СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы

Сообщений 211 страница 240 из 991

211

katernik написал(а):

от дальнейших дискусий отказываюсь ибо теряется связь с настоящим

А какая именно связь нужна? Вот одни говорят, что в России "прорыв". Другие почему-то считают, что "кабздец". У каждого своё, абстрактное  :glasses: . Я предложил виртуальную игру "Флот" с условиями: длительный кризис с сокращением флота и сокращением производства по сравнению с ВМФ СССР.

В принципе, вроде бы ясно, что следует уменьшить общее количество проектов, рассчитывать только на модернизацию уже существующих систем вооружений.

А следовательно, в игре лучше смотреть на существующие корабли и их реальные ТХ, а не на картинки кораблей будущего, которыми забиты все сайты.

Поэтому я сразу и предложил выбрать только, скажем, шесть проектов (или пять, или семь): два-три для МРК-МПК, один для эсминца под 4000 - 5000 тонн, один для БПК под 8000 - 9000 т.

Например: 1241, 1234, 1124М, 22350. Ну и восстановить/модернизировать имеющиеся крейсера 1144 и 1164.    Получается шесть проектов  o.O

0

212

Предлагаю зайти с другой стороны. Что бы понять какой нужен корвет выясним что нам не нравится в существующем и что нужно улучшить. Последний наш корвет "Стерегущий". Что в нем не так по вашему мнению?

0

213

Мои предложения: 1) увеличить на 200т водоизмещение (норм-2000т, полн-2450т); 2) увеличить макс. скорость до 30 узлов; 3) вместо наклонных ПУ уран поставить 24 универсальные УВП (под ПКР, ЗУР(9М96Е), дозвук. КР и ПЛУР). Увеличение количества ПУ за счет возросшего водоизмещения, а размещение там же (между мачтой и ангаром). Возможно придется немного удлинить корпус корабля.

0

214

otvaga2 написал(а):

Что бы во время войны эти корабли не стали совсем лишними.

Во время войны их "кортик" не спасет

Я имел в виду то что такой корабль во время войны может исполнять вспомогательные функции. Например усилить охрану конвоя. Для ПВО КОРТИК, и для ПЛО что нибудь, например тот же ПАКЕТ (за счет чужого (тот же МПК или вертолет) целеуказания что сейчас возможно). А иначе во время войны он будет ржаветь в  порту, что нецелесообразно. А в одиночку конечно не спасет.

0

215

Юрий написал(а):

Последний наш корвет "Стерегущий". Что в нем не так по вашему мнению?

Ураны против Москитов у 1234 и при той же Осе у Стерегущего 2000т, т.е. в 2,5 раза больше, чем у 1234. И это при том, что на 1234 Кортик тоже устанавливается.

Зачем тратить деньги на такой корабль?  Лучше  эсминец под 5000 тонн с Ониксами и ЗРК Кортик + Кинжал.

Пишут, что будет 20 Стерегущих.
Нафиг они нужны, лучше за эти деньги три группы сделать: три эсминца под 5000 тонн с Оникс + ПЛРК + Кортик + Кинжал, по три 1234 с Ониксами + Кортик и по два 1124М ПЛРК + Кортик на группу. Примерно за те же деньги будут три флотилии по 6 кораблей.

0

216

Жамыс Бондаев написал(а):

Ураны против Москитов у 1234 и при той же Осе у Стерегущего 2000т, т.е. в 2,5 раза больше, чем у 1234. И это при том, что на 1234 Кортик тоже устанавливается.

На 1234 стоял МАЛАХИТ (ПКР П-120), а на Стерегущем нет ОСЫ. КОРТИК на 1234 можно установить вместо АК-725  и ОСЫ (у 12341 вместо АК-176 и АК-630). Итого у Стерегущего преимущества: 1) у него есть 100мм АК; 2) он может действовать против ПЛ; 3) у него есть вертолет; 4) у него лучше мореходность и автономность; 5) у него больше возможностей ПВО (за счет 2 АК-630); 6) он может применять своё вооружение при большем волнении. Разве мало?

Жамыс Бондаев написал(а):

Зачем тратить деньги на такой корабль?  Лучше  эсминец под 5000 тонн с Ониксами и ЗРК Кортик + Кинжал.

Если всё это влезает в 2000т зачем тратить деньги на корабль в 5000т?

