СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы

Сообщений 391 страница 420 из 991

391

Это надо к Decoderу, он пока что демонстрирует хорошую осведомленность в этих вопросах

0

392

немецкий К131

0

393

И сколько их будет?

0

394

Вроде 6 штук хотят

0

395

Мы пока и этого не осиляем  :(

0

396

По самым скромным подсчётам, всё-таки МРК-МПК  экономически наиболее целесообразное решение.

Сейчас доктрина ВМФ России зашла в тупик:

1 Универсальный флот корвет-фрегат-авианосец противоречит естественной концепции обороны, которая требует концентрации на обороне вдоль сухопутной границы.

2 Экономическое положение и общая деградация РФ делают наступательную тактику на море невозможной даже в БМЗ. На это нет и не предвидится ни средств, ни кадров. Вследствие чего, в ближайшие 20 лет возможна только эффективная оборона БМЗ в комплексе с авиацией ВМФ. (Флот нуждается в своей авиации, проблемы управления были раньше, а теперь они вообще...)

3 Очевидно, что корабли с в/и около 1500-2000 т не являются компромиссным решением для обороны БМЗ по критерию  мореходность - стоимость - применяемость. Они просто слишком большие.

В такой ситуации,  расходы на невооружённый флот БОХР - совершенно лишние. Оптимизация задач и расходов неизбежно ведёт к использованию МРК-МПК около 1000т по следующим причинам:

1 Достаточная мореходность и дальность для охраны экономзоны.
2 Удовлетворительное соотношение "эффективность оружейного комплекса - масса/габариты".

Учитывая две главные задачи: охрану БМЗ и ударную функцию, на мой взгляд, сохранять только один проект невозможно. Требуются два: 1234 и 1124. При этом на эти корабли необходимо возложить две функции: функцию охраны и ударную функцию. Т.е. на МРК-МПК должна лечь двойная нагрузка: дежурство в экономзоне и тренировка прежних ударных миссий вместе с авиацией и оставшимися большими.

По части Х-35. Для ударных миссий абсолютно бесполезна:

1 95% кораблей потенц. противника имеют в/и более 1500т. (Это по части бреда про "стрельбу по воробьям из пушки". Нет воробьёв, вся птица крупная. )

2 Комплексы ПВО кораблей потенц. противника успешно защищают от дозвуковых ракет типа Экзосет, Гарпун и Х-35. В связи с чем, эффективный удар с Х-35 возможен только с перегрузкой каналов наведения ЗРК противника, т.е. "туча стрел", что было невозможно в СССР, а сейчас абсолютно невозможно. Такого количества устаревших дозвуковых ПКР вывести в море в принципе невозможно.   

3 Про бред насчёт "сезона охоты на АУГ". Этого сезона по-настоящему ещё не  было, но в будущем весьма вероятно начало сезона обороны баз от АУГ. В такой случае Х-35 - бесполезный груз.

4 На дежурстве без ЦУ для возможного боя с нарушителем-провокатором выгоднее ПКР на базе Х-31. Время поражения цели сокращается вдвое, что даёт огромное преимущество, в случае если у противника Гарпун или Экзосет (что наиболее вероятно). При этом дальности в 40 км более чем достаточно.

На мой взгляд, учёт экономических и геополитических факторов требует возобновления строительства и ремонта проектов 1234 с Москитами и 1124 с Медведкой. Что касается недовооружённых и недопродуманных Стерегущих и Ярославов, то те, которых успеют построить, можно держать для миротворческих миссий или сразу профильно перевооружить для создания отрядов. Т.е. один Стерегущий ПЛО, другой Стерегущий с 16 Москитами как большой МРК; один Ярослав как универсал для ООН и пр., другой как лидер МРК-МПК с усиленной ПВО, но со слабой от ПЛО от МПК.   

И вообще, достаточно арифметики, чтобы понять, что чёткое деление на корабли БОХР и универсальный (БМЗ  + океан) флот в современной России уже в недалёком будущем оставит её базы только с ярко окрашенной, но невооружённой ФПС, а флот новых, но заранее устаревших и значительно уступающих противнику корветов-фрегатов-авианосца будет годным только для Цусимы 3. (Первые две Цусимы против японцев в 1905 и против немцев в 1941 были сделаны по тому же сценарию. )

0

397

Lans написал(а):

немецкий К131

У других вроде как голландско-немецкий. Причем главные именно голландцы. Вот ссылка, где кое что про этот проект написано Голландский корвет

0

398

Жамыс Бондаев написал(а):

По части Х-35. Для ударных миссий абсолютно бесполезна:

И действительно! Куда главные инженеры и доктора технических наук смотрят не понятно? Вот Жамыс Бондаев сразу понял, что к чему и однозначно решил, что Х-35 абсолютно бесполезная вещь!

Жамыс Бондаев написал(а):

95% кораблей потенц. противника имеют в/и более 1500т. (Это по части бреда про "стрельбу по воробьям из пушки". Нет воробьёв, вся птица крупная. )

Бредите вы, ибо откуда вы взяли цифру в 1500 тонн, когда ясно было написано, что Х-35 предназначена для уничтожения кораблей водоизмещением до 5000 тонн, не понятно.

0

399

Опять Жамыс за старое! Сколько можно толочь воду в ступе!

0

400

Да не обращайте вы внимание  :)

0

401

Lans написал(а):

Да не обращайте вы внимание

+100

0

402

Это он же?
http://alternathistory.org.ua/files/081209_Royal_Schelde_01.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------

И вот еще:
«Смарт-групп» будет строить новый корвет для ВМС Украины в кредит. «Это последний шанс»
Правда фотка малюсенькая
http://img.nr2.ru/pict/arts1/17/04/170456.jpg

0

403

Они забыли упомянуть, что первые полгода , завод будет строить за свои деньги. Было такое в прессе.

