СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 211 страница 240 из 998

211

fallschirmjager написал(а):

Действительно более чем странноерешение. Лично мне более симпатична еще раз повторюсь в качестве основной для СВ машина типа CV - 90 но надо понимать что наша экономика просто не потянет такое перевооружение, а вот "дешка" могла бы стать более менее реальной временной мерой, кстати посмотрите на Кобру, если уж совсем просто сказать то по сути та же БМП - 1Д но с новым боевым модулем + динамическая защита.

И много таких БМП в белорусской армии? И кто их закупил? Отвечаю...никто...Динамическая защита Контакт-1, не предназначена для установки на ЛБМ. Она элементарна проломит борта, при срабатовании.

Русич написал(а):

Вот это вы объясните некоторым участникам форума, зацикленых на модернизации старых БМП-2.

Ели модернизировать, то ы небольших количествах для СКВО.

Русич написал(а):

Ну если вы настолько глупы, что не в состоянии прочитать и понять всю приводимую мною информацию до конца, включая сведения о квалификации водителя, мощности силовой установки и т.п., то Бога ради, продолжайте настаивать на максималке в 30 км/ч.
Я даже спорить с не буду, особенно если учесть, что Вики скорость по пересеченке для Т-72 указана  в 35 км/ч, для Т-90 в 50 км/ч.


Так...давайте без наездов и оскорблений.
В 50 км.ч по пересеченке верится слабо.

0

212

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так...давайте без наездов и оскорблений.

Ну перегнул палку - бывает!
Сознаю свою вину,
Меру, степень, глубину! :unsure:
Просто надоело когда человек талдычит одно и тоже, причем бездоказательно. А источники между тем показывают, что товарищ не прав.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В 50 км.ч по пересеченке верится слабо

Может быть максималка по пересеченке и не 50 км/ч, может быть 40, но все равно явно не 30 км/ч, как утверждают некоторые.

0

213

Русич написал(а):

Их производили с 1951 г по 1967 г. Итого 16 лет. За это время их выпустили достаточное количество, после чего их выпуск прекратили. Понятное дело, что постепенно этот танк начал устаревать и для его замены началась разработка перспективных машин. И подоспела БМП-3 с достаточно мощным на тот момент вооружением.

БМП-3 "подоспела" к концу 80-х... и была сделана по частной инициативе конструкторов, МО ее не заказывало...
ПТ-76 был заменен БМП-1... наверно посчитали, что хватит ОБТ и БМП.

Русич написал(а):

Правда чуть погодя для огневой поддержки мотострелковых частей на базе БМП-3 все таки разработали и приняли на вооружение Вену. По сути плавающая машина огневой поддержки. А чуть позже подоспел и Спрут-СД. Он хоть и относится к самоходным противотанковым пушкам, но по сути это легкий, плавающий танк.

которые с той же легкостью можно поставить и на БМП-2...

Русич написал(а):

Абрамсы же вон тоже сейчас не производят – сделали нужное количество и хватит, не каждый же год их делать. Или раз Абрамсы сейчас не производят они тоже не нужны?

первоначальный Абрамс с теперяшним имеют общую только ванну... в остальном различаются как Т-34 и Т-72. и как ни странно, американцы постоянно модернизируют имеющиеся машины - новые двигатели, електроника, и т.д. странные они какие-то, да? нет бы новых наклепали?

Русич написал(а):

Вот по тому и нужен легкий плавающий танк или машина огневой поддержки, с более мощным комплексом вооружения, чем у легкой БМП.

вы хотите на плавающий танк поставить 120 мм танковую пушку? однако!
менее мощное вооружение не имеет смысла ставить, танкам противника оно не страшно.

Русич написал(а):

Понтоны конечно могут переправлять технику. Вопрос в другом, где вы их так быстро возьмете если вдруг понадобится быстро форсировать водную преграду? Ведь понтоны надо сначала привести, собрать, загрузить на них переправляемую технику, что в итоге приведет к многочасовой операции. Да и даст ли противник воспользоваться этими понтонами? Это у чеченцев, понятное дело не было ни сил, ни средств уничтожить нашу понтонную переправу. Противник по серьезней, может вам при переправе таких палок в колеса по наставить, что как вы постоянно говорите, замучаетесь цинки делать для погибших.
Или вы всю оставшуюся жизнь собираетесь воевать исключительно с чеченцами?

"быстро необходимо" - ето вы где видели? прорыв обороны противника готовят долго и упорно, неделями сосредотачивая силы у точки прорыва. проверяя реки на возможность их форсирования.
разведбатальон, на плавающей технике, форсирует реку и закрепляется, одновременно происходит наведение переправы, например етой:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490540 … 49052.html
• Время наведения моста один.ширины, час - <1
• Время свертывания моста один. ширины, включая погрузку звеньев на автомобили,час - 1-2
• Длина стандартного моста,м - 244

про чеченцев - так с ними воюем уже поди 15 лет, и дальше будем воевать - но ето же ерунда?

Русич написал(а):

Хотя если принять во внимание ваше стремление «загнать» танк и БПМ на асфальт вы наверно пребываете в глубокой уверенности, что танк, как и большинство авто, ездит исключительно по дорогам с твердым покрытием.