0

217

Жамыс Бондаев написал(а):

Пишут, что будет 20 Стерегущих.
Нафиг они нужны, лучше за эти деньги три группы сделать: три эсминца под 5000 тонн с Оникс + ПЛРК + Кортик + Кинжал, по три 1234 с Ониксами + Кортик и по два 1124М ПЛРК + Кортик на группу. Примерно за те же деньги будут три флотилии по 6 кораблей.

Хотя бы потому что эти флотилии смогут действовать только при идеальных обстоятельствах. Например волнение 4 бала и фрегат остаётся один. Или такая ситуация - у фрегата сломался двигатель он идет в ремонт, а МПК и МРК (в вашем варианте) сидят и ждут пока он ремонтируется. Представте ситуацию у вас на флоте две ваши флотилии. У одной фрегат потоплен в прошлом бою, а у другой поломался. Получается флот недееспособен! А если на флоте 6 корветов, то в такой ситуации останется 4 самодостаточных корабля.

0

218

Юрий написал(а):

Хотя бы потому что эти флотилии смогут действовать только при идеальных обстоятельствах. Например волнение 4 бала и фрегат остаётся один.

Мореходность МРК 1234 и МПК 1124М практически та же (до 7 бал), при 5  могут ещё применять оружие. Какие 4?

Юрий написал(а):

А если на флоте 6 корветов, то в такой ситуации останется 4 самодостаточных корабля.

6 корветов класса Стерегущий не более самодостаточны, чем 6 МРК-МПК. Они даже более уязвимы из-за большей ЭПР. Вы вообще хоть знаете, чем вооружён Стерегущий?

0

219

Юрий написал(а):

Если всё это влезает в 2000т зачем тратить деньги на корабль в 5000т?

Как влезет, если в Стерегущий это не влезло?

0

220

Юрий написал(а):

Итого у Стерегущего преимущества:

Стерегущий - это универсал, который в плане борьбы с кораблями значительно слабее МРК с Москитами или Ониксами, а в плане ПЛО не может превзойти 1124М. Зато он в 2,5 раза больше. Т.е. один корвет Стерегущий значительно слабее пары 1234 и 1124М, которые должен заменить.

ПВО у Стерегущего того же класса, что и у МРК-МПК, просто новее. И если сейчас строить 1234, то разумеется, у него будет тот же Кортик и Ониксы, а не Ураны. При той же мореходности и той же дальности всего 800 т, скорость выше, а размеры значительно меньше.

Т.е. поменяли два сильных малых корабля на один слабый. Грубо прикинув, один современный корвет Стерегущий - это не более 0,6 боеспособности пары 1234 + 1124М с современным вооружением.

0

221

Юрий написал(а):

Мои предложения: 1) увеличить на 200т водоизмещение (норм-2000т, полн-2450т);

Некоторые специалисты считают, что водоизмещение Стерегущего итак переразмеренно. То есть оно больше того, которое необходимо для размещения всей установленной номенклатуры вооружения и РТС (хотя может быть это сделано как резерв для последующих модернизаций). А вы предлагаете его еще и увеличивать!

Юрий написал(а):

вместо наклонных ПУ уран поставить 24 универсальные УВП (под ПКР, ЗУР(9М96Е), дозвук. КР и ПЛУР).

Таких универсальных УВП пока нет. Есть УВП для ракет семейства Клаб: ПКР, КР и ПЛУР. Плюс она же вмещает Брамос. Но ЗУР не несет, хотя наверняко можно и это устроить. Называется УКСК (Универсальный корабельный стрельбовой комплекс). Но она слишком большая по высоте и вряд ли на Стерегущий поместится.

0

222

Жамыс Бондаев написал(а):

Стерегущий - это универсал, который в плане борьбы с кораблями значительно слабее МРК с Москитами или Ониксами, а в плане ПЛО не может превзойти 1124М. Зато он в 2,5 раза больше. Т.е. один корвет Стерегущий значительно слабее пары 1234 и 1124М, которые должен заменить.