0

404

А не тот ли это "гайдук", что у нас на форуме постили?

0

405

Lans написал(а):

Несколько вопросов.- МПК-5 с РПК-5 это проект 11244?- пр.10412 что за вариант?- что это за МПК пр.11452 и 11455?

Всё что касается 1145 это не реализование проекты 1141, если хотите по подробнее отвечу

0

406

katernik написал(а):

Всё что касается 1145 это не реализование проекты 1141, если хотите по подробнее отвечу

Конечно, очень интересует...

0

407

Вот выкладываю из книги "Соколиная охота"

http://s001.radikal.ru/i194/1001/a5/38a86dce56b4t.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1001/6e/7132887c14d1t.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/1001/8b/78bfd4a75e95t.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/1001/bf/30c955b39d96.jpg

Отредактировано katernik (2010-01-14 11:03:44)

0

408

katernik написал(а):

Вот выкладываю из книги "Соколиная охота"

Спасибо!
Значит 11512 это был РКА, а 11515 МПК. Оба на единой платформе с глубокопогруженными АУПК с водометами.
А в этой книге есть подробности по упоминающейся там КПК пр.1121?

0

409

Lans написал(а):

А в этой книге есть подробности по упоминающейся там КПК пр.1121?

Нет там всё по 1141 и 1145 и только то что я выложил, а так книга интересная, ради этой книги Зелёнодольское ПКБ рассекретило все материалы по ним

Отредактировано katernik (2010-01-14 12:28:21)

0

410

Тут будет вопрос скорее к уважаемому Катернику. На сколько трудными в эксплуатации (если можно так выразиться) были КПК и был ли смысл развивать это направление?

0

411

Lans написал(а):

Тут будет вопрос скорее к уважаемому Катернику. На сколько трудными в эксплуатации (если можно так выразиться) были КПК и был ли смысл развивать это направление?

Сам процес доводки очень тяжёлый а когда выходили корабль проблем особых нет, другое дело с ними предпочитали не связыватся постоянное Куда летишь?? Сокола тоже совместно в море ходили мало в основном по одному, а Ураган в море только на задачи, один раз ходил в составе КУГ в Болгарию на совместные учения. Смысл развивать эту тему, с сегодняшнего взгляда думаю нет, сложное базирование и эксплуатация для рядового состава, сплошная автоматика, гидравлика, ЭВМ. Первый командир, механик, техник-телемеханик, рулевые проходили обучение в ЦНИИ "Электроприбор" и получали корочки о допуске к управлению и обслуживании САУПК "Стрела". А вот экранопланы я бы развивал. очен6ь перспективно и актуально до сих пор, что амеры и делают с нуля бьются, а мы с такими неработками, технологиями, научным потенциалом забросили

0

412

Катерник! Я в натуре вашу ладонь на скане увидел!  :D

0

413

katernik написал(а):

А вот экранопланы я бы развивал. очен6ь перспективно и актуально до сих пор

Вы знаете как то тоже очень сомнительно...
А 1239 такая же беда? По поводу сложности эксплуатации?

0

414

Lans написал(а):

Вы знаете как то тоже очень сомнительно...А 1239 такая же беда? По поводу сложности эксплуатации?

1239 другая беда, не смотря на заявленую мореходность и скорость он в походе вдоль берегов Турции показал мягко сказать небольшую несостоятельность по килевой качки и как следствие положил сомнение в применении оружия на 4-5 баллах, Экраноплан лично у меня сомнений не вызывает и в постройке и мореходности и боевом применении оружия, мощная была вещь, с большими возможностями

0

415

Хокай + Томкэт в Фениксами (или СуперШершень с AMRAAM если хотите) и Лунь делает большой "пшик"...

0

416

katernik написал(а):

Экраноплан

Отработанная, летающая , стреляющая, что ещё надо? Поставить новые движки, СУО, Москиты на Ониксы заменить,и ставь на вооружение.
Вспомнят ещё о них, уверен.
Орлёнок , с морпехами , мог бы с Новоросийска до Поти , за 1,5 часа долететь. Вот сюрприз был бы грузинам.

0

417

Bosun написал(а):

Орлёнок , с морпехами , мог бы с Новоросийска до Поти , за 1,5 часа долететь. Вот сюрприз был бы грузинам.

Долететь бы он долетел. а дальше что? без соответствующих средст усиления и поддержки всыпали бы им по первое число на этом все дело и закончилось бы..

0

418

Lans написал(а):

Хокай + Томкэт в Фениксами (или СуперШершень с AMRAAM если хотите) и Лунь делает большой "пшик"..

Не делает Современые средства разведки не так уж хороши, что бы в реальном времени отслеживать перемещение боевых средств, а скорость развёртывания 903  550 км/час + дальность и скорость полёта тех же Ониксов БраМосов это штучка непростая, не всё так однозначно и сколько их будет а залпе :P

0

419

А не прще ли использовать авиацию? Отработанные и серийные истребители, штурмовики, транспортники. Ан-12 тоже может быстро морпехов доставить, а может и ВДВшников. И на самолеты также ПКРы навешать можно

0

420

katernik написал(а):

Не делает Современые средства разведки не так уж хороши

Это вам так просто хочется, уважаемый Катерник. Современные средства разведки достаточно хороши что бы заметить такую крупную цель на расстоянии "выстрела"... И если МРК хоть могли маскироваться в заливах, фьердах и на фоне берега то экраноплан будет вынужден выходить на "чистую воду"... и будет светиться на экранах Хокая как "рождественская елка" :D  :longtongue:
"Вундервафель"-экраноплан это сказки для детей... и амеры с ними и не заморачивались, однако регулярно подкармливая нас обратной инфой...

0