СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы

Сообщений 241 страница 270 из 991

241

Откровенно говоря у вас Жамыс какая то каша в голове. Уже пошел "крейсер ПВО" и "МРК в десантных операциях", а действия истребительной авиации по видимому в вашем представлении сводится к барражированию над вашими горячо любимыми МРК.

На всю эту галиматью замечу все же одно, нравиться вам это или нет но так называемые МРК были не более чем порождением "особенного пути развития" ВМФ СССР. Нигде больше подобных кораблей не строили и не строят. Более того и не собираются строить. приоритет отдается более универсальным кораблям, что реально отвечает современным потребностям и угрозам. В реальном мире, а не вашем воображаемом.

0

242

Lans написал(а):

На всю эту галиматью замечу все же одно, нравиться вам это или нет но так называемые МРК были не более чем порождением "особенного пути развития" ВМФ СССР.

Эта галиматья могла защитить от любого флота. Это факт. Ваша правильная концепция универсальных корветов на это в принципе не способна. Боеспособность флота резко снижается, а ударный комплекс "авиация - флот" распадается на хрен знает что, при котором бомберы долётывают, а новые корветы и фрегаты плавают как мирные лебеди, типа главное - никому не угрожать. 

Это, конечно, не галиматься...

0

243

Жамыс Бондаев написал(а):

Эта галиматья могла защитить от любого флота. Это факт.

Не смешите "мои тапочки"!!! Это факт только для вас в вашем воображении!!!

0

244

Lans написал(а):

Не смешите "мои тапочки"!!! Это факт только для вас в вашем воображении!!!

Я знаю, но вы всё-таки узнайте о существовании Ту-22, Су-24 и роль МРК-МПК. Я уже понял концепию флота, которая представлена на данном сайте.   

Собрать последние средства и построить АУГ, а всю остальную армию оставить без оружия. Потом поплыть на рэкет торгашей на море, в надежде что амеры уже не плавают, а на их место никто ещё не никто пришёл. За это время, разумеется, от страны ничего не останется. Получается, что из вашего "современного флота" можно сделать только пиратский флот без страны. Пока запчасти есть, можно служить у какого-нибудь сомнительного режима, а потом как в Waterworld, грести на вёслах на последнем танкере.

Вся ваша концепция разбивается об один простой факт: географическое, демографическое и экономическое положение Индии, Китая и Бразилии в принципе не оставляет России на море ни единого шанса. Вся ваша корвето-фрегатная фантазия заранее обречена на провал.

Концепция НАТО нуждается во фрегатах-корветах, чтобы везде держать эти самые их как таможню на морских торговых путях,  подгоняя АУГ в случае, если кто-то наедет на таможню.  Но им на смену Россия прийти не может в принципе.  Россия может лишь защитить базы комплексом "авиация-МРК-МПК".

0

245

Остается в таком случае признать, что только Жамыс Бондаев знает как нужно правильно и рационально строить флот, что бы противостоять всем и всему (да чего там АУГ, если надо то МРК и инопланетянами повоюют!). А все эти эксперты и адмиралы российский, китайские, американские просто кучка "набитых" дураков.
Спасибо вам гуру вы наш, просвятили, сейчас пойду выкину всю специальную литературу по флоту, все равно там все неправда  :'(
:D

0

246

Удалено. Не по теме.
Админ

0

247

Lans написал(а):

нравиться вам это или нет но так называемые МРК были не более чем порождением "особенного пути развития" ВМФ СССР.

Полностью согласен с особеным путём, появление таких кораблей поставило на уши ОВМС НАТО у которого кроме Гарпунов ничего не было, а появление в Средиземном море МРК, заставило их пересмотреть концепцию ПВО АВУ, КР УРО П-120 Малахит серьёзная ракета и требовала к себе серьёзного внимания особено в комплектации с ЯБЧ, а есле бы сделали серию 1234.7 с Ониксом лучшего ударника и не придумаешь

0

248

Жамыс Бондаев написал(а):

Какой "Стелс"? ЭПР зависит от габаритов,

У-у-у, как все запущено! Еще один знаток стелс-технологий! Заметность какого-либо объекта зависит главным образом от формы этого объекта и материала из которого он изготовлен или покрыт и только потом от размеров этого объекта. Американский бомбардировщик Б-2 имеет куда большие размеры чем наш истребитель Миг-29, но за счет своей формы и покрытия имеет куда меньшую ЭПР, чем Миг-29.

