СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА

Сообщений 961 страница 990 из 991

961

Wotan написал(а):

Поэтому особой нужды гонять рапторы  просто ради понтов  и нет.

Так оно интересно получается... Военным нынче поколения 4++ просто заглаза по эффективности, ну как максимум добавить на су-35 радар с АФАР (что китайцы давно сделали, на своих клонах "сушек"), а на сколько т-50 будет дороже су-35 по деньгам, настолько же будет превосходить его по характеристикам? думаю, что нет... Интересный вопрос: нужен нам 1 т-50 взамен 2-3 су-35?
По вопросу заметности: средства обнаружения развиваются так-же быстро, разве не дешевле вложиться в разработку ракет "воздух-воздух", чем "вылизывать" планер, прятать внутрь ракеты и бомбы (ограничивая из размеры) тем более под крылом "старого" самолета они будут сбивать "новые" не менее эффективно?
Просто в вооружениях, космосе мы часто тянемся за амерами: создадут те какую-нибудь фигню - мы за ними потянулись... а нужно, не нужно фиг знает... но у них то есть, и нам вроде как охота

0

962

2004_dim написал(а):

Так оно интересно получается... Военным нынче поколения 4++ просто заглаза по эффективности, ну как максимум добавить на су-35 радар с АФАР (что китайцы давно сделали, на своих клонах "сушек"), а на сколько т-50 будет дороже су-35 по деньгам, настолько же будет превосходить его по характеристикам? думаю, что нет... Интересный вопрос: нужен нам 1 т-50 взамен 2-3 су-35?

Вы узко мыслите. Здесь уже речь идет о развитии науки, промышленности. Су-35С это всего лишь совершенствование старой платформы, больше из него не выжмешь, это максимум. Что бы двигаться дальше, развиваться, не терять компетенцию, приемственность поколений - нужно создавать что то новое... Тут хочешь/не хочешь, а НАДО.

Отредактировано konstine (2016-02-08 11:50:58)

0

963

Интересно, сделаем, и как американцы, прятать их будем? Почему "Рапторы" нигде не участвуют в БД? В чем смысл супер дорогого оружия, которое супер жалко (дорого) потом пользовать?

Они используют , например как в югославии, тут же их щёлкать начали.
Ну а раптор это отдельная история, у них проблема с потреблением топлива даже без боевой нагрузки,пытались на них границы потрулировать но дорого, рядом топливозаправщик нужен

0

964

Путорано написал(а):

пытались на них границы потрулировать но дорого, рядом топливозаправщик нужен

какой ужос ныне в мурзилках пишут или весёлые картинки?

0

965

Arkadiy написал(а):

Т/е серийное производство начнется в лучшем случае в 2019, а скорее всего в 2020 году.
Отредактировано Arkadiy (2016-02-06 10:08:31)

Да нет. Просто имеющийся двигатель и так вполне укладывается во все требования. На что в свое время указали разработчикам и потребовали заканчивать волынку и ускорить запуск самолета в серию. Дали бы им волю - они бы не то что до 2020 года, а года до 2022 самолет пилили и денежки осваивали.

Понятно, что если изд.30 получится с расчетными прараметрами  - это будет вообще бомба.
Но и 117 очень неплох и вполне достаточен.

Серийное производство начнется в следующем году.  По плану 2 серийных.  Скорее всего как обычно в план не уложатся и со скрипом в лучшем случае к новому году выпустят один.:) А там - поглядим.

Отредактировано Fram (2016-02-09 02:22:32)

0

966

2004_dim написал(а):

Так оно интересно получается... Военным нынче поколения 4++ просто заглаза по эффективности, ну как максимум добавить на су-35 радар с АФАР (что китайцы давно сделали, на своих клонах "сушек"), а на сколько т-50 будет дороже су-35 по деньгам, настолько же будет превосходить его по характеристикам? думаю, что нет... Интересный вопрос: нужен нам 1 т-50 взамен 2-3 су-35?
По вопросу заметности: средства обнаружения развиваются так-же быстро, разве не дешевле вложиться в разработку ракет "воздух-воздух", чем "вылизывать" планер, прятать внутрь ракеты и бомбы (ограничивая из размеры) тем более под крылом "старого" самолета они будут сбивать "новые" не менее эффективно?
Просто в вооружениях, космосе мы часто тянемся за амерами: создадут те какую-нибудь фигню - мы за ними потянулись... а нужно, не нужно фиг знает... но у них то есть, и нам вроде как охота

средства обнаружения развиваются у обеих систем. Снижение заметности в любом случае увеличивает выживаемость.  Внутреннее размещение АСП кроме того благоприятно сказывается на крейсерском сверхзвуке. Это много. Отодвигает рубежи перехвата, уводит из-под удара. 
Нет, для нового времени актуальны новые  планера.  Ценник едва ли различим более чем на 50% .  Т-50 нужен уже сегодня, а Су-35 должен был быть вчера. Когда был Су-34.