Вы слишком формально подходите к сравнению.
Во-первых при желании на Стерегущий тоже можно поставить Ониксы вместо Уранов. При этом он будет иметь огромный плюс: для стрельбы Ониксами на всю дальность полета (250-300 км) необходимо иметь мощную загоризонтную РЛС (на МРК установить практически не возможно) либо пользоваться внешним целеуказанием, которое не всегда может оказаться под рукой. А на вот Стерегущем для этих целей можно использовать вертолет ДРЛО Ка-31 или в перспективе БПЛА - есть ангар и ВПП. Существующие МРК такого авиационного вооружения не несут, а значит проигрывают Стерегущему в этой компоненте.
Во-вторых,  Стерегущий несет противолодочный вертолет, что значительно расширяет диапазон и район поиска ПЛ противника по сравнению с 1124М, который ветолета не несет. Значит опять таки Стерегущий как корабль ПЛО превосходит пр. 1124М.
В-третьих, водоизмещение Стерегущего действительно больше, ну дак и оно несет плюсы: повышается мореходность, улучшаются условия обитания экипажа и т.п.

Отредактировано Русич (2009-11-29 13:40:31)

0

223

Русич написал(а):

Вы слишком формально подходите к сравнению.

Если вы всё то, что написали, реализуете на Стерегущем с добавлением большой РЛС и ЗРК Кинжал (а иначе как, с одним Кортиком?), то получите 5000 т только так. Вы же сами пишете, что "можно довооружить..." Т.е. в нынешнем виде Стерегущий - "недокорабль". Зато 1234 и 1124 сразу без особых изменений можно строить с Ониксами и Кортиками.   

Вот и получается, чтобы из Стерегущего сделать серьёзный корабль, надо увеличить до 5000 тонн. Но как можно сделать достаточное количество кораблей БМЗ с таким в/и? Да это США не потянут. Поэтому имхо реальной замены группе из лидера на 5000 тонн и нескольких МРК-МПК не может быть.

А то, что сейчас ляпают, это флот, которые не имеет задачи охранять свои базы и экономическую зону, эти Стерегущий и Ярослав Мудрый рассчитаны на контроль морских коммуникаций по всему миру, т.е. по принципу везде дежурит корвет или фрегат.

При таких проблемах в России, при том что флот Индии, Китая, Турции, Бразилии уже либо сильнее, либо не слабее, что можно подумать об авторах этой идеи контроля над морскими торговыми путями?

0

224

Жамыс Бондаев написал(а):

Если вы всё то, что написали, реализуете на Стерегущем с добавлением большой РЛС и ЗРК Кинжал (а иначе как, с одним Кортиком?), то получите 5000 т только так.

Ни чего подобного! По ПКР: снимается ПУ Урана (2 на 4 ракеты) и ставится ПУ Оникса (2 на 2 ракеты или 1 на 4 ракеты). По системам ПВО: вариант 1: снимается носовой ЗРАК Кортик вместо него монтируются ВПУ ЗРК Кинжал, а две кормвые АК-630 остаются без изменений или меняются на два Дуэта. Вариант 2: вертолетный ангар сдвигается на один борт, а на второй борт вместо 2-х АК-630 устанавливается один ЗРАК Кортик, а вместо носового Кортика устанавливается ВПУ Кинжала.
большую РЛС можно не ставить: достаточно заменить противолодочный вертолет на вертолет ДРЛО. При этом основной функцией корабля будет ударная, противолодочная будет ограничиваться возможностями ГАС и Пакетами, что тоже весьма не плохо.
Все эти изменения водоизмещение Стерегущего практически не увеличат, ну разве на сотню-другую тонн.

0

225

Русич написал(а):

Все эти изменения водоизмещение Стерегущего практически не увеличат, ну разве на сотню-другую тонн.

Даже если можно всё это впихать в 2300 т, остаётся вопрос о стоимости. Сколько надо таких универсалов, чтобы заменить группу Лидер+МРК+МПК? Например, основная задача: применение ПКР против условного противника. Имея целеуказание от авиации или лидера, а это норма, МРК получают преимущество перед универсалами под 2300 т. Например, вместе с лидером на ПЛО в группе работают ещё два МПК, они же участвуют в коллективной ПВО группы. Придётся больше потратить, чтобы создать равноценную замену группе МПК-МРК во главе с лидером, используя только универсалы. Для защиты баз и БМЗ это просто не нужно. Тем более  сейчас о чём речь?
Подходящий универсал "Ярослав Мудрый" имеет более 4000 т, и это при том, что у него Ураны, а не Ониксы. 