скажите, через сколько кочек на танке отвалятся опорные катки, если на них налететь со скоростью в 50 км/ч? и на скорости в 20?
вы понимаете разницу негрузок на ходовую от езды по ровной дороге и по полосе препятствий типа етой:
http://altnet.ru/~military/btvt/tank/2000/russia/t90/T90_4.jpg
http://www.armyrecognition.com/components/ebygallery/Russian_Expo_Arms_2002/up/t-90_main_battle_tank_russian_expo_arms_2002_army_recognition_001.jpg
оторвет нафиг катки - и все.

вы по своей наивности путаете пересеченку с уже проложенной трассой, которую и видно хорошо и танк по ней уже 5-6 лет ездит... и все равно на етой трассе среднестатичный водитель выдал всего 23 км/ч.

Русич написал(а):

А причем здесь движущийся со скоростью в 10 км/ч танк, когда вы сами писали, что скорость  в бою падает до 1-2 км/ч? Наверное в том, что вы уже не знаете, что возразить, поэтому и пишете подобную ересь, при этом самому же себе и противореча. Ну-ну продолжайте в том же духе!

хорошо, пусть 1-2 км/ч - имеем 1-2 секунды подлетного времени, за которые танк проходит 0,25-0,5 м. попадете?
кстати, а из гранатомета-то стреляли?

Русич написал(а):

А вообще, вы знаете в чем отличие старого оружия от нового? В том, что новое оружие в большинстве своем имеет лучшие характеристики, в том числе и по точности стрельбы.

к сожалению, ето никак не относится к РА... потому как новое оружие не поступает. а старое не модернизируется.
вот статья, которая отражает мое представление о российской армии:
http://info-rm.com/2009/08/05/rossijjsk … jj-na.html

Русич написал(а):

Даю! Вот только ради того, что бы вы перестали бредить по поводу лжехарактеристик нашего вооружения я дам гарантию!

от молодца! интересно, почему израильтяне, которые в партизанской войне вот уже 60 лет не спешат украшать свои бронемашины подобными системами (только не надо про "не додумались"), а Меркаву-4 так вообще только с пасивной модульной броней сделали? да и Намер как-то ДЗ и "Аренами" не оснащают?

Русич написал(а):

Наличие слова «вообще» предполагает, что речь идет о танках в принципе, а не конкретно о плавающих. Кстати М551 «Шеридан» плавающий, и спроектирован он американцами не в последнюю очередь под влиянием нашего ПТ-76. М-41 «Уокер бульдог» хоть и не плавающий, но тоже легкий – боевая масса 23,2 тонны.

имелось ввиду, насколько американцы использовали танки именно как плавающие.

Отредактировано iliq (2009-12-22 21:26:33)

0

214

кстати, прокоментируйте вот ето "развитие" техники вероятного противника:
Одной из причин увеличения калибра орудий является усиленное бронирование БМП. Этот факт ярко просматривался в ходе войны в Ираке. Очевидно, что вес существующих БМП равномерно увеличивается. Так за свою историю Bradley M2 с 23 т потяжелел до 30 т, немецкий Warrior - с 25 до 32 т, CV90 от 21 (опытный образец) до 35 т, немецкий Marder от 27,5 т до 37,5 тонн, а новая немецкая машина Puma сразу весит 43 тонны!
http://warinform.ru/News-print-208.html

0

215

iliq написал(а):

ПТ-76 был заменен БМП-1...

Так заменен, что  до сих пор состоит на вооружении.

iliq написал(а):

которые с той же легкостью можно поставить и на БМП-2...

Вряд ли, у шасси БМП-2 грузоподъемность меньше. А если и поставите, то опять получите легкий плавающий танк, от которго вы нос воротите, но который необходим!

iliq написал(а):

как ни странно, американцы постоянно модернизируют имеющиеся машины - новые двигатели, електроника, и т.д.

И много у них таких постоянно модернизированных Абрамсов?
ПТ-76 кстати тоже можно модернизировать - разработан вариант с 57-мм пушкой.

iliq написал(а):

вы хотите на плавающий танк поставить 120 мм танковую пушку? однако!

Вообщето уже поставили!

iliq написал(а):

менее мощное вооружение не имеет смысла ставить, танкам противника оно не страшно.

Ну-ну! Попадание из 120-мм пушки Вены, которая куда менее мощная чем танковая броню ОБТ конечно не пробьет, но снесет все приборы наблюдения, наведения и связи, привратив танк в слепую машину. А может разбить гусеницу или заклинить башню.

iliq написал(а):

"быстро необходимо" - ето вы где видели? прорыв обороны противника готовят долго и упорно, неделями сосредотачивая силы у точки прорыва. проверяя реки на возможность их форсирования.

Бред какой-то. То вы говорили, что переправу можно навести достаточно оперативно: за полдня-за день-другой, то вдруг пишете, что надо неделями готивится, стягивая средства. Вы уж определитесь на конец сколько по времени занимает переправа?
А силы и средства можно готивить неделями, но вот только один удар вражеской авиации, РСЗО или артиллерии может загубить все ваши недельные приготовления.

iliq написал(а):

скажите, через сколько кочек на танке отвалятся опорные катки, если на них налететь со скоростью в 50 км/ч? и на скорости в 20?
вы понимаете разницу негрузок на ходовую от езды по ровной дороге и по полосе препятствий типа етой:

Смотря какие кочки. Кочки могут быть большими и не очень. Это может быть камень, а может трухлявое засыпанное землей дерево. Вот вы увидели на фотографии как танк преодалевает бетонный уступ высотой около метра и теперь думаете, что вся пересечнная местность сплошь усыпана такими препятствиями. Ан нет!

iliq написал(а):

вы по своей наивности путаете пересеченку с уже проложенной трассой, которую и видно хорошо и танк по ней уже 5-6 лет ездит... и все равно на етой трассе среднестатичный водитель выдал всего 23 км/ч.