Взамен одного т-50 выйдет 1,5 су-35.

Отредактировано dell (2016-02-09 11:41:32)

0

967

dell написал(а):

Внутреннее размещение АСП кроме того благоприятно сказывается на крейсерском сверхзвуке.

не только на скорости, но и на расходе топлива и живучести планера

0

968

злодеище написал(а):

не только на скорости, но и на расходе топлива

это одно к одному.

0

969

dell написал(а):

Т-50 нужен уже сегодня, а Су-35 должен был быть вчера. Когда был Су-34.

В точку.

0

970

Wotan написал(а):

Поэтому особой нужды гонять рапторы  просто ради понтов  и нет.

Скорее наоборот. Нет нужды в их излишней боевой эффективности на тех театрах, которые существуют сегодня. По-этому именно для понтов их и гоняют туда-сюда. То в Японию парочку, то в Персидский залив эскадрилью, то в Польшу несколько. Демонстрация флага и не более того. В Сирии парочку SD бомбочек скинули - все печать "Батл прувен" получена.

0

971

злодеище написал(а):

какой ужос ныне в мурзилках пишут или весёлые картинки?

не нынче, чуть ли не с момента презентации б-2 у нас шла пропаганда "стел - г-но, старые радары" и т.п. с появлением Т-50 как то неудобно получилось

0

972

mr_tank написал(а):

не нынче, чуть ли не с момента презентации б-2 у нас шла пропаганда "стел - г-но, старые радары" и т.п. с появлением Т-50 как то неудобно получилось

Надо читать издания где публиковались материалы приблизительно с таким названием: "Проблемы обнаружения ЛА выполненных по технологии стелс".

0

973

mr_tank написал(а):

не нынче, чуть ли не с момента презентации б-2 у нас шла пропаганда "стел - г-но, старые радары" и т.п. с появлением Т-50 как то неудобно получилось

ну, так они правы были. Самолёт виден и старыми, только в упор.

0

974

mr_tank написал(а):

не нынче, чуть ли не с момента презентации б-2 у нас шла пропаганда "стел - г-но, старые радары" и т.п. с появлением Т-50 как то неудобно получилось

Ничего неудобного. В таких беседах всегда делалась оговорка, что "старые радары" определенного диапазона остались только у России, в то время как все НАТО перешло на более современные, компактные X-band (миллиметровые) радары. Получается "вы сделали стэлс, но мы вас видим. А вот мы сделали, а у вас нет таких радаров." :)

В упор видно и глазками и с ПЗРК на плече. Те радары о которых речь, могут "видеть" стэлс и далЁко, но точности не хватает для выдачи целеуказания. Это приводит к тому, что один такой радар почти бесполезен. Нужна сеть... что в принципе для тех радаров 60-ых, 70-ых невозможно. Современные радары разных диапазонов более компактные, мобильные и сетецентричные. И, имхо, нет у Патритов любой итерации того набора радаров разных диапазонов длин волн, который существует для С-300 и С-400. Радары AN/MPQ-53 и AN/MPQ-65, конечно современные, ПФАР и все такое, но все в том же X-band. Они улучшают анти-баллистические возможности последней версии PAC-3, после того как PAC-2 обложались в заливе, но вот против стэлса, там ничего не сказанно.

0

975

mr_tank написал(а):

с появлением Т-50 как то неудобно получилось

неудобно спать на потолке, а  малую заметность у нас никогда не позиционировали, как супер характеристику и да сарай аля б-2 хорошо отсвечивает на радарах,а ф-117 куб видит почти, как обычный самоль.

dell написал(а):

Самолёт виден и старыми, только в упор.

старыми какими и в какой упор? ещё чуть про б-2 это был такой попил бабла просто

0

976

злодеище написал(а):

неудобно спать на потолке, а  малую заметность у нас никогда не позиционировали, как супер характеристику и да сарай аля б-2 хорошо отсвечивает на радарах,а ф-117 куб видит почти, как обычный самоль.

старыми какими и в какой упор? ещё чуть про б-2 это был такой попил бабла просто

Почему был? А сколько стоит их содержать? Час полета? Мэнеджеров ЛМ гложет черная зависть.

Но красивый зараза...

Кстати, что там с ПАК-ДА от Рогозина? Дозвуковой стратегический стэлс бомбардировщик в форме "летающее крыло"? Ничего не напоминает? Американцы будут потешаться "Мы это полвека назад клепали!"

