Корветы
Сообщений 811 страница 840 из 991
Поделиться8142012-02-17 18:18:50
Появилась инфа что на пр. 20385 будут ставить дизели MTU. Это правда? Если что кому известно, напишите!
Поделиться8152012-02-17 18:44:33
Появилась инфа что на пр. 20385 будут ставить дизели MTU. Это правда? Если что кому известно, напишите!
слухи ходят, вот тут http://forums.airbase.ru/viewtopic.php? … 4&p=94 почитайте
Поделиться8162012-02-17 19:55:40
Zaklepkin, спасибо Вам за ссылку. Но настроение испорчено...
Поделиться8172012-02-18 17:12:31
А чего испорчено-то? MTU очень хорошие дизеля, интересно будет посмотреть, как они на корвете приживутся, а если и лицензию на их производство купят, так и вообще клево.
Поделиться8182012-02-18 17:15:05
MTU очень хорошие дизеля, интересно будет посмотреть, как они на корвете приживутся, а если и лицензию на их производство купят, так и вообще клево.
да шо вы говорите, а кто то ее продает эту лицензию?
Поделиться8192012-02-18 17:44:34
MTU и продает. А вы не знали?
Поделиться8202012-02-18 18:38:28
MTU и продает. А вы не знали?
ссылку на это если можно?
Поделиться8212012-02-18 19:13:24
Гугль в помощь. В России в девяностых существовала такая фирма "Дизельприбор", они собирались лицензионные MTU для флота выпускать, но тогда флоту нахрен ничо не надо было и поэтому у них не срослось.
Поделиться8222012-02-18 22:10:36
В России в девяностых существовала такая фирма "Дизельприбор", они собирались лицензионные MTU для флота выпускать, но тогда флоту нахрен ничо не надо было и поэтому у них не срослось.
ну вот а вы про лицензию какую-то. то что в 90-е было, это уже давно сплыло, важно что шас делают
Поделиться8232012-02-18 22:46:44
Если примут решение производить MTU в России по лицензии, то почему бы и нет? Хоть современное дизельное производство в сране появится.
Поделиться8242012-02-18 23:07:13
Если примут решение производить MTU в России по лицензии, то почему бы и нет? Хоть современное дизельное производство в сране появится.
Не всё так просто. Технику создают научно-производственные школы (будем так их называть). Если Вы покупаете отверточную сборку за рубежом, то Вы не покупаете продукт у своих разработчиков и производителей соответственно. Их закрывают. И далее при смене поколений техники, вы должны покупать лицензию на производство за рубежом снова и снова. Своих то разработчиков уже нет, научная школа уничтожена. Но всегда ли будут на лицензию деньги? Всегда ли выгодно будет зарубежной фирме продать Вам лицензию на производство своей современной продукции? Есть и политические риски. Сегодня Германия друг, а завтра?
Поделиться8252012-02-18 23:11:15
Да практически все отечественное двигателестроение выросло из лицензионной сборки, начиная еще с начала прошлого века.
Поделиться8262012-02-18 23:18:44
Да практически все отечественное двигателестроение выросло из лицензионной сборки, начиная еще с начала прошлого века.
Совершенно правильно - выросло. Если купить "отвертку", то через какое-то время, его опять растить с нуля придется. Может стоит все же оценить, в чем отставание, и купить, ну к примеру, лицензионное производство топливной аппаратуры либо другие отдельные производства.
Поделиться8272012-02-18 23:23:52
А вы как думаете сейчас наше двигателестроение развивается? Берем германскую ТА впихиваем ее на старый блок, который сам по себе есть эволюционное развитие от иностранного дизеля 70-летней давности, вот вам и готов "новый" российский двигатель.
Поделиться8282012-02-18 23:52:51
А вы как думаете сейчас наше двигателестроение развивается? Берем германскую ТА впихиваем ее на старый блок, который сам по себе есть эволюционное развитие от иностранного дизеля 70-летней давности, вот вам и готов "новый" российский двигатель.
Ну тут у нас несколько беспредметный разговор получается. Можно по-подробнее о том какой иностранный двигатель 70-летней давности при установке на него новой топливной аппаратуры вдруг стал Д-49.
К тому-же вот здесь есть такие слова:
Научно-исследовательские и опытно-конструкторские инновации, внедрённые при разработке двигателей типа Д49, позволяют предприятию достойно конкурировать с известными мировыми производителями дизельной продукции.
В ходе четырехлетних сопоставительных испытаний дизелей семейства Д49 с продукцией компаний Caterpillar и MAK-Krupp предприятие подтвердило соответствие выпускаемой продукции жестким требованиям европейских стандартов по экологии и качеству, получило крупный заказ на модернизацию тепловозного парка Железных дорог Германии (DBAG).
Ни в коем случае не желая заниматься "охранительством", все же хочу заметить, что если сами немцы (если сайт коломнадизель не врет) не прочь использовать данный дизель (именно он в основе ГЭУ проекта 20380 ДДА12000) то уж нам от него отказываться все же как то странно.