Жамыс Бондаев написал(а):

Нормальный универсал, способный отбиться в одиночку от отдельных ударных самолётов и ПЛ и дойти до условной базы под защиту своего ПВО и ПЛО,  меньше 5000 т, как уже выяснилось, не получается.

Перестаньте нагло врать! Кто и когда выснил, что для такого корабля необходимо водоизмещение минимум в 5000 тонн? Если вы где-то когда-то это озвучили, то это не значит что это правда. Писать подобную ерунду тем более странно после того, как вам показали, что вы не правы. Нет опять!

0

249

katernik написал(а):

лучшего ударника и не придумаешь

Может ударник и неплохой, но развития они не получили... да и авиация все же еще более лучший ударник!

0

250

Lans написал(а):

Может ударник и неплохой, но развития они не получили... да и авиация все же еще более лучший ударник!

У России крупных надводных кораблей много не будет, МРК не помешают как дополнение.

Отредактировано Zaklepkin (2009-12-05 11:49:48)

0

251

Zaklepkin написал(а):

У России крупных надводных кораблей много не будет, МРК не помешают как дополнение.

Как дополнение чего?  o.O  Крупных НК?!  :glasses:

0

252

Кое что из ВИФа:
"Е:
Только зачем для этого РКА? Тем более, в замкнутых морях? Это как раз идет от неустойчивых взглядов на развитие легких сил флота. На Балтике нам бы пришлось иметь дело не с АУГ, а с 40 превосходными мощными немецкими РКА-"шнельботами". И вполне вероятно повторилась бы ситуация времен войны 1941-1945 гг, перед которой тоже строили ТКА-"поплавки" для борьбы с "крупными НК", а грянула война - и эти катера оказались мало к чему пригодны.
И еще один аспект - стоимость/эффективность. Строительство "Молний" в СССР в силу их чрезмерной стоимости велось буквально поштучно. И привело это к тому, что когда в 80-е гг начался массовый вывод из состава флота РКА семейства пр.205, заменить их оказалось нечем. И сейчас ЧФ и БФ остались вообще почти без катерных сил РКА.
"

0

253

На Балтике и Черном - вообще БНК нечего делать, особенно когда проливы не наши. Авиация тут намного эффективнее

0

254

otvaga2 написал(а):

На Балтике и Черном - вообще БНК нечего делать, особенно когда проливы не наши. Авиация тут намного эффективнее

Полностью согласен. Думаю небольшие ПЛ, РКА и МПК ну и конечно же авиация. Вот то что нужно.

0

255

Я думаю и МПК не надо - особенно с балтийскими глубинами и гидрологией. И вообще в ближней зоне можно всё перекрыть стационарными ГАС

0

256

ГАС можно, но это средство обнаружения. А вот для поражения и нужны носители.

0

257

А вот тут как раз авиация намного быстрее разберется с противником

Lans, давай хоть ты мне намекни на облик корвета, а то из наших тут разговоров одна фигня выходит. Некоторые форумчане просто треп ведут сам в себе не приходя к какому-либо разумному выводу.

0

258

Lans написал(а):

Как дополнение чего?    Крупных НК?!

Дополнение крупных НК, для защиты приморских флангов так сказать

0

259

otvaga2 написал(а):

Lans, давай хоть ты мне намекни на облик корвета, а то из наших тут разговоров одна фигня выходит.

Попробую я пофантазировать: Вертолет нужен? Думаю нужен, берем ансат или ка-60, оружие ПЛО, торпедные аппараты 330 мм, ЗРАК Пальма, легкий ЗРК самообороны, АУ 100-мм. Получается Стерегущий все равно :rofl:

0

260

С виду что-то такое "стелсовое"  :rofl:

0

261

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/02.htm

0

262

Вот еще про корветы
http://interesting.crazys.info/2008/02/ … 20382.html

0

263

Как на счет того, чтобы убрать подкильную ГАС для уменьшения осадки и улучшения гидродинамики, оснастив корабль БУГАС и ОГАС ну и специализированной ГАС Пакет?

0

264

Lans написал(а):

Может ударник и неплохой, но развития они не получили... да и авиация все же еще более лучший ударник!

Дак росийский менталитет, сейчас бы имели на каждом флоте 12347 с Ониксами и кинжалами, а так только разрабатываем, пытаемся всунуть на МЦК, а не лезет :dontcare:  поэтому довольствуемся Уранами прошлого века, а наши соседи Брамосами :angry:  МРА хороший ударник только вот где Она??? :crazyfun:

0

265

Концепцию МРК и МПК можно немного развить. Например, как уже тут говорили, для "малого" флота МРК 1234 и МПК 1124. На 1234, значит, Оникс, Палаш и 2х2 ТА с обычными торпедами. Вряд ли пункт управления торпедной стрельбой не разместится на 1234.