Это не я, это вы путаете пересеченку с трассой на фотографиях. Вот у меня поселок с двух сторон окружен лесом, с других - полями на которых раньше разбивали огороды. Сейчас эти поля представляют собой  ровное пространство с небольшим перепадом высот и неглубокими низинами. Смею вас заверить - ни каких бетонных брустверов высотой в 1 м нет и в помине. Грунт - обычная земля. А теперь ответьте: неужели танк не разгонится на таком поле до 40-50 км/ч? И не ужели он все катки себе переломает после этого?

iliq написал(а):

хорошо, пусть 1-2 км/ч - имеем 1-2 секунды подлетного времени, за которые танк проходит 0,25-0,5 м. попадете?
кстати, а из гранатомета-то стреляли?

Я? Смею вас заверить - нет. И из гранотомета я не стрелял. Но хорошо обученный, профессиональный гранатометчик попадет.

iliq написал(а):

к сожалению, ето никак не относится к РА... потому как новое оружие не поступает.

К российской армии это не относится. Но речь идет как раз об обратной ситуации: то что по нашей БМП будет стрелять боец из армии противника, которая в отличии от нашей армии имеет новое современно вооружение. Тот же РПГ-32 разработан на экспорт для вооружения Иордании. Где гарантии, что этот новейший гранатомет не попадет на вооружение наших противников?

iliq написал(а):

от молодца! интересно, почему израильтяне, которые в партизанской войне вот уже 60 лет не спешат украшать свои бронемашины подобными системами (только не надо про "не додумались"), а Меркаву-4 так вообще только с пасивной модульной броней сделали? да и Намер как-то ДЗ и "Аренами" не оснащают?

У батенька, как вы ложанулись!
"Комплекс активной защиты (КАЗ) «Trophy» был официально представленная 8 марта 2005 года на 2-й международной конференции/выставке по конфликтам малой интенсивности (LIC) в Тель-Авиве, проходившей с 7 по 10 марта, КАЗ Trophy является результатом 10-летней совместной работы фирм Rafael Armament Development Authority и Israel Aircraft Industries/Elta, возглавляемой управлением НИОКР министерства обороны и финансируемой также министерством обороны. Фирма Rafael является главным подрядчиком по этой программе.
Система Trophy может обнаруживать, классифицировать, сопровождать и уничтожать все противотанковые управляемые ракеты и реактивные снаряды на значительном расстоянии от защищаемого объекта – в некоторых случаях средство нападения уничтожая без детонации, что означает отсутствие остаточного его воздействия на объект.
Комплекс активной защиты «Trophy» будет включен в систему управления боем танка "Меркава" Мк 4, позволяя ему быстро поразить обнаруженные стартовые позиции средств нападения направленным огневым противодействием или передать информацию другим танкам.
Эта система может быть также установлена на ряде легко- средне- и тяжелобронированных платформ. Полная массе системы, которая составляет около  454 кг.
Начальник управления сухопутных войск израильских сил обороны генерал-майор Рон-Таль заявил журналистам, что безотлагательным планом по системе Trophy является оснащение ею танка Меркава" Мк 4. Однако в будущем она будет пригодна для установки на более легкие машины, подобные машине "Страйкер"". Подробнее здесь Израильская АЗ Trophy

Отредактировано Русич (2009-12-23 18:19:19)

0

216

Русич написал(а):

Так заменен, что  до сих пор состоит на вооружении.

наряду с БМП-1... какой вывод из етого?

Русич написал(а):

Вряд ли, у шасси БМП-2 грузоподъемность меньше. А если и поставите, то опять получите легкий плавающий танк, от которго вы нос воротите, но который необходим!

однако ДЗ поставили... плавать не будет - и то хорошо.

Русич написал(а):

Вообщето уже поставили!

на серийную машину? я тут видел "Жука" VW с 8-ми цилиндровом движком - всего изготовленно 2 екзампляра.
может и картинку дадите БМП-3 с 120 мм пушкой?

Русич написал(а):

Ну-ну! Попадание из 120-мм пушки Вены, которая куда менее мощная чем танковая броню ОБТ конечно не пробьет, но снесет все приборы наблюдения, наведения и связи, привратив танк в слепую машину. А может разбить гусеницу или заклинить башню.

а если еще и управляемым снарядом Краснополь... то вообще сила. ерунда что ее растреляют с зоны досягаемости танковой пушки...
ах, да а почему бы вообще не перейти на УАЗ с противотанковыми ракетами?

Русич написал(а):

Бред какой-то. То вы говорили, что переправу можно навести достаточно оперативно: за полдня-за день-другой, то вдруг пишете, что надо неделями готивится, стягивая средства. Вы уж определитесь на конец сколько по времени занимает переправа?
А силы и средства можно готивить неделями, но вот только один удар вражеской авиации, РСЗО или артиллерии может загубить все ваши недельные приготовления.