Сама ГЭУ выглядит гдето-так:
Поделиться8292012-02-19 00:31:15
Вы массу этого 16Д49 видели? 26000 кг. У MTU 4000M93L примерно той же мощности вес 14380 кг. Мне только этого хватит. А если учесть еще современную ТА коммон рейловскую на МТУ, то коломенские дизеля и рядом не стояли.
Поделиться8302012-02-19 01:20:15
. Мне только этого хватит.
а ресурс, а ЗИП, а исполнение вас не интересует?
какой-то плоский мир... почитали на АБ отзывы специалистов, имевших с МТУ дела...
Поделиться8312012-02-19 01:26:30
Ну почитаем счас, раз предлагаете. Только у меня достаточно знакомых, работавших с MTU, особо никто не жаловался. Или вы думаете сервисное обслуживание Коломенского завода намного круче сервисного обслуживания MTU?
Поделиться8322012-02-19 01:31:07
Вы массу этого 16Д49 видели? 26000 кг.
Думаю 26000 кг это вес дизель-генератора с этим двигателем. Если взять книгу, по тепловозным правда Д49, то
мы увидим, что в варианте дизель-генератора 1А-9ДГ мы от 25500 кг должны отнять 6000 кг генератора, отнять 800 кг стартер генератора, отнять 600 кг возбудителя (смотрим таблицу 3.) Итого двигатель весит 18100 кг. Как видим никакие не 26000. Это уже гораздо ближе к MTU 4000M93L с его, как Вы говорите 14380 кг веса (С весом Вы правда ошиблись).
Далее, а почему Вы взяли в качестве примера именно 20V MTU 4000M93L. Он же несколько меньшей мощности чем 16Д49. У немца согласно этой ссылке 5766 л.с., против 6000 л.с. коломенского дизеля. Весит "голый" 20V MTU 4000M93L - 15015 кг. К тому же не стоит забывать, что проект 20385, длиннее старого более чем на 3 метра. Водоизмещение его наверняка на 100...150 тонн больше, чем у старого. Тут двигатель большей мощности чем предлагаемый Вами нужен (более 6000 л.с., а не менее).
Поделиться8332012-02-19 01:39:21
Данныя для Д-49 я взял с оф. сайта коломенсекого завода именно для ДДА http://www.kolomnadiesel.com/production … behaviour/
20V MTU 4000M93L я взял как примерно одинаковые по мощности, а они различаются на 100кВт где-то. Причем я ошибся, 14 тонн для МТУ - это вес с реверс-редуктором, без него чуть больше 12-ти
Поделиться8342012-02-19 02:02:39
Причем я ошибся, 14 тонн для МТУ - это вес с реверс-редуктором, без него чуть больше 12-ти
Не думаете же Вы, что в случае использования 20V MTU 4000M93L в составе ГЭУ корвета проекта 20385 он будет работать с тем же "гирбоксом" что и на яхтах (Не будет ли необходимо доработать редуктора корвета под новые немецкие двигатели , либо двигатели под существующие редуктора).
И кстати ни какие не 14 тонн, а чуть более 15 тонн его вес , Вы на MTU-online все же зайдите. И редуктор там указан хитро, только марка, вес его не указан, так что отнимать от 15 тонн 2 тонны веса редуктора я бы не спешил (иначе пруфлинк, пожалуйста, на вес Gearbox model ZF 23 560 C). В общем видно, что с учетом "обвеса", ну выиграем мы может до 3-4 тонн веса на 1 двигатель при меньшей мощности силовой установки чем у прототипа, при большем водоизмещении нового корвета чем у 20380. Стоит ради этого гробить Коломну?
Отредактировано Dmitiry77 (2012-02-19 02:48:08)
Поделиться8352012-02-19 08:18:46
Не думаете же Вы, что в случае использования 20V MTU 4000M93L в составе ГЭУ корвета проекта 20385 он будет работать с тем же "гирбоксом" что и на яхтах (Не будет ли необходимо доработать редуктора корвета под новые немецкие двигатели , либо двигатели под существующие редуктора).
Но на что-то же собираются вешать дизели MTU на корвете Гремящий пр. 20385, ведь так? Значит реверс-редуктор уже есть.
И кстати ни какие не 14 тонн, а чуть более 15 тонн его вес , Вы на MTU-online все же зайдите. И редуктор там указан хитро, только марка, вес его не указан, так что отнимать от 15 тонн 2 тонны веса редуктора я бы не спешил (иначе пруфлинк, пожалуйста, на вес Gearbox model ZF 23 560 C). В общем видно, что с учетом "обвеса", ну выиграем мы может до 3-4 тонн веса на 1 двигатель при меньшей мощности силовой установки чем у прототипа, при большем водоизмещении нового корвета чем у 20380. Стоит ради этого гробить Коломну?
Да какая разница сколько весит ZF 23 560 C? Вот в брошюрке производителя http://www.mtudda.com.au/attachments/ar … 00_M93.PDF дан сухой вес 20V4000M93L без редуктора 12080 кг
так что выигрыш по сравнению с 16Д49 весом в 26000 кг составит не 1-2 тонны, а целых 14 тонн с одного дизеля Причем это я просто тупо ткнул в первый попавшийся подходящий по мощности для сравнения дизель, неизвестно, чего хотят на 20385 воткнуть.