И чего вы к вертолёту так прицепились, вы что африканское побережье блокировать собрались? В БМЗ есть своя авиация, например СУ-24 и Ту-95.

0

226

Жамыс Бондаев написал(а):

Даже если можно всё это впихать в 2300 т, остаётся вопрос о стоимости. Сколько надо таких универсалов, чтобы заменить группу Лидер+МРК+МПК?

Два универсала по 2300 тонн, итого 4600 тонн. А вот суммарное водоизмещение Лидера+МРК+МПК составит 4000+700+1000=5700 тонн. Плюс экипаж у этой тройки будет больше, чем у 2-х универсалов. А ему денежку платить надо - детя моряков тоже кушать хотят.

Жамыс Бондаев написал(а):

Придётся больше потратить, чтобы создать равноценную замену группе МПК-МРК во главе с лидером, используя только универсалы.

Нет! Вот что пишет ЦНИИ им. Крылова в своей статье "Военно-морские силы в новой эпохе. Роль, требования, облик":
Новый круг задач и изменившиеся принципы строительства военно-морских сил по-зволяют сформулировать общие требования к перспективным кораблям. Наиболее важными из них являются:
- многофункциональность корабля в целом;
- универсальность оружия и радиоэлектронных систем;
- высокий уровень скрытности по физическим полям;
- повышенная стойкость и живучесть при поражении различными видами боеприпасов;
- максимальная совместимость с кораблями ВМС других стран в обеспечение взаимодействия в операциях;
- высокая степень экологической безопасности;
- улучшенные условия обитаемости;
- высокий уровень эргономичности обслуживаемой техники".
Как видно из перечисленного списка первым зачится универсальность корабля. Это объясняется следующим: "Требование по многофункциональности кораблей диктуется ограниченностью численности корабельного состава флотов в будущем и разнообразием задач, стоящих перед кораблями. Это качество корабля обеспечивается, прежде всего, универсальностью его вооружения и, в частности, использования пусковых установок вертикального старта (VLS), предназначаемых для запуска ракет разных типов для поражения морских (надводных и подводных, включая малоразмерные), воздушных и береговых целей. В их числе - высокоточные ракеты для поражения наземных целей с минимальным ущербом для расположенных поблизости объектов и гражданского населения.
Максимальная универсальность должна быть придана и радиоэлектронным системам обнаружения и целеуказания, что повысит эффективность управления огнем и снизит затраты на эти системы".
И действительно - численность корабельного состава будет ограничиваться, а список задач требующих своего решения будет расширятся. Выход видится в создании универсальных кораблей, ибо постройка специализированных кораблей под конкретную задачу и их последующее содержание становятся непозволительной роскошью даже для богатых стран.

Отредактировано Русич (2009-11-29 18:33:58)

0

227

Двухступенчатую или увеличенную ракету для Осы

Зачем такую чепуху вообще писать?
------------

Тор, как тут и пишут во многом тот же Штиль

Эй господа, вы что? "Штиль" - это экспортное название "Урагана", а экспортное название "Кинжала" - "Клинок"! Это совсем разные вещи!
----------

Дело в том, что все организации на планете, от 2-3 человек до государств - миллиардеров устроены одинаково – по принципу эгрегора.

Применительно к корабельному соединению - ИМХО полная чепуха! Всё притянуто за уши.
-----------

Есть и другой вариант под новую ракету комплекса Штиль 9М317МЭ

Это самый лучший вариант для кораблей среднего водоизмещения. Вообще, "Ураган" зарекомендовал себя на флоте как надежный и эффективный комплекс. В то время как "Кинжал" был чересчур сложен и (что тоже немаловажно) дорог. Из-за сложности он не попал на корабли вовремя (вспомните "Удалой" и другие "голуби мира") - не смогли довести, дороговизна тоже здесь сыграла свою роль - это распространимость комплекса. Ну и наконец - тяжеленная УВП барабанного типа совсем ненужная и такая же тяжеленная станция наведения и обнаружения. Посмотрите на МПК пр.1124-К - это же безобразие! Три барабана еле влезло. А антенный пост сразу занял место "Вымпела" и АК-176, да еще РЛС пришлось снять с мачты. А всё это из-за того что в ТТЗ оговаривалось создать именно револьверные УВП "чтобы снизить кол-во отверстий в палубе". Во как!
А вот антенные посты "Урагана" очень компактные, к тому же их можно разместить несколько - и возрастает канальность по цели. Да еще это комплекс на практике оказался универсальным - до радиогоризонта уверенно поражал морские цели!
И еще все забыли про "Полимент" - это тоже очень хороший комплекс СО с компактными УВП. Правда его вроде не приняли на вооружение.
-------------