ндас... вы с историей занкомы? например ВОВ? ну, как там блицкриг проводился, его принципы? или как КА наступления проводила? гляньте, а?

Русич написал(а):

А теперь ответьте: неужели танк не разгонится на таком поле до 40-50 км/ч? И не ужели он все катки себе переломает после этого?

так я и не спорю, что разгонится. и наскочив на 50 км/ч на лежащее в бурьяне бревно, крупный камень, впадину (что как раз и соответствует таким бетонным выступам), оставит на оных не только гусеницы, но и мозги членов екипажа на стенках танка.
или возьмите "прыгающие" танки - прыгают и Меркава 4 и Леопард 2. а вот по словам водителя-испытателя который ети прыжки на показах делает - такой прыжок ето как минимум долгосрочные проблемы с позвоночником у всех членов екипажа. к чему я ето? - соскочи танк в даже небольшую низинку (типа кювета) коих достаточно много на пересеченке, со скоростью в те же 50 км/ч - и все, ето уже не бойцы, с переломами не повоюешь. вот поетому и ездят 20 км/ч максимум.

Русич написал(а):

Я? Смею вас заверить - нет? И из гранотомета я не стрелял. Но хорошо обученный, профессиональный гранатометчик попадет.

от попадания в лоб из гранатомета БМП-3 не спасает.
БМП-2 спасает за счет расположенного впереди двигателя.

Русич написал(а):

У батенька, как вы ложанулись!

с 2005-го года прошло 4 года и 2 крупные карательные компании израильтян. и вам будет несложно подтвердить свои словеи парой фото с данной системой на изральских танках. так же как и рассказать о принципе иничтожения подлетающих обьектов данной системой. ну так, чтобы не спи...еть?

Русич написал(а):

Потребность в повышении мобильности войск, придания им аэромобильности вновь возбудила интерес к легким бронированным машинам вообще и к легким танкам в частности. Этот интерес особенно сильно возрос в связи с началом формирования сил быстрого развертывания. Подразделения и части этих сил предназначены для локализации военных конфликтов в «горячих» точках планеты, недопущения перерастания этих конфликтов в войну, а в случае, если этого достичь не удастся, они должны обеспечить благоприятные условия для ввода главных сил, способных выполнить такую задачу.
Вот для чего мне и нужна легкая, плавающая высокомобильная бронетехника - БМП и легкие танки.

другими словами - мы хотим воевать в других, слаборазвитых странах, где оружия круче автомата нет? ну-ну, готовьтесь. правда будет как обычно - Афганистан, Чечня.
кстати, а за что воевать там с папуасами собираются?

Русич написал(а):

Ну предположим, в армии насчитыватся 30 тыс. БМП. Пусть 20 тыс. будет основных, на базе ОБТ, они будут стоять на вооружении обычной пехоты, тяжелых штурмовых и бронетанковых соединений, а 10 тыс. будет легких, плавающих, состоящих на вооружении ВДВ, морпехов, сил быстрого реагирования и других спецподразделений. Ну и к этим 10 тыс. легких БМП не помешает 2500-3000 легких танков.

вообще-то в РА остается только 2 000 танков (две тысячи). колличество БМП-2 и БМП-1 4600 и 8100 штук соответственно на 2007 год (если Вики не врет) и 190 БМП-3.
а вы тут уже замахнулись на 30 000!

В настоящее время морская пехота ВМФ представлена тремя бригадами, двумя отдельными полками и двумя отдельными батальонами. Морские пехотинцы находятся постоянной готовности, укомплектованы личным составом, вооружением и военной техникой на 100%.
в бригаде МП, расположенной в Севастополе на 1998 год числилось:
Р-142БМ — 7 (разведывательные машины);
1В119 — 6 (штабные машины);
БМП-3 — 2;
ПУ-12 — 4 (подвижные пункты управления);
БМП-2 — 42 (из состава расформированной 126-й дбо);
МТЛБ —40 (мостоукладчики);
БТР-60 — 4;
БРМ-1 — 6 (из состава расформированной 126-й дбо);
БТР-80 — 131.
http://wikimapia.org/9198659/ru/Дислокация-Морской-Пехоты-ЧФ-810-ОБрМП
итого имеем: 45 БМП и 135 БТР.
примерный состав остальных подразделений:
http://wapedia.mobi/ru/Морская_пехота_России

что имеем? 45х6= около 300 плавающих БМП для всей морской пехоты. при наличии еще Т-80Б и Т-72 :)

для десанта - порядка 1500 БМД (если Вики опять же не врет)

выходит: нужно 1800 плавающих/аеротранспортабельных машин, при имеющемся парке из 4600+8100+1500=14200 машин.
1800/14200=12%...
если отбросить БМД, как отдельный вид техники, получим вообще смешную цифру: 300/12700=2%!
и оказываемся у предложенных мной 5% (с учетом плавающей техники для разведчиков)...
вот так вот...

0

217

iliq написал(а):

наряду с БМП-1... какой вывод из етого?

Что нужна не только плавающая БМП, но и плавающий танк.

iliq написал(а):

на серийную машину?

Да, на серийную, Спрут-СД например.

iliq написал(а):

может и картинку дадите БМП-3 с 120 мм пушкой?

БМП-3 с 120 пушкой это Вена. Надеюсь ее фото найдете сами.

iliq написал(а):

ерунда что ее растреляют с зоны досягаемости танковой пушки...

Зону досягаемости танковой пушки знаете? Скорее всего нет, раз такое пишете. Общепринятая дальность стрельбы из танкового орудия не более 3-х км. А на сколько стреляет Вена я уже писал.

iliq написал(а):

ндас... вы с историей занкомы? например ВОВ? ну, как там блицкриг проводился, его принципы? или как КА наступления проводила?

Ау, уважаемый! Вы в каком времени живете? 21 век на дворе, а вы все мыслите категориями времен ВОВ.
Я знаком с современным и перспективным вооружением. И это дает мне право говорить, что ваше недельное сосредоточивание силы у точки прорыва и двух дневное форсирование бесполезная затея.

iliq написал(а):

и наскочив на 50 км/ч на лежащее в бурьяне бревно, крупный камень, впадину (что как раз и соответствует таким бетонным выступам), оставит на оных не только гусеницы, но и мозги членов екипажа на стенках танка.

Доказать можете? Или так и будете балаболить по чем зря?

iliq написал(а):

вот поетому и ездят 20 км/ч максимум.

То у вас максимум на пересеченке 30 км/ч, то вдруг сейчас уже 20 км/ч. У вас что, привычка пиз..ть и менять свои показания не переставая?

iliq написал(а):

от попадания в лоб из гранатомета БМП-3 не спасает.

Причем здесь это? Речь изначально шла о том, с какого расстояния противник может применить РПГ для уничтожения БТТ. Вы написали до 300 метров, я показал, что можно поразить и с 500 м, доказав, что вы не правы. Причем здесь то, что БМП-3 попадание в лоб из РПГ не держит? Или пишете всякую хрень просто так, лишь бы поспорить?
Ну не держит БМП-3 в лоб РПГ, ну так для этого и применяется АЗ «Арена» и комплекты ДЗ.

iliq написал(а):

БМП-2 спасает за счет расположенного впереди двигателя.

И что, даже тандемный выстрел из РПГ выдержит?

iliq написал(а):

с 2005-го года прошло 4 года и 2 крупные карательные компании израильтян. и вам будет несложно подтвердить свои словеи парой фото с данной системой на изральских танках. так же как и рассказать о принципе иничтожения подлетающих обьектов данной системой. ну так, чтобы не спи...еть?

Комплекс активной защиты «Trophy» состоит из двух элементов: РЛС фирмы Elta, связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360°, и двух разработанных фирмой Rafael механизмов уничтожения подлетающих средств поражения, размещенных на каждом борту платформы. Хотя механизм поражения атакующих боеприпасов окончательно не известен, предполагают, что он работает по принципу ударного ядра, формируемого взрывчатым веществом снаряда.

0

218

iliq написал(а):

другими словами - мы хотим воевать в других, слаборазвитых странах, где оружия круче автомата нет? ну-ну, готовьтесь. правда будет как обычно - Афганистан, Чечня.
кстати, а за что воевать там с папуасами собираются?

Воевать будем не там, где захотим, а там, где придется, в том числе и в заболоченной и затопленной местности, где ОБТ использовать нельзя и понадобится легкая БТТ. Или вы в такой ситуации «голыми» пехотинцами воевать будете? Бросая их на выполнение задачи без поддержки техники? Ну-ну, давайте! А я посмотрю, что получится.

iliq написал(а):

вообще-то в РА остается только 2 000 танков

Угу, особенно если учесть, что только Т-80 было выпущено около 5000 штук.

iliq написал(а):

колличество БМП-2 и БМП-1 4600 и 8100 штук соответственно на 2007 год (если Вики не врет) и 190 БМП-3.
а вы тут уже замахнулись на 30 000!

А я о перспективе думаю. То, что у нас остается 4600, 8100 и 190 БМП-2, БМП-1 и БМП-3 это понятное дело не от хорошей жизни.

iliq написал(а):

В настоящее время морская пехота ВМФ представлена...

Вот именно, в настоящее время, а не столько сколько нужно на самом деле. В настоящее время у нас и ПЛ, и НК, и самолетов куда меньше чем необходимо.

iliq написал(а):

итого имеем: 45 БМП и 135 БТР...
что имеем? 45х6= около 300 плавающих БМП для всей морской пехоты

45 БМП это конечно хорошо, а вот куда дели 135 БТР-80? Или БТР-80 это не легкая плавающая бронетехника?
Стало быть 180 единиц легкой плавающей БТТ в одной бригаде МП.
Общее число легкой плавающей БТТ в МП будет 180на6=1080 единиц.

iliq написал(а):

для десанта - порядка 1500 БМД (если Вики опять же не врет)
выходит: нужно 1800 плавающих/аеротранспортабельных машин

Выходит всего на вооружении только ВДВ и МП состоит 1500+1080= 2580 единиц легкой бронетехники. И это сейчас, в условиях повального сокращения вооруженных сил и постоянного недофинонсирования. И без учета других родов и видов войск, которым требуется легкая БТТ.
Вот так вот!

0

219

Русич написал(а):

Что нужна не только плавающая БМП, но и плавающий танк.

тогда почему вумные дяди от такового отказались и просто перешли на БМП-1? или вы знаете плавающие танки, выпущенные с 1967-го года для СА/РА?

Русич написал(а):

Да, на серийную, Спрут-СД например.

на удлиненном шасси... ну-ну.
для десанта - хорошо, правда лишь одна проблемка - выбирать приходится, или БМП или Спрут...
кстати, а сколько их в войсках находится?

Русич написал(а):

Зону досягаемости танковой пушки знаете? Скорее всего нет, раз такое пишете. Общепринятая дальность стрельбы из танкового орудия не более 3-х км. А на сколько стреляет Вена я уже писал.

блин, если она такая супермашина, то почему ей не заменят танки? или не поставят такую чудо-пушку на танк?

Русич написал(а):

Ау, уважаемый! Вы в каком времени живете? 21 век на дворе, а вы все мыслите категориями времен ВОВ.

ах, даже так! так посмотрите действия американцев в Ираке хотябы, такм для разнообразия о современных категориях. как и сколько они там к наступлению готовились.

Русич написал(а):

Я знаком с современным и перспективным вооружением. И это дает мне право говорить, что ваше недельное сосредоточивание силы у точки прорыва и двух дневное форсирование бесполезная затея.

да, с вашими то знаниями, получаем Афганистан 1:1, и обе Чечни 1:1.

Русич написал(а):

Доказать можете? Или так и будете балаболить по чем зря?

В тот раз все прошло на редкость хорошо и спокойно. Кстати, за все время испытаний танков Т-90 в пустыне средняя скорость пробегов составляла от 35 км/ч на бензине до 43 км/ч на керосине и дизельном топливе. И чтобы расставить все точки над этим вопросом, добавим, что средняя скорость эксплуатации танков (показатель, получающийся делением показаний счетчика километража на показания счетчика моточасов под нагрузкой) в строевых частях составляет 8—11 км/ч, а у нас за все государственные испытания она составила 28 км/ч.

а тут довольно доходчиво описно воздействие на живой груз танка:
http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/1/
О вредном влиянии жестких условий колебаний машины говорит тот факт, что у водителей грузовых автомобилей, работающих в средних дорожных условиях, пояснично-седалищные боли (в основном ишиас) встречаются в три раза чаще, а у работающих в плохих дорожных условиях в пять раз чаще, чем у водителей легковых автомобилей. Неудивительно, что радикулит считается профессиональной болезнью танкистов, работающих в более жестких условиях по сравнению с водителями автомобилей, и связано это в основном не с переноской тяжестей, как принято считать, а с условиями колебаний танка.

— Седьмая передача! Обороты! Обороты!!!
«Даже так? Ну хорошо, держись!» — подумал я, врубил седьмую передачу, выжал педаль подачи топлива до полика, схватился покрепче за рычаги, шею втянул в плечи, а макушкой через шлемофон уперся посильнее в крышку закрытого люка.
Почувствовал, как двигатель начал набирать обороты, меня вдавило в спинку сидушки и сорокатонная махина начала увеличивать скорость. Не знаю, разогнался ли танк до своей максимальной скорости 72 км/ч или, например, до 60-ти — не было времени смотреть на спидометр — но ощущение скорости такое, какого не бывает, когда на легковушке скорость 150 км/ч. Танк так несется, что управлять им рычагами поворота становится практически невозможно, слегка стронешь рычаг и резкий рывок в сторону, танк заносит.

На пятой передаче вылетаю из «аппендицита», быстро приближаюсь к узкому проходу с двойным поворотом на 90 градусов. Тут хош не хош, а перед входом в узкий проход пришлось снизить скорость и включить вторую передачу. Первый поворот налево. Смотрю на левый закрылок, за которым проходит черно-белый столбик, ограничивающий проход. Столбик исчез из поля зрения, шепотом считаю: «Раааз-ииии-два!», быстро дергаю левый рычаг на себя, танк входит в поворот. Смотрю на правый закрылок, мимо него в нескольких сантиметрах проходит другой столбик: «Ага, вписался!». Второй поворот направо, пропустил столбик справа, «Раааз-ииии-два!», правый рычаг, левый закрылок в нескольких сантиметрах от столбика с другой стороны. Все, впереди выход из узкого прохода. Обороты! Третья, четвертая передача!
Быстрый разгон, набираем кинетическую энергию перед подъемом. Танк влетает на крутой подъем. Гребень, в прибор наблюдения видно только небо. Перегиб этого гребня был плавный, в этот раз сразу за гребнем большая яма, танк жестко плашмя падает в нее, направляющие катки и лобовая броня бьются о противоположный край ямы. В глазах потемнело, «Как там инструктор, не вылетел часом с башни?» — подумал я.
— Ты там живой?
— Живой, чуть е..ик о люк не расквасил. Ты на следующем кругу осторожнее. — ответил инструктор.

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Вождение_танков

Русич написал(а):

То у вас максимум на пересеченке 30 км/ч, то вдруг сейчас уже 20 км/ч. У вас что, привычка пиз..ть и менять свои показания не переставая?

в зависимости от пересеченки - она у вас все ближе к асфальту, уже вона полем стала.

Русич написал(а):

Причем здесь это? Речь изначально шла о том, с какого расстояния противник может применить РПГ для уничтожения БТТ. Вы написали до 300 метров, я показал, что можно поразить и с 500 м, доказав, что вы не правы.

вы пока не показали, что из РПГ можно попасть с 300, не говоря уже с 500 метров. ТТХ конечно вещь хорошая, но хотелось бы жизненных примеров.

Русич написал(а):

И что, даже тандемный выстрел из РПГ выдержит?

не знаю, но думаю, что все же лучше чем БМП-3, для которой и нетандемной хватит.

Русич написал(а):

Комплекс активной защиты «Trophy»

вы хотите мене только 1 експериментальный екземпляр показать, да и то, на выставке!? и то, не Меркаву 4, а 3-ку, если не ошибаюсь? и ето все за 4 года!?
да, однако, "ето" -  не мешки ворочать.

0

220

Русич написал(а):

Воевать будем не там, где захотим, а там, где придется, в том числе и в заболоченной и затопленной местности, где ОБТ использовать нельзя и понадобится легкая БТТ.

ага, ето "где придется" все никак не подойдет к вашим БМП-3... и легким танкам. то Афганистан, то Чечня...
ОБТ в местности для нее недоступной, подразумевает что ета местность недоступна так же ОБТ противника, а так же всяким машинам снабжения и пр. - т.е. в местах, никакого тактического и стратегического значения не представляющих. с кем вы там собираетесь воевать?

Русич написал(а):

Угу, особенно если учесть, что только Т-80 было выпущено около 5000 штук.

не моя проблема, что вы не знакомы со словами Медведева.

Русич написал(а):

А я о перспективе думаю. То, что у нас остается 4600, 8100 и 190 БМП-2, БМП-1 и БМП-3 это понятное дело не от хорошей жизни.

а какая перспектива, если иностранные образцы по массе (защищенности) в полтора раза тяжелее БМП-3? данные я приводил.

Русич написал(а):

Вот именно, в настоящее время, а не столько сколько нужно на самом деле. В настоящее время у нас и ПЛ, и НК, и самолетов куда меньше чем необходимо.

денег на содержание РА в больших размерах не предвидится - так что... исходите из данности.

Русич написал(а):

45 БМП это конечно хорошо, а вот куда дели 135 БТР-80? Или БТР-80 это не легкая плавающая бронетехника?
Стало быть 180 единиц легкой плавающей БТТ в одной бригаде МП.
Общее число легкой плавающей БТТ в МП будет 180на6=1080 единиц.

если добавить еще БТР (который является другим классом машин) то общую цифру получим с добавлением 4900 + 500 + 2800 (8200). и окажемся там же, где и начинали...
согласен, что для МП техника должна быть плавающей, но опять же - не вся.

Русич написал(а):

Выходит всего на вооружении только ВДВ и МП состоит 1500+1080= 2580 единиц легкой бронетехники. И это сейчас, в условиях повального сокращения вооруженных сил и постоянного недофинонсирования. И без учета других родов и видов войск, которым требуется легкая БТТ.
Вот так вот!

2580/2240=11%, что опять же не дотягивает до предложенных вами 30%.
при наращивании состава РА оно будет происходить пропорционально, т.е. 11% остатуться неизменными.

к тому же для МП по моему не обязательно, чтобы техника была 100% плавающей - при десантировании с кораблей можно применять и навесные плавсредства, типа той же ДЗ для БМП-3 с поплавками, которые при необходимости можно и скинуть при выходе на сушу.

0

221

iliq написал(а):

тогда почему вумные дяди от такового отказались и просто перешли на БМП-1?

Да ни кто от него не отказывался!
И вообще, у вас с головой все в порядке?
Вы сами первоначально написали, что он заменен на БМП-1.
Вам доказали, что он до сих пор состоит на вооружении наряду с БМП-1.
Вы спросили – почему он состоит на вооружении вместе с БМП-1?
Вам ответили, потому что нужна не только плавающая БМП, но и плавающий танк.
Теперь вы же опять спрашиваете, почему от него отказались.
Или вы не в состоянии следить за ходом беседы?

iliq написал(а):

на удлиненном шасси... ну-ну.

А что, удлиненное шасси это уже не серийная техника?

iliq написал(а):

для десанта - хорошо, правда лишь одна проблемка - выбирать приходится, или БМП или Спрут...

Какая проблема? Где вы ее увидели?

iliq написал(а):

кстати, а сколько их в войсках находится?

Мало их в войсках находится, но не потому, что они не нужны, а потому, что денег нет на полномасштабные закупки. Стерегущий до сих пор в единственном экземпляре болтается, но не потому что не нужен (корветов надо как минимум штук 20), а потому что денег нет.

iliq написал(а):

блин, если она такая супермашина, то почему ей не заменят танки? или не поставят такую чудо-пушку на танк?

А зачем ее танки заменять? ОБТ это ОБТ. Вена это Вена. У каждого своя ниша в системе вооружения. Говорят, что один вертолет за один боевой вылет может уничтожить 10 и более танков. Ну так ни кто же после этого не предлагает все танки менять на вертолеты. Вернее нормальные люди не предлагают. Дураки, ясное дело, что только не предлагают.

iliq написал(а):

так посмотрите действия американцев в Ираке хотябы, такм для разнообразия о современных категориях. как и сколько они там к наступлению готовились.