0

977

Bitnik написал(а):

Почему был?

потому что всё это в прошлом. разработкаи производство. а содержание это уже производителя/разработчика не волнует особо)

Bitnik написал(а):

Кстати, что там с ПАК-ДА от Рогозина?

это вам надо у рагозина спросить лучше. как по мне затевать новый бонбовоз аля 160 это слабоумие. лучше на новый ту-22 потратитсья и на разведчик

0

978

злодеище написал(а):

потому что всё это в прошлом. разработкаи производство. а содержание это уже производителя/разработчика не волнует особо)

это вам надо у рагозина спросить лучше. как по мне затевать новый бонбовоз аля 160 это слабоумие. лучше на новый ту-22 потратитсья и на разведчик

Ну называть Ту-160 бомбовозом... как-бы так сказать, чтобы вас не обидеть... Это вообще-то ракетоносец.

Да ладно? А кого волнует? Кто этим занимается и за это бабосики получает (плановые сервисы, ремонты)? Это же не авто... Купил у АвтоВАЗ, а сервис в гараже у дяди Пети.

0

979

Bitnik написал(а):

Это вообще-то ракетоносец.

без разницы, он и бонбы возить может

Bitnik написал(а):

Да ладно?

вот и ладно ;) на   текущую эксплуатацию тех же 52 тратили не мало, но это не было запилингом енег

0

980

злодеище написал(а):

без разницы, он и бонбы возить может

вот и ладно  на   текущую эксплуатацию тех же 52 тратили не мало, но это не было запилингом енег

Ну вы видимо точно знаете сколько реально стоит "ТО" В-52 и В-2 и сколько за него дерут денег компании-производители. Я не знаю, потому спорить не буду :) Но пятой точкой чувствую, что на обслуживание вундервафли ценник обычно вскручивают по самый порог терпимости налогоплательщиков (см конгресса). Потому что 100.000 за час полета никак по другому не оправдать. Это на минутку в целых 2.5 раза дороже, чем другая вундервафля Ф-22.

0

981

злодеище написал(а):

без разницы, он и бонбы возить может

Что то новенькое. Интересно как же он их несет...

Отредактировано konstine (2016-02-11 05:51:10)

0

982

konstine написал(а):

Что то новенькое. Интересно как же он их несет...

ничего нового. конструкцией предусматривалось таскание бонб

0

983

konstine написал(а):

Что то новенькое. Интересно как же он их несет...

Отредактировано konstine (Сегодня 05:51:10)

Нормально несет. Без "револьверов" несет до 40т разных бомб, мин и прочего. Но все равно это ракетоносец. Он изначально так проектировался, а возможность сбрасывать свободнопадающие бомбы и прочее позже добавили. Вот Ту-95 - это классический бомбовоз.

0

984

Bitnik написал(а):

Нормально несет. Без "револьверов" несет до 40т разных бомб, мин и прочего. Но все равно это ракетоносец. Он изначально так проектировался, а возможность сбрасывать свободнопадающие бомбы и прочее позже добавили.

Вот еще бы ЭТО увидеть!!!?

Bitnik написал(а):

Вот Ту-95 - это классический бомбовоз

Ту-95МС классический бомбовоз? :D

Отредактировано konstine (2016-02-11 08:52:54)

0

985

konstine написал(а):

Ту-95МС классический бомбовоз?

а шо не так? обычная сосиська с крылами

0

986

злодеище написал(а):

а шо не так? обычная сосиська с крылами

Аргумент!

0

987

найдите пятьпринципиальных отличий
http://militaryrussia.ru/i/284/246/7H33p.jpg
http://img.rg.ru/i/gallery/5853e770/6_b058aeb1.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1378956673_b_29_superfortress.jpg
http://retrovtap.ru/wp-content/uploads/2012/04/%D0%A2%D0%A3-16-%D0%97.jpg

0

988

злодеище написал(а):

найдите пятьпринципиальных отличий

Для начала покажите фото где Ту-95МС несет бомбы. Ну и его прицельный комплекс для них.
Это то что отличает верхнее фото от нижних.

0

989

злодеище написал(а):

а шо не так? обычная сосиська с крылами

:rofl:  да все самолеты сосиски с крыльями за некоторым исключением

0

990

konstine написал(а):

Для начала покажите фото где Ту-95МС несет бомбы. Ну и его прицельный комплекс для них.
Это то что отличает верхнее фото от нижних.

:blush:  а вот не подскажете, ведь на ту95мс демонтировано оборудование для свободнопадающих бом, так вот его можно поставить и какие условия(полевые-заводские) и человека часы нужны чтоб его поставить?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА