Корветы
Сообщений 901 страница 930 из 991
Поделиться9022012-11-04 09:12:07
Много всего прочитал о 20380.....сложилось впечатление(может быть субъективное), чем то корвет напоминает эсминцы пр7,7У времен ВОВ, тоже понапихали всего, не? Не моряк, но темой интересуюсь...ломаться на волне не будут? Шучу конечно, просто много негатива о нем в сети. Проблемы с ГЭУ, чето там с Фуркэ-Редутом, с А-190 тоже траблы вроде. Некоторые вообще считают, что сам проект ущербный и это перекорвет и недофрегат, как думаете?
Поделиться9032012-11-04 14:36:44
Pinochet написал(а):
Некоторые вообще считают, что сам проект ущербный и это перекорвет и недофрегат, как думаете?
ИМХО(хотя тоже не моряк) то, что "понапихали всего" это правильно. Позволяет обойтись одним кораблём там, где ранее надо было два(ЭМ и БПК). Для Чёрного и Балтийского моря пр. 20380 должен стать ОСНОВНЫМ кораблём(это если по-уму...).--Другие там не нужны... А то что технические проблемы вылазиют--ничего. Они были всегда на всех новых проектах. Надол устранять и гнать массово в серию.
Поделиться9042012-11-04 14:55:45
неспич написал(а):
Надол устранять и гнать массово в серию.
Согласен, тут вот что нашел:
23.08.2011 ВМФ России заключил контракт с компанией "Фазотрон-НИИР" на создание радиолокационных станций для кораблей класса "корвет", сообщает Интерфакс со ссылкой на заявление генерального конструктора компании-разработчика Юрия Гуськова.
Согласно условиям контракта, стоимость которого не разглашается, первый образец новой корабельной радиолокационной станции (РЛС) будет представлен в 2011 году, сообщил Юрий Гуськов. В настоящее время работа по разработке РЛС уже ведется, и предприятие получает финансирование со стороны Министерства обороны РФ.
Генеральный конструктор "Фазотрон-НИИР" не сообщил номер проекта, корабли которого получат новые РЛС, однако сказал, что "создаваемая "пирамида" РЛС будет установлена на корабле класса "корвет". Предположительно, это будут корветы проекта 20380.
Корпорация "Фазотрон-НИИР" специализируется на создании радиолокационных станций и систем для самолетов, вертолетов и комплексов ПВО, метеорадаров, а также продукции гражданского назначения. Основная составляющая заказов компании — авиационная. По словам Ю. Гуськова, работать над данной тематикой становится "тесно", и сегодня предприятие развивает направление разработки РЛС и в интересах флота. В частности, "Фазотрон-НИИР" распространяет технологию РЛС с активной фазированной решеткой для вертолетов морского базирования Ка-27 и Ка-28, а также палубных истребителей МиГ-29К/КУБ.
Справка
Электронные средства освещения окружающей обстановки и наведения вооружения многоцелевых корветов проекта 20380 (типа "Стерегущий") включают РЛС общего обнаружения "Фуркэ-2", РЛС целеуказания "Монумент-А", РЛС управления артиллерийским огнем и навигационные РЛС. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=88790
Чето не понял, будет новая РЛС?
А с монументом-а 20380 на максимальную дальность(130км) ураном может стрелять? Просто по дальности обнаружения не понятно, 50км при нормальных условиях,100км или 250 при каких то еще условиях, кто в теме не поясните ЭРП имеется ввиду? В некоторых источникам максимальная 100км. Вот с этим (РЛС обнаружения Smart-S Mk2 3D Radar) есть смысл сравнивать, на турецких корветах «TCG Heybeliada» стоят?
Отредактировано Pinochet (2012-11-04 15:32:21)
Поделиться9052012-11-04 20:26:43
Корабль получился не вполне удачным, в т.ч. из-за того что задумывали в условиях ограниченных ресурсов, а стали воплощать позднее, при несколько больших возможностях, но недостатке корабельного состава, в итоге аппетиты росли, и стали нагружать проект дополнительным вооружением, вместо того чтобы сделать простой массовый проект с имеющимся вооружением, 20385 вообще далеко ушел от исходной задумки.
А так можете на Авиабазе в Морском разделе почитать обсуждения по проектам 20380 и 22350, мнения, можно сказать от причастных к процессу.
Поделиться9062012-11-04 21:58:05
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2024-09-10 22:08:51
tramp написал(а):
мнения, можно сказать от причастных к процессу
может как раз и не сильно объективные?
в посте 901 на видео - 20385 запускал Х-35? а в УКСК за 100-мм пушкой что у него?
Отредактировано Rick005 (2012-11-04 22:08:17)
Поделиться9072012-11-04 22:03:08
tramp написал(а):
А так можете на Авиабазе
Спасибо.
Поделиться9082012-11-04 23:18:09
Rick005 написал(а):
20385 запускал Х-35? а в УКСК за 100-мм пушкой что у него?
Да Х-35, пусковые редута....ИМХО
Поделиться9092012-11-05 00:27:32
Rick005 написал(а):
может как раз и не сильно объективные?
ну это кому как...
Rick005 написал(а):
УКСК за 100-мм пушкой что у него
Редут, с которым не все хорошо, А-190 глючит, А-192 некторые мечтают на итальянку новую сменять, короче трудно с менеджерами что-то реальное делать..
Поделиться9102012-11-05 00:28:03
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2024-09-10 22:08:51
Pinochet написал(а):
пусковые редута
подбираемся к самому интересному 
- т.е. можно разместить на 20385 одновременно ПКР с дальностью к примеру 260 км и + к этому Яхонты в УКСК или там же в УКСК ударное по "земле" или я неправ?а редуты не в районе вертолетной площадки?
Поделиться9112012-11-05 00:38:20
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2024-09-10 22:08:51
tramp написал(а):
Редут
чет я запутался 
а это что?
и это?
Отредактировано Rick005 (2012-11-05 00:38:46)
Поделиться9122012-11-05 01:14:23
Rick005 написал(а):
а это что?
А это откуда? УКСК на 8 ячеек? Вроде на проектах 20380 и 20385 такого не предполагалось, впереди были пусковые Редута на 12 ячеек.....хотя хз...сам запутался, что будет остойчивостью? Где то читал с этим и так проблема. Или это проект 20385? Впереди УКСК, а Редут сзади?
Rick005 написал(а):
т.е. можно разместить на 20385 одновременно ПКР с дальностью к примеру 260 км и + к этому Яхонты в УКСК
Наверное можно, только он утонет нах 
а целеуказание на 260км кто давать будет? Монумет-А не могет...Фуркэ-2 тоже(оно и для Редута не могет пока)...ИМХО
Поделиться9132012-11-05 01:56:46
Rick005 написал(а):
а это что?
Rick005 написал(а):
и это?
а это вариации на тему, похоже на 20385, это именно превращение корвета в маленький фрегат
Поделиться9142012-11-05 08:13:17
РЛС пр 20380(85):Корабли комплектуются РЛС освещения воздушной обстановки "Фуркэ", РЛС освещения надводной обстановки "Монумент-А", ГАК освещения подводной обстановки "Заря-2" с буксируемой ГАС "Виньетка-М", 3 РЛС навигации МР-231-2, РЛК РЭБ ТК-25-2, аппаратурой госопознавания "Пароль", БИУС "Сигма-20380".
РЛС освещения воздушной обстановки «Фуркэ», предназначена для обнаружения воздушных и надводных целей и целеуказания корабельному оружию, а так же определения степени угрозы целей. Станция трёхкоординатная, кругового обзора работает в активном режиме. Антенная фазированная решётка (ФАР) в обтекателе, на твердотельных передающих модулях с электронным сканированием пространства, цифровой элементной базой для обработки сигналов размещается на фок-мачте. РЛС всепогодна и может эксплуатироваться в различных климатических зонах. Дальность обнаружения воздушных целей на средних высотах от 1 км до 4 км составляет до 110 км, а на малых высотах до 1 км - до 18 км.