Мои предложения: 1) увеличить на 200т водоизмещение (норм-2000т, полн-2450т); 2) увеличить макс. скорость до 30 узлов; 3) вместо наклонных ПУ уран поставить 24 универсальные УВП (под ПКР, ЗУР(9М96Е), дозвук. КР и ПЛУР). Увеличение количества ПУ за счет возросшего водоизмещения, а размещение там же (между мачтой и ангаром). Возможно придется немного удлинить корпус корабля.

Ну так и давайте проработаем такой эскиз!
------------

Стерегущий - это универсал, который в плане борьбы с кораблями значительно слабее МРК с Москитами или Ониксами, а в плане ПЛО не может превзойти 1124М. Зато он в 2,5 раза больше. Т.е. один корвет Стерегущий значительно слабее пары 1234 и 1124М, которые должен заменить.

Вы что прицепились к этим МРК? Их идеология строилась на идеологии торпедных катеров 1-й и 2-й Мировых войн. Но фактически - если на нас нападают - происходит то же что и в водах Ливии (операция "Огонь в прерии", 1986 г.). Эти корабли попросту уничтожаются авиацией вне зоны досягаемости их ПВО.
"Стерегущий" - это именно универсал. Согласен, ПВО слабовато - но в перспективе планируется поставить УВП с "Ураганами". А сейчас просто засунули то что уместилось. И хотя дальность и мореходность у него сопоставимие с МРК и МПК - обитаемость у них совершенно разная.
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … _20380.htm
-------------

Ни чего подобного! ......

Полностью согласен с Русичем

0

228

Несколько свежих (для меня по-крайней мере) фоток 2го корвета (Сообразительный вроде) - уже с другим составом вооружения, видна на месте Кортика дыра под УВП (УКСК? 3*4 или как??)...интересна также цветная схема - но вот только не понятно, куда на ней запихнули ПКР??  :roll:

http://forumimage.ru/thumbs/20091130/125958785156356669.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/125958787929897032.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/12595879377678928.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/125958795269587783.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/12595881641081996.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/125958830496722680.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/12595883248934285.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20091130/125958834762741730.jpg

0

229

10V написал(а):

Несколько свежих (для меня по-крайней мере) фоток 2го корвета (Сообразительный вроде) - уже с другим составом вооружения, видна на месте Кортика дыра под УВП (УКСК? 3*4 или как??)...интересна также цветная схема - но вот только не понятно, куда на ней запихнули ПКР??

Убивает что уже второй корабль отличается от первого, а как же серийность??

0

230

Юрий написал(а):

а как же серийность??

Это универсальность, на корабли можно запихнуть любое оборудование

0

231

Zaklepkin написал(а):

Это универсальность, на корабли можно запихнуть любое оборудование

Это не универсальность, это просто глупость. Вместо того чтобы построить серию однотипных кораблей. Что проще, быстрей и выгодней. Они бросаются из стороны в сторону.

0

232

Юрий написал(а):

Убивает что уже второй корабль отличается от первого, а как же серийность??

Вот со второго видимо и будет вам серийность. Что вас собственно убивает? В авиации например так же, предсерийный образец или войсковой серии часто-густо весьма заметно отличается от серийных изделий. Построили, опробовали, выявили "узкие места", внесли изменения и пошла серия...

0

233

Lans написал(а):

Вот со второго видимо и будет вам серийность. Что вас собственно убивает? В авиации например так же, предсерийный образец или войсковой серии часто-густо весьма заметно отличается от серийных изделий. Построили, опробовали, выявили "узкие места", внесли изменения и пошла серия...

Так ведь его ещё не построили, не выявили.... :'(

0

234

Юрий написал(а):

Так ведь его ещё не построили, не выявили..

Это вы о чем? Стерегущий же давно построен.

