны которой так и не случилось, при том что их урезали. Остальные опять же юзают БМД, хотя их должны вперспективе перевооружить на броневики, и только в перспективе они станут обычными десантниками/легкой пехотой как 56 ДШВбр.
У амеров по факту 4 десантно-штурмовые, и 6 десантных бригад, причем все легкая пехота, они не планировали таких десантов как СА.
И чем здесь помогут десантники на БМД? Они никогда не заменят танков с их пехотой и артилерией. И тем более не повысят кровень остальных ВС.
Но, чтоб иметь возможность использовать войска ВДВ чисто по назначению, для совершения только десантных операций в тылах противника , а не как пехоту резерва главкома для срочного пожарного наращивания войск на угражаемых направлениях
Противник ето легко-механизированую пехоту размажет танками с артилерией и не заметит "шо це було".
Отредактировано Blitz. (2013-02-11 16:00:51)
Уж точно больше чем БМД, т.к. их сбрасывать не надо и вес у них меньше, не говоря о том что их (sic!) тоже можно спокойно сбрасывать с воздуха, при етом они дешевле, дутше защины. Волк собираются от 14,5 мм бронировать, да и противоминная защита у них лутше, они дешевле и отвечают всем задачам ВДВ с которыми они реально могут столкнутся, о всяких десантах в стиле СА пора забыть, хотя пару-тройку полков на БМД можна оставить, на всякий случай.
Помимо массы есть еще куча ТТХ... Огнева мощь на пример, пожвижность, габариты в конце концов. Волк сможет оказать существенную огневую подержку высадившему ПАРАШЮТНЫМ способом батальону? Волки нужны легкой пехоте, бесспорно. В противопартизанских, контртеррористических, полицейских и прочих "вялотекущих" операциях.
А про высадку десантов...Извините Вы военный? Вы изучали оперативное искусство? Вы знаете условия и цель воздушных десантов? Я просто о смелом Вашем - "пора забыть"....
. Да и где варить бронекорпуса не суть - двигатели, ходовая, трансмиссия, вооружение и СУО. На БМД все уникально.
Отредактировано sasa (Сегодня 16:05:32)
Разве? у БМД-4М декларируется унификация с БМП-3 по ходовой и силовой установки. С СУО конечно проблема Бахча по круче чем то, что на изначальной БМП-3 было.НО создатели обоих СУО тульское КБП.
Разве? у БМД-4М декларируется унификация с БМП-3 по ходовой и силовой установки. С СУО конечно проблема Бахча по круче чем то, что на изначальной БМП-3 было.НО создатели обоих СУО тульское КБП.
Стоп - речь за БМД-4М и Курганца-25. БМП-3М только на экспорт. Разницу сами найдете?
Отредактировано sasa (2013-02-11 16:10:45)
Помимо массы есть еще куча ТТХ... Огнева мощь на пример, пожвижность, габариты в конце концов.
Огневая мощ против кого, ушлых партизан? Для невероятных десантов хватит нескольких полков на БМД с головой.
Не надо быть кадровым военным из генштаба, что видить-время десантов на БМД прошло, настенет ли в перспективе-вопрос, соотвенно попытки оставить все как есть, точнее как СА планировало, есть костность мышления и нежеление что-то менять, а менять надо все. С одной стороны видно что у ВС аналогичное мнение (в перспективе когда на Марсе станут яблоки цвести будут сверхновые штаты везде, сегодняшним ВДВ места нет, как элитная пехота они не нужны, в чем смысл их тогда?), но порой костноть снова наступает.
Отредактировано Blitz. (2013-02-11 16:09:48)
Т.е. переживаете за разунификацию между БМД-4М и Курганцем?. Почему то мне кажется что как минимум ходовая не сильно у них различаться будут. А вот с двигателем не понятно что на курганце будет.
БМП-3, вот итог
Ето итог "хотим универсальную машину, шоб и с самолета можно сбросить и всем подходила". Дальше одумались-появились наброски предка Курганца, чем возможно чаны воспользовались, и ТБМП-что отчасти вылилось в БМПТ.
Плохо хотели. Хим.войска видимо хорошо хотели, в результате получили БМО-Т.
Дык у первых хотелка прикрыли вместе со станой которой служили, у вторых хотелка только сейчас доросла до реализации. 
Отредактировано Blitz. (2013-02-11 16:15:30)
Т.е. переживаете за разунификацию между БМД-4М и Курганцем?. Почему то мне кажется что как минимум ходовая не сильно у них различаться будут. А вот с двигателем не понятно что на курганце будет.
Двигатель у Курганца ЯМЗ будет, у БМД-4М барнаульский. Про ходовую вот это это как раз и неизвестно. пехотному Курганцу регулируемый клиренс вроде ни к чему. Комплекс вооружения сильно разный...не говоря уже о том что даже на БМД-4М Бахча-У, а у БМП-3М типа свое СУО типа курганское.
Даже модернизация БМП-2 у КБП "Бережок", а у Кургана свое с "Атаками"! Вот такие пироги с котятами
Отредактировано sasa (2013-02-11 16:26:42)
Не надо быть кадровым военным из генштаба, что видить-время десантов на БМД прошло, настенет ли в перспективе-вопрос, соотвенно попытки оставить все как есть, точнее как СА планировало, есть костность мышления и нежеление что-то менять, а менять надо все. С одной стороны видно что у ВС аналогичное мнение (в перспективе когда на Марсе станут яблоки цвести будут сверхновые штаты везде, сегодняшним ВДВ места нет, как элитная пехота они не нужны, в чем смысл их тогда?), но порой костноть снова наступает.
Гы гы.... Если бы допустить такую возможность и пригласить бы Вас на лекцию в Академию где как разизучают это, и дать Вам слово с такими бы тезисами, Вы бы стали "звездой", и доставили бы слушателям очень много смешных минут...
Огневая мощ против кого, ушлых партизан? Для невероятных десантов хватит нескольких полков на БМД с головой.
Вы очень невнимательный... Говорилось что дивизии ВДВ применяются прежде всего в кропномасштабных конфликтах, и не имеют основной целью борьбу со всякими ребелами.... Предвидя Вашу реакцию о не возможности такого конфликта, задам вопрос. Почему у Вас не вызывает такой реакции существование и вооружение "тяжелых" бригад? Предназначенных прежде всего для таких конфликтов. Я вынужден повторятся(см. всю ветку), но если бы Вы были командиром парушутно-десантного батальона и Вам предстояло быть высаженным в тылу противника на направлении наступления корпуса-армии сцелью захвата и удержании важного объекта( допустим моста,привет Маркет Гардену 
), чтобы Вы предпочли иметь на вооружении Волки или БМД-4М?
.. видить-время десантов на БМД прошло...
Это смотря "откуда смотреть".
В реалиях РФ с ее уделом сохранять/контролировать невообразимые просторы, доставшиеся от "1/6" и неизменной справедливости поговорки "о ценности любого подручного поливного инструмента при пожаре" 
применительно к боевым ситуациям... оно, не столь однозначно.
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:32:24)
что видить-время десантов на БМД прошло
Кто говорит? Звание, должность, авторитет в военной науке? Если нет ни чего рядом, сопим в тряпочку.. Без обид, ага. Есть мнение, что всё будет с точностью на оборот
Сколько у нас армия ~ миллион ? Из них 35 тысяч ВДВ !
Как вам 200 000 морской пехоты США со своей авиацией, истребительной, штурмовой, транспортной, СПЕЦ ТЕХНИКОЙ для высадки,
танками, БТР, КОРАБЛЯМИ и прочие, прочие, прочие, ВСЁ СВОЁ! А у нас расколбас, авиация хрен знает у кого, так часто за последнее время менялись хозяева, что можно и заблудится При этом о каком то межвидовом взаимопонимании можно говорить с натяжкой У нас реформы тянутся десятилетиями по разным причинам. Спецназ ГРУ под нож . А вы тут сказки рассказываете, что надо похерить то, что уже не однократно доказывало свою боеспособность, было затычкой во всех дырах на технике, без техники... Это ж каким надо быть квадратным, что бы не понимать таких простых вещей.