РЛС освещения надводной обстановки "Монумент-А", предназначена для обнаружения надводных и береговых целей, выдачи целеуказания и управления ракетным оружием (УРО). Станция трёхкоординатная, работает в активном и пассивном режимах. В активном режиме при нормальной радиолокационной наблюдаемости дальность обнаружения составляет до 50 км, при повышенной радиолокационной наблюдаемости до 100 км, а при наличии эффекта сверхрефракции до 250 км. В пассивном режиме станция обеспечивает обнаружение излучения работающих передатчиков надводных кораблей в зависимости от диапазона частот и мощности радиоэлектронных средств от 50 до 500 км. Антенный пост расположен в башенной опоре фок-мачты и имеет узкую диаграмму направленности при сканировании пространства в носовом секторе корабля, что обеспечивает высокую точность наведения ракет и автоматов на надводные и береговые цели. http://and-kin2008.narod.ru/pr20380.html
Чето не понятно, как круговой обзор за НК осуществляется? Или его нет? Ну кроме Фуркэ с его 18 км ниже 1км т.е в пределах радиогоризонта. Или это нормально?
Отредактировано Pinochet (2012-11-05 09:25:08)
Поделиться9152012-11-05 08:46:39
Для сравнения, радар SMART-S разработки Thales предназначен для дальнего обнаружения воздушных и надводных целей, в т.ч. на ближнем расстоянии в прибрежных районах.
3-координатный радар может одновременно обнаруживать и сопровождать 500 целей, в т.ч. быстроскоростные и высокоманевренные. Небольшие ракеты может обнаружить на дальности 50 км. Самолеты, летящие на высоте 150 метров, SMART-S может обнаружить на дальности 250 км. http://pentagonus.ru/board/evropa/franc … 7-1-0-2362
на турецких корветах «TCG Heybeliada» такие стоят? Мы так отстали?
Поделиться9162012-11-05 09:56:20
Pinochet написал(а):
Мы так отстали?
была у кого-то такая смута как у нас, а потом менеджера стали руководить, и не так бы отстали.
Pinochet написал(а):
не понятно, как круговой обзор за НК осуществляется?
поворотом антенны Монолита
Pinochet написал(а):
Ну кроме Фуркэ с его 18 км ниже 1км т.е в пределах радиогоризонта. Или это нормально?
это РЛС для целей ПВО, для работы по НК не подходит
Поделиться9172012-11-05 10:06:08
Головной тримаран Klewang (бортовой номер 625), начатый постройкой для ВМС Индонезии в Баньюванги в конце 2010 года, был спущен на воду 31 августа 2012 года. Тримаран был спущен на воду практически готовым, но без вооружения, и в ближайшее время должен приступить к ходовым испытаниям.
Тримаран Х3К представляет собой полностью инновационный корабль футуристической архитектуры и компоновки, проект которого был инспирирован новозеландским "водопрорезающим" рекордным тримараном EarthRace, спроектированным упомянутым бюро LOMOCean Design. Катер имеет "дельтавидную" палубу-платформу, опирающуюся на центральный корпус и два боковых поплавка-аутригера. Вся конструкция Х3К выполнена цельнокомпозитной (включая набор корпуса и обшивку), в архитектуре широко использованы элементы технологии Stealth. Катер Х3К имеет водоизмещение порожнем около 130 тонн, наибольшую длину 62,53 метра и ширину 16 метров. Четыре дизельных двигателя MAN мощностью по 1800 л.с. позволяют развивать скорость хода до 35 узлов. Дальность плавания составит до 2000 миль при крейсерской скорости хода 16 узлов. Автономность 10 суток.
Предполагаемое вооружение катеров Х3К для ВМС Индонезии должно включать 76-мм/62 универсальную автоматическую артиллерийскую установку Oto Melara Super Rapid в "стелсовском" исполнении (возможно, фактически артустановку меньшего калибра), а также "утопленные" в надстройке четыре пусковые установки китайских легких противокорабельных ракет С-705 с дальностью стрельбы до 120 км, лицензионную сборку которых предполагается осуществлять в Индонезии. Экипаж катера составит 27 человек, с возможностью дополнительного размещения группы бойцов специального назначения. В закрытом ангаре в задней части надстройки должна быть размещена полужесткая скоростная моторная лодка.
28 сентября 2012 года около полудня на Klewang, ошвартованном у пирса в военно-морской базе в Баньюванги, вспыхнул пожар, буквально в считанные минуты практически полностью уничтоживший цельнокомпозитную конструкцию тримарана
Было:
Стало:
С надстройкой 20380 такого не будет?
Взято:http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=230&t=1485&sid=11f0d60646dad47937f032ea7c44364b&start=100
Поделиться9182012-11-05 10:18:11
tramp написал(а):
это РЛС для целей ПВО, для работы по НК не подходит
Да я в курсе, спасибо, просто не знал, что
tramp написал(а):
поворотом антенны Монолита
дык она не постоянно сканирует на 360гр? в каких углах обзор, простите нигде не найду как она работает? Она же не кругового обзора?
Отредактировано Pinochet (2012-11-05 10:19:56)
Поделиться9192012-11-05 15:26:45
Pinochet написал(а):
дык она не постоянно сканирует на 360гр? в каких углах обзор, простите нигде не найду как она работает? Она же не кругового обзора?
почему нет, полотно на постаменте расположено, с круговым вращением, прикрыто радиопрозрачным обтекателем, во например на схеме он обозначен позицией 6 - http://lib.rus.ec/i/33/265533/pic_12.jpg режим вращения антенны зависит от режима работы РЛК, и может составлять порядка 1 об/мин.
Поделиться9202012-11-05 16:11:36
tramp написал(а):
почему нет, полотно на постаменте расположено, с круговым вращением, прикрыто радиопрозрачным обтекателем, во например на схеме он обозначен позицией 6 - http://lib.rus.ec/i/33/265533/pic_12.jpg режим вращения антенны зависит от режима работы РЛК, и может составлять порядка 1 об/мин.
по ссылке не 20380, посмотрите как на стерегущем монумент расположен, под фуркэ в тумбе, по моему он там вообще не поворачивается....гдето видел схему установки, не могу найти
А нет схемы у вас, именно 20380? Я просто исходя из этого вывод сделал :"Антенный пост расположен в башенной опоре фок-мачты и имеет узкую диаграмму направленности при сканировании пространства в носовом секторе корабля, что обеспечивает высокую точность наведения ракет и автоматов на надводные и береговые цели"
Отредактировано Pinochet (2012-11-05 16:16:10)
Поделиться9212012-11-05 17:05:31
Pinochet написал(а):
по ссылке не 20380
а я разве сказал что там 20380, я давал ссылку на изображение АП упомянутого РЛК, и только
Pinochet написал(а):
Я просто исходя из этого вывод сделал :"Антенный пост расположен в башенной опоре фок-мачты и имеет узкую диаграмму направленности при сканировании пространства в носовом секторе корабля, что обеспечивает высокую точность наведения ракет и автоматов на надводные и береговые цели"
понятно, то, что вы показываете, это АП РЛС 5П-10 «Пума» управления стрельбой АУ и ЗАК, вот здесь http://militaryrussia.ru/blog/topic-162.html о ней подробнее, http://militaryrussia.ru/i/284/100/xlcc3.jpg этот ящичек на постаменте она и есть, это у нее "узкая диаграмма" для наведения АУ, а вот граненый постамент, на котором стоит "шарик" Фурке http://militaryrussia.ru/i/284/450/kogg7.jpg и есть АП Монумента, просто он здесь имеет несколько иную форму, но внутри так же http://i27.fastpic.ru/big/2011/1023/65/ … baaa65.jpg расположена РЛС (поз.15) для обеспечения стрельб ПКРК "Уран", вот здесь статья с показом расположения всего РЭО http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclasss … _20380.htm
Отредактировано tramp (2012-11-05 17:06:01)
Поделиться9222012-11-05 17:18:21
tramp написал(а):
понятно, то, что вы показываете
Не-не, вот монумент и схема установки:
Назад точно не "светит" даже не радиопрозрачная задняя часть. Взято http://www.paralay.com/20380.html
Просто такая схема совпадает вот с этим: РЛС освещения надводной обстановки "Монумент-А", предназначена для обнаружения надводных и береговых целей, выдачи целеуказания и управления ракетным оружием (УРО). Станция трёхкоординатная, работает в активном и пассивном режимах. В активном режиме при нормальной радиолокационной наблюдаемости дальность обнаружения составляет до 50 км, при повышенной радиолокационной наблюдаемости до 100 км, а при наличии эффекта сверхрефракции до 250 км. В пассивном режиме станция обеспечивает обнаружение излучения работающих передатчиков надводных кораблей в зависимости от диапазона частот и мощности радиоэлектронных средств от 50 до 500 км. Антенный пост расположен в башенной опоре фок-мачты и имеет узкую диаграмму направленности при сканировании пространства в носовом секторе корабля, что обеспечивает высокую точность наведения ракет и автоматов на надводные и береговые цели. Получается что, на корму(не знаю в каком секторе) корвет полуслепой, ну видит только в пределах радиогоризонта( Фуркэ), так?