0

235

Я только сейчас понял, что здесь рассматривают корвет как нечто отдельное от авиации. Да сейчас что МРК, что Стерегущий - для ударной авиации одно и то же  :D

Говорить о "ближнем" флоте вне его места в комплексе с бомбардировочной и истребительной авиацией это то же самое, что в реалиях сегодняшнего дня обсуждать количество палуб с пушками у следующего Стерегущего.

Спрашивается, что может иметь пользу при атаке авиации на флот противника, корветы с Уранами или МРК с Ониксами? Вопрос лишён смысла по четырём причинам.

1 Потому что "Ураны", а не Ониксы.
2 Потому что ЭПР корвета в 2000 тонн раза в три больше ЭПР МРК.
3 Потому что оба типа получают одно и то же целеуказание.
4 Потому что пока корвет разгонится до 25 узлов и начнёт "маневрировать", тот же МРК 1241 будет иметь 35 узлов при значительно меньших габаритах и намного лучшей маневренности.

А следовательно, в комплексе с ударной авиацией могут быть только МРК 1241 и 1234. А "современные" корветы сами по себе, наверное, чтобы выполнять полицейские функции. Т.е пока есть Ту-22 и Су-27, остаётся половина, а если им на смену ничего не придёт...

0

236

Жамыс Бондаев написал(а):

Я только сейчас понял, что здесь рассматривают корвет как нечто отдельное от авиации.

Какая прозорливость!  ;)

Жамыс Бондаев написал(а):

Да сейчас что МРК, что Стерегущий - для ударной авиации одно и то же

Верно подмечено!

Жамыс Бондаев написал(а):

Спрашивается, что может иметь пользу при атаке авиации на флот противника, корветы с Уранами или МРК с Ониксами? Вопрос лишён смысла по четырём причинам.

Эээ... o.O  забористая однако трава у товарища!  :D  Вопрос, учитывая как он прозвучал, уже не имеет смысла!

Жамыс Бондаев написал(а):

1 Потому что "Ураны", а не Ониксы.

Хех.. тонкое жизненное наблюдение!  :glasses:

Жамыс Бондаев написал(а):

2 Потому что ЭПР корвета в 2000 тонн раза в три больше ЭПР МРК.

А вот и нет. Современный корвет сделанный с использованием технологии "Стелс" будет иметь ЭПР как бы скорее даже не меньшее. Тем более не только оно одно играет роль.

Жамыс Бондаев написал(а):

4 Потому что пока корвет разгонится до 25 узлов и начнёт "маневрировать", тот же МРК 1241 будет иметь 35 узлов при значительно меньших габаритах и намного лучшей маневренности.

Интересно, что товарищ понимает под фразой "разогнавшись и начнет маневрировать"? Это что, он начнет крутить "бочки", "петли" и "пике"? :D
ПКР будет "по барабану" какая скорость у цели, 25 или 35 уз. Зато более крупный корвет сможет иметь более развитую ПВО и РЭБ, что в целом повысит его шансы выйти "живым".

Ударная авиация без МРК и РК сможет обойтись легко, а вот эти самые МРК без хорошего истребительного прикрытия нет!

0

237

Lans написал(а):

А вот и нет. Современный корвет сделанный с использованием технологии "Стелс" будет иметь ЭПР как бы скорее даже не меньшее.

Какой "Стелс"? ЭПР зависит от габаритов, вы можете наварить всё, что угодно, это не имеет особого значения. Другое дело, радиопоглощающий материал... Ну дешевле отделать корабль золотом :)

Ну хорошо, пусть наваренные борты уменьшают ЭПР. Вы полагаете, что МРК 1241 и 1234 нельзя снабдить тем же "Стелсом" на любом судоремонтном заводе?  Тут на ветке была картинка 1241 в варианте "Стелс".

Lans написал(а):

ПКР будет "по барабану" какая скорость у цели, 25 или 35 уз. Зато более крупный корвет сможет иметь более развитую ПВО и РЭБ, что в целом повысит его шансы выйти "живым".

Ничего подобного. Пассивная защита тем эффективнее, чем меньше габариты, больше скорость и лучше маневренность. РЭБ всё больше сводится к отстрелу ложных целей.

ПВО Стерегущего и МРК 1234 практически равнозначны.

У меня ещё несколько вопросов к вам, Ланс, как вы думаете, почему России никогда не удавалось захватить контроль над морскими торговыми путями?

1 Почему США смогли сделать это и как это связано с географией и геополитической конкуренцией на сухопутных границах?

2 Почему Англия смогла это сделать до США?

3 Какое отношение горы на юге, пустыня на западе и малонаселённый север имели к захвату морских путей Китаем в 16 веке? (Эпоха огромных джонок.) Как стратеги Китая всё-таки доказали ошибочность этого пути?

0

238

Lans написал(а):

Жамыс Бондаев написал(а):

    Да сейчас что МРК, что Стерегущий - для ударной авиации одно и то же

Верно подмечено!

Из-за размера МРК всегда будет захвачен гораздо позже, чем корвет. Из-за скорости и размера ему проще защититься пассивными средствами. А активные средства у обоих классов современным средствам поражения пофиг.   

Т.е. истребительной авиации или лидирующему крейсеру ПВО надо прикрывать и тех, и тех. Но МРК опять же, больше количеством, значительно меньше и быстрее.  Это усложняет работу ударных самолётов и кораблей противника,  облегчает работу истребителей прикрытия и крейсера ПВО.

Кроме того, МРК и МПК количеством больше за те же деньги и они быстрее практически при той же мореходности, что и корвет под 2000 т, а это имеет большое значение для десантных операций.

Это же элементарно, как только появилось целеуказание, платформа оружия должна быть как можно малозаметнее, дешевле и быстрее. А это неизбежно ведёт к использованию в комплексе с авиацией и морпехотой МРК и МПК, а не универсальных корветов (и тем более не огромного парома для десанта). Даже с равным вооружением. 

Нормальный универсал, способный отбиться в одиночку от отдельных ударных самолётов и ПЛ и дойти до условной базы под защиту своего ПВО и ПЛО,  меньше 5000 т, как уже выяснилось, не получается. Слишком много всего надо напихать.

0

239

Жамыс Бондаев написал(а):

Какой "Стелс"? ЭПР зависит от габаритов, вы можете наварить всё, что угодно, это не имеет особого значения. Другое дело, радиопоглощающий материал... Ну дешевле отделать корабль золотом

Самый что ни на есть обыденный, как у любого современного военного корабля. К стати "технология Стелс" это не только (и не столько) радиопоглощающие материалы  :) И не зависимо нравиться вам это или нет это дань сегодняшнего дня.

Жамыс Бондаев написал(а):

Ну хорошо, пусть наваренные борты уменьшают ЭПР. Вы полагаете, что МРК 1241 и 1234 нельзя снабдить тем же "Стелсом" на любом судоремонтном заводе?

А зачем?

Жамыс Бондаев написал(а):

Ничего подобного. Пассивная защита тем эффективнее, чем меньше габариты, больше скорость и лучше маневренность. РЭБ всё больше сводится к отстрелу ложных целей.

Габариты конечно имеют отношение к пассивной защите. Так как на небольших кораблях она такова что даже ПКР типа Х-35 ее незаметит!
Все остальное названное к делу не имеет значение, когда речь касается ПКР и УР.
А РЭБ, уважаемый Жамыс это не только отстрел ловушек  :)

Жамыс Бондаев написал(а):

ПВО Стерегущего и МРК 1234 практически равнозначны.

Я бы так не сказал, особенно если рассматривать это в комплексе!

Жамыс Бондаев написал(а):

У меня ещё несколько вопросов к вам, Ланс, как вы думаете, почему России никогда не удавалось захватить контроль над морскими торговыми путями?

Во-первых это не соответствует теме, во-вторых надо начать с того пыталась ли она вообще это делать.
Ели хотите поразглагольствовать на эту тему, создавайте отдельную тему в соответствующей ветке.

0

240

Lans написал(а):

Жамыс Бондаев написал(а):

    Ну хорошо, пусть наваренные борты уменьшают ЭПР. Вы полагаете, что МРК 1241 и 1234 нельзя снабдить тем же "Стелсом" на любом судоремонтном заводе?

А зачем?

-------------------------------------
Ну как зачем, если снабдить гораздо меньшие МРК тем же стелсом, то их в море вообще видно не будет, наверное?  :) 

Т.е. в любом случае МРК-стелс будет виден меньше, чем корвет-стелс. Или это как шапка-невидимка, что Илья Муромец, что Старичок-Боровичок, под шапкой-невидимкой и того не видно, и другого также не видно?

0