В мирное время и время реформ, НУЖЕН ХОТЬ КТО -ТО, КЕМ МОЖНО ПРИКРЫТЬ ЖОПУ, ТАКОЙ СТРАНЕ КАК НАША. И они (ВДВ) в ПЕРВУЮ очередь, должны обеспечиваться ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ (РВСН тоже 
)
И ИМЕННО ТАК, КАК ОНИ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ!
Честное слово достали
эм. так вроде товарисч Антипов не против вдв вовсе
эм. так вроде товарисч Антипов не против вдв вовсе
Это не конкретно товарищу АНТИПОВУ! Пусть извинит, выдернул мотив беседы из его поста, СОРИ!
Отредактировано Starshina (2013-02-11 17:36:44)
Starshina
Не стоит уж так эмоционально...
Противник ето легко-механизированую пехоту размажет танками с артилерией и не заметит "шо це було".
Если насытить легкую пехоту ПТО и ВТО, то размазать будет совсем непросто.
если бы Вы были командиром парушутно-десантного батальона и Вам предстояло быть высаженным в тылу противника на направлении наступления корпуса-армии сцелью захвата и удержании важного объекта( допустим моста,привет Маркет Гардену ), чтобы Вы предпочли иметь на вооружении Волки или БМД-
Вот я бы предпочел иметь на вооружении Спайки и Китоловы, и зарыться по уши, чтобы не высовываться - а там хоть на багги 
Если насытить легкую пехоту ПТО и ВТО,
это уже будет прецизионная пехота а не лёгкая)
А еще вертолеты 2 полка на дивизию и БМД оставить при этом:)
Это он про моих земляков из Ульяновска. Вон из окна их видно. Дейчтвительн странное вооружение и странный штат. Как то в беседе на этой же ветке мы обсуждали это. Пришли к выводу что это объясняется экспериментальностью и личной близостью Шаманову 31-ой ОВДБр
Кто говорит? Звание, должность, авторитет в военной науке? Если нет ни чего рядом, сопим в тряпочку.. Без обид, ага. Есть мнение, что всё будет с точностью на оборот
Сколько у нас армия ~ миллион ? Из них 35 тысяч ВДВ !
Как вам 200 000 морской пехоты США со своей авиацией, истребительной, штурмовой, транспортной, СПЕЦ ТЕХНИКОЙ для высадки,
танками, БТР, КОРАБЛЯМИ и прочие, прочие, прочие, ВСЁ СВОЁ! А у нас расколбас, авиация хрен знает у кого, так часто за последнее время менялись хозяева, что можно и заблудится При этом о каком то межвидовом взаимопонимании можно говорить с натяжкой У нас реформы тянутся десятилетиями по разным причинам. Спецназ ГРУ под нож . А вы тут сказки рассказываете, что надо похерить то, что уже не однократно доказывало свою боеспособность, было затычкой во всех дырах на технике, без техники... Это ж каким надо быть квадратным, что бы не понимать таких простых вещей.
В мирное время и время реформ, НУЖЕН ХОТЬ КТО -ТО, КЕМ МОЖНО ПРИКРЫТЬ ЖОПУ, ТАКОЙ СТРАНЕ КАК НАША. И они (ВДВ) в ПЕРВУЮ очередь, должны обеспечиваться ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ (РВСН тоже )
И ИМЕННО ТАК, КАК ОНИ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ!
Честное слово достали
Может не надо тут тельняшку кромсать? 2 дивизии по 9 тыщ штыков с двумя сотнями БМД-4М хватит? А может даже откапиталенных БМД-2М с СУО "Бережок"? 18 парашютных батальонов, 2 разведбата, 2 артполка, 2 зрп? Чтобы прикрыть как Вы выражаетесь жопу или иметь возможность провести фронтовую наступательную операцию с высадкой парашютного десанта (полк-дивизия). Я считаю ИМХО используя людской ресурс ВДВ можно создать 3-4 аэромобильных дшбр и систему БХВТ и посадить их в нужных местах (Восточная Сибирь и ДВ) МОЖНО ПРИКРЫТЬ ЖОПУ НАДЕЖНЕЙ и КАЧЕСТВЕННЕЙ.
Пардоньте я уже приводил возможности и ГЛАВНОЕ ПЕРСПЕКТИВЫ парка ВТА...все со ссылками на программу вооружений до 2020 г. "Нету у Вас методов на Костю Сопрыкина" (с) Докажите цифрами. С расчетом потребного наряда ВТА. На КМП США Ваши отсылы некорректны - у них флот десантных кораблей позволяет перевезти одну экспедиционную дивизию МП.
Слова Шаманова который за это время уже несколько раз с 2008 хотел разного я приводил. Можете объяснить почему ГШ так упирается и Шаманов продавливает решение через ВГК? В ГШ вредители и шпиёны засели?
Про похеренный СпН ГРУ....ничего что еще одну бригаду и полк набирают...причем еще при кровавом мебельщике! И у летунов налет за сотню часов переваливает!
Отредактировано sasa (2013-02-11 18:14:13)
это уже будет прецизионная пехота а не лёгкая
Я не знаю что такое "прецизионная" пехота. Легкая вполне может иметь все это и оставаться легкой - т.е., подвижной и аэромобильной.
? 2 дивизии по 9 тыщ штыков с двумя сотнями БМД-4М хватит? 18 парашютных батальонов, 2 разведбата, 2 артполка, 2 зрп? Чтобы прикрыть как Вы выражаетесь жопу или иметь возможность провести фронтовую наступательную операцию с высадкой парашютного десанта (полк-дивизия). Я считаю ИМХО используя людской ресурс ВДВ можно создать 3-4 аэромобильных дшбр и систему БХВТ и посадить их в нужных местах (Восточная Сибирь и ДВ) МОЖНО ПРИКРЫТЬ ЖОПУ НАДЕЖНЕЙ и КАЧЕСТВЕННЕЙ.
200 штук... Возможно, но можно и побольше... 18 пдб нормально.. 2 разведбата возможно избыточно( учитывая наличие 45го полка ВДВ) по 2 АП и ЗРП вполне адекватно... Просто надо в конце концов разделить(прежде всего в наших головах) ВДВ и аэромобильные войска ибо де-факто и де-юре они уже разделены.
Можно порассуждать теперь о АМВ (уж простите мне эту несуразную абревиатуру). Если посмотртеть эту ветку с самого начала, то Вы увидите что Ваше предложение о создании баз хранения вооружения и техники для таких войск почти слово-в-слово повторяет мое предложение. По примеру передовых баз хранения вооружения Армии США (в Германии и кажется в Бахрейне).Так что мыслим мы примерно в одном направлении.
Отредактировано Антипов (2013-02-11 18:17:58)
200 штук... Возможно, но можно и побольше... 18 пдб нормально.. 2 разведбата возможно избыточно( учитывая наличие 45го полка ВДВ) по 2 АП и ЗРП вполне адекватно...
Каждая дивизия это 9 пдб (с ротой БМД) + дивизионный комплект, разведбат это не только разведывательно-десантные роты это еще техническая разведка в т.ч. и беспилотники, 45-й полк подчинение штаб ВДВ и выше. Разведки много не бывает.
По конкретному кол-ву БМД надо знать требования за много суток должна полностью перебрасываться (у пиндосов бригада страйкер 96 ч, думаю у нас не больше) и считать возможности ВТА и плясать от них.
Можно порассуждать теперь о АМВ (уж простите мне эту несуразную абревиатуру). Если посмотртеть эту ветку с самого начала, то Вы увидете что Ваше предложение о создании баз хранения вооружения и техники для таких войск почти слово-в-слово повторяет мое предложение. По примеру передовых баз хранения вооружения Армии США (в Германии и кажется в Бахрейне).Так что мыслим мы примерно в одном направлении.
Угу
Отредактировано sasa (2013-02-11 18:47:11)
Пардоньте я уже приводил возможности и ГЛАВНОЕ ПЕРСПЕКТИВЫ парка ВТА...все со ссылками на программу вооружений до 2020 г. "Нету у Вас методов на Костю Сопрыкина" (с)
А ещё раз циферки можно, или носом ткните в те которые вы приводили
А ещё раз циферки можно, или носом ткните в те которые вы приводили
Пост N367 это про ВТА. Про возможность поднять сейчас целиком только 1 полк из 4 дивизий и 1 бригады - это слова Шаманова
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 5)
|
|