Отредактировано Pinochet (2012-11-05 17:34:05)
Поделиться9232012-11-05 17:44:44
Pinochet написал(а):
Не-не, вот монумент и схема установки
антенна Монумента может вращаться вокруг вертикальной оси, осуществляя обзор, ограничений, как минимум в секторе 180 гр., согласно приведенным скринам для 20380 нет, учитывая что конструкция башни-мачты заявлена композитной и радиопрозрачной, то и работа РЛК в кормовом секторе тоже возможна, если же вы считаете, что какая-то часть конструкций мачты позади АП РЛК непрозрачна и ограничивает обзор РЛК назад, то это нужно уточнить, т.к. по этому вопросу у меня точных данных нет.
P.S. диаграмма направленности касается собственно характеристики луча РЛС, но не сектора обзора РЛС в целом.
Отредактировано tramp (2012-11-05 17:46:22)
Поделиться9242012-11-05 19:07:38
tramp написал(а):
диаграмма направленности касается собственно характеристики луча РЛС, но не сектора обзора РЛС в целом
Хорошо, тогда почему "в носовом секторе корабля"? Для АУ есть пума...
tramp написал(а):
вы считаете, что какая-то часть конструкций мачты позади АП РЛК непрозрачна и ограничивает обзор РЛК назад
Да складывается такое впечатление, честно говоря вообще думаю, что антенна не вращается на 360гр, а сканирует носовой сектор перед кораблем примерно 180гр+.....но это мое личное мнение.
Картинки не я рисовал и описание работы монумента тоже не я писал. Источники я привел.
Да даже исходя из фото и здравого смысла:
вы считаете, что задняя часть радио прозрачна?
Отредактировано Pinochet (2012-11-05 19:19:42)
Поделиться9252012-11-05 20:27:45
Pinochet написал(а):
Хорошо, тогда почему "в носовом секторе корабля"? Для АУ есть пума..
а для всего остального, в том числе применения ПКР, о чем я писал выше, нужен соответствующий РЛК
Pinochet написал(а):
антенна не вращается на 360гр, а сканирует носовой сектор перед кораблем примерно 180гр+..
исходный вариант антенны вращается, то что на 20380 возможны ограничения для работы РЛК в кормовом секторе
Pinochet написал(а):
исходя из фото и здравого смысла
допустимо, но говорить уверенно можно только после ознакомления с документацией, к примеру, точно также можно рассматривая схемы компоновки американских АПЛ сделать вывод, что в кормовом секторе (и возможно даже менее 180 гр.) обзорная ГАС выполненная в виде шара, установленного в носовой оконечности за переборкой, не может нормально работать по схожим причинам, хотя в реальности БУГАС закрывает значительно меньший сектор, в т.ч. из-за наличия в корме пропульсивной установки, помимо других преимуществ протяженной ГПБА.
Поделиться9262012-11-05 21:12:02
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2024-09-10 22:08:51
Поделиться9272012-11-14 22:40:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Стойкий
Поделиться9282012-12-26 16:42:57
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
"Стерегущий" засветился на обложке канадского постапокалиптического трэша "Филадельфийский эксперимент". Каким образом он оказался выброшенным на канадский берег история умалчивает 
Отредактировано Злой татарин (2012-12-26 19:46:12)
Поделиться9292012-12-26 23:52:40
Злой татарин написал(а):
"Стерегущий" засветился на обложке канадского постапокалиптического трэша
"Затем грянул завершающий удар, ...он в одно мгновение ока превратил бренный мусор популярности в неувядаемое золото славы: в «Панче» поместили на меня карикатуру!"(c)
Поделиться9302012-12-27 14:40:34
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
tramp написал(а):
"Затем грянул завершающий удар, ...он в одно мгновение ока превратил бренный мусор популярности в неувядаемое золото славы: в «Панче» поместили на меня карикатуру!"(c)
Такой осадке позавидует любой десантник!