Отредактировано atalex (2012-02-19 08:30:40)
Поделиться8362012-02-19 10:23:05
Тема ветки - "Корветы", а не дизеля. Тем более вы их обсуждаете отдельно без привязки к конкретным классам кораблей.
Если обсуждение продолжится - создавайте отдельную ветку
Поделиться8372012-02-19 11:22:41
Ладно последний пост по дизелям. (К тому же, честно говоря, в моих постах все же есть привязка к корвету 20385, мы же сравнение его двигателей с немецкими обсуждаем)
Но на что-то же собираются вешать дизели MTU на корвете Гремящий пр. 20385, ведь так? Значит реверс-редуктор уже есть.
Моя главная мысль в том что не надо сравнивать дизель с дизель-генератором, а Вы именно это делаете.
Вы же не думаете, что дизеля на корвете, только для того , чтобы через редуктора винты вращать. Если взять 20V MTU 4000M93L, установить на него генератор, который должен запитать все радиоэлектронные средства корвета, а также установить весь сопутствующий нормальной работе генератора и двигателя на корабле обвес, то не будет он весить в составе генераторной установки 12080 кг.
Ваше сравнение - Вы массу этого 16Д49 видели? 26000 кг. У MTU 4000M93L примерно той же мощности вес 14380 кг. - исходно было не корректно. Выше я привел пример где вес генераторной части в дизель-генераторной установке составляет 7400 кг. Подобный этому вес прибавить нужно будет к MTU-ному двигателю, для корректного сравнения.
Ну и в конце концов неприятно когда MTU на одной странице своего сайта один вес двигателя указывает, а в рекламном проспекте уже совершенно другой. Как то с подозрением к такому начинаешь относится.
Поделиться8382012-02-19 12:38:47
Тема ветки - "Корветы", а не дизеля. Тем более вы их обсуждаете отдельно без привязки к конкретным классам кораблей.
Если обсуждение продолжится - создавайте отдельную ветку
Не знаю, кто о чем, а я говорю именно о корветах, точнее слухах, что на пр.20385 Гремящий ГД будут от MTU
Моя главная мысль в том что не надо сравнивать дизель с дизель-генератором, а Вы именно это делаете.
Вы же не думаете, что дизеля на корвете, только для того , чтобы через редуктора винты вращать. Если взять 20V MTU 4000M93L, установить на него генератор, который должен запитать все радиоэлектронные средства корвета, а также установить весь сопутствующий нормальной работе генератора и двигателя на корабле обвес, то не будет он весить в составе генераторной установки 12080 кг.
Ваше сравнение - Вы массу этого 16Д49 видели? 26000 кг. У MTU 4000M93L примерно той же мощности вес 14380 кг. - исходно было не корректно. Выше я привел пример где вес генераторной части в дизель-генераторной установке составляет 7400 кг. Подобный этому вес прибавить нужно будет к MTU-ному двигателю, для корректного сравнения.
Ну и в конце концов неприятно когда MTU на одной странице своего сайта один вес двигателя указывает, а в рекламном проспекте уже совершенно другой. Как то с подозрением к такому начинаешь относится.
Вы о каких генераторах вообще? Вес 16Д49 - 26000 кг, это вес чистого дизеля: " Главный судовой двигатель для работы на винт фиксированного шага через реверс-редукторную передачу в составе дизель-дизельного агрегата 1ДДА 12000" http://www.kolomnadiesel.com/production … behaviour/ см. последнюю позицию. Это официальная информация от завода изготовителя, никакими генераторами тут и не пахнет. Сухой вес MTU 4000M93L без всяких редукоров и генераторов - 12080 кг.
Повторяю ,я просто взял первый попавшийся двигатель от MTU подходящий для сравнения. Из чего наглядно видно, что тепловозные коломенские дизели по параметрам сильно отстают от немецких и говорить об их каких то преимуществах особо не стоит.
Поделиться8392012-02-19 13:12:34
Повторяю ,я просто взял первый попавшийся двигатель от MTU подходящий для сравнения. Из чего наглядно видно, что тепловозные коломенские дизели по параметрам сильно отстают от немецких и говорить об их каких то преимуществах особо не стоит.
вы уже посмотрели обсуждение и отзывы о МТУ?
Поделиться8402012-02-19 13:21:37
ы о каких генераторах вообще? Вес 16Д49 - 26000 кг, это вес чистого дизеля
ВЫ Вообще смотрите столбец, еще раз повторю, СТОЛБЕЦ, где указан ВЕС 16Д49. Этот столбец называется: МАССА ДИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОРА, КГ, еще раз для ВАС специально - масса дизель-генератора. Перестаньте сравнивать вес дизель-генераторной установки с двигателем 16Д49 с весом дизеля 20V MTU 4000M93L. Или прибавьте к весу немецкого дизеля вес генератора.
Отредактировано Dmitiry77 (2012-02-19 13:34:11)