А вот 1124 с его 900т достаточно большой, чтобы разместить ещё лёгкие ПКР. Например, 2х2 Х-31 или Х-59. Получается, что после отработки МРК, МПК могут ещё своими ПКР добавить. Ну флотилии МК, выполняющих также функцию охраны экономзоны и досмотра, нужен лидер.

Для лидера я навыдумывал такое: берём БПК 1155 и модернизируем. Убираем оба верт. ангара (лидеру БМЗ они нафиг не нужны) и оставляем только верт. площадку. Свободное место используем для размещения 16 - 24 больших ЗР с активной ГСН. Модернизируем радиокоррекцию Кинжала, чтоб хватало для больших ЗР. И получаем эсминец-лидер флотилии МК.

0

266

чтобы разместить ещё лёгкие ПКР. Например, 2х2 Х-31 или Х-59

Зачем вы пытаетесь поставить на корабль авиационные ракеты?  :crazyfun:

Для лидера я навыдумывал такое:

На проекте 1155 многое бы поместилось - достаточно убрать "кинжалы" (заменить на ЗРК КО), ТА (заменить на малогабаритный ПЛРК), две АУ (заменить одной), "Раструб", допотопные РЛС. Но корабль создан в прошлом веке - а для всего этого нужно новый делать. Это раз. А во-вторых - без вертолетов корабль сейчас как без рук. А в третьих - нафига вам этот лидер? Вы его хотите как штабной корабль использовать?

0

267

otvaga2 написал(а):

Зачем вы пытаетесь поставить на корабль авиационные ракеты?

Какая разница? А Экзосет и Гарпун? Дальность Х-31 и Х-59 как раз 30-50 км, а у 1124 радар вроде бы как раз на эту дальность. Ну и масса вместе со стартовым ускорителем не более 1т. Как раз поместятся 2х2. Всё-таки лучше, если МПК тоже будет способен нанести удар ПКР.   

otvaga2 написал(а):

А во-вторых - без вертолетов корабль сейчас как без рук.

Нафига лидеру "малого" флота вертолёты? По-моему, вертолёты ему вообще не нужны. Целеуказание и ДРЛО от авиации, это же ближний флот. МПК своим делом заняты, на берегу можно постоянно вертолёты держать. А снять с борта кого-нибудь - так площадка пусть останется.

Насчёт устаревания,  Отвага, с технической точки зрения никакого такого особого прогресса пока нет.  Это просто всё понты для пионеров. Ну "стелс" можно кое-где приварить, а так - модернизировать, добавить большие ЗР - и ещё на 20 лет эсминец хоть куда.

0

268

otvaga2 написал(а):

А в третьих - нафига вам этот лидер? Вы его хотите как штабной корабль использовать?

Малый флот МРК и МПК всё равно нуждается в малом крейсере ПВО и целеуказания в дополнение к авиации.

0

269

Зачем кораблю давать целеуказание другим, если он сам может с противником расправиться? А если нет - тогда какой смысл в остальных кораблях? А ПВО должны выполнять истребители.

0

270

otvaga2 написал(а):

Зачем кораблю давать целеуказание другим, если он сам может с противником расправиться? А если нет - тогда какой смысл в остальных кораблях? А ПВО должны выполнять истребители.

Ну вы даёте.  o.O   Вся концепция основана на том, что 60 % - 70 % ракет на МРК, а у эсминца их всего 8.  Их ЭПР значительно меньше, а скорость выше.  Это же флот. А то, чем вы здесь заморачиваетесь (универсальные корветы под 2000т) - это дежурные корабли постоянного присутствия или сопровождения. Они также нужны для АУГ в роли океанских МРК и МПК, но в БМЗ для охраны баз в них нет никакого смысла. Держать зону ПЛО и одновременно наносить удар ПКР они не могут, для этого требуется маневрирование. Для ВМФ России главное - охрана своих баз. Поэтому замена МРК и МПК на универсальные корветы - ошибка.   

С помощью размещения лёгких ПКР и заменой Осы на Палаш на 1124, можно сделать группу "малого" флота лидер+МРК+МПК ещё более боеспособной. 

Истребители - это хорошо, но они бывают не всегда. Всё равно флотилии нужен свой малый крейсер ПВО, целеуказания и РЭБ.

0