Правильно, долго готовились, обстоятельно. Хотя бы потому, что военная мощь Ирака куда слабее американской и Ирак при всем своем желании не мог помешать американцам спокойно готовится к вторжению. У Ирака не было сильного флота, который мог бы топить американские транспортные корабли, доставлявшие технику и вооружение на базы близ границ Ирака. Не был у Ирака и нормальных средств ПВО и авиации, которые могли бы сбивать американские военно-транспортные самолеты, так же доставлявшие военные грузы для войны против Ирака. В такой ситуации действительно, что не подготовится медленно, но верно, особо не торопясь, учитывая мелочи и нюансы.
А вы переверните ситуацию на 180 градусов и представьте, что Ирак хотел бы напасть на одну из американских военных баз и начал готовится, неделями скапливая силы и средства для наступления. А тут вдруг раз, американский беспилотник или спутник определяет все эти приготовления и передает информацию в штаб командования США. Там аналитики быстро проверяют полученную информацию, делают вывод о предстоящем нападении Ирака на одну из американских баз  и принимают решение нанести превентивный удар. Не важно, как это будет: ракетно-бомбовый удар авиации, ракетный ли удар РСЗО, или крылатых ракет с кораблей, или что-нибудь еще, важно то, что все недельные приготовления Ирака в течении весьма короткого отрезка времени будут пущены по ветру.
То же самое будет и с вашими многонедельными приготовлениями к наступлению, включая и 2-х дневное форсирование водных преград.

iliq написал(а):

да, с вашими то знаниями, получаем Афганистан 1:1, и обе Чечни 1:1.

А с вашими все будет еще хуже.

iliq написал(а):

В тот раз все прошло на редкость хорошо и спокойно. Кстати, за все время испытаний танков Т-90 в пустыне средняя скорость пробегов составляла от 35 км/ч на бензине до 43 км/ч на керосине и дизельном топливе.

Что и требовалось доказать!

iliq написал(а):

О вредном влиянии жестких условий колебаний машины говорит тот факт, что у водителей грузовых автомобилей, работающих в средних дорожных условиях, пояснично-седалищные боли (в основном ишиас) встречаются в три раза чаще, а у работающих в плохих дорожных условиях в пять раз чаще, чем у водителей легковых автомобилей. Неудивительно, что радикулит считается профессиональной болезнью танкистов, работающих в более жестких условиях по сравнению с водителями автомобилей, и связано это в основном не с переноской тяжестей, как принято считать, а с условиями колебаний танка.

Я не спорю, что такая езда не добавляет здоровья экипажу БТТ. Ну дак я и не заставляю все время носится со скоростью в 50 км/ч. Я говорю, что в случае необходимости БТТ будет ездить с такой скоростью, а не ограничивать максималку 30 км/ч, как об этом утверждаете вы. Это во-первых. Во вторых, водители большегрузных авто крутят баранку сутки напролет из года в год. Танкисты же, проводят в танке гораздо меньше времени, чем водители. В третьих, есть такое дело: профзаболевания и т.п. и не только у танкистов. А у многих гражданских. На ж/д транспорте тоже профзаболеваний хватает. Ну дак что же теперь? Закрывать на хер все железные дороги потому что у людей работающих там ухудшается здоровье? Нет! Надо решать возникшие проблемы: улучшать условия работы и т.п. Например размещение экипажа в середине машины, а точнее в центре масс уменьшает вредное влияния на него продольно-угловых колебаний машины. Также для уменьшения вредного влияния продольно-угловых колебаний корпуса танка на членов экипажа разносят массу на нос и корму танка, что способствует увеличению момента инерции относительно поперечной оси, проходящей через центр масс.

iliq написал(а):

вы хотите мене только 1 експериментальный екземпляр показать, да и то, на выставке!? и то, не Меркаву 4, а 3-ку, если не ошибаюсь? и ето все за 4 года!?

А вы что хотели? Что вам предоставили полную информацию? Где, какой танк и когда был оборудован АЗ? Интересный подход! Само то что? Всегда конкретную информацию предоставляете?
А то, что отсутствует конкретная инфа по Меркаве 4 с АЗ, то это и понятно: АЗ разработана недавно и вполне может еще проходить испытания. Да и сама Меркава 4 достаточно недавно поступила на вооружение.

iliq написал(а):

ага, ето "где придется" все никак не подойдет к вашим БМП-3... и легким танкам. то Афганистан, то Чечня...
ОБТ в местности для нее недоступной, подразумевает что ета местность недоступна так же ОБТ противника, а так же всяким машинам снабжения и пр. - т.е. в местах, никакого тактического и стратегического значения не представляющих. с кем вы там собираетесь воевать?

С легкой БТТ противника, ибо если эта местность недоступна для ОБТ противника, он может воспользоваться своей легкой БТТ для ее захвата удержания и контроля. Как с ней бороться, если свои ОБТ использовать нельзя? Бросать «голую» пехоту на легкую бронетехнику противника? Ну-ну, давайте!

iliq написал(а):

а какая перспектива, если иностранные образцы по массе (защищенности) в полтора раза тяжелее БМП-3? данные я приводил.

Причем здесь это? Какое отношение имеет  то, что иностранные образцы по массе (защищенности) в полтора раза тяжелее БМП-3 к перспективе увеличения числа БМП до 30 тыс. штук?

iliq написал(а):

если добавить еще БТР (который является другим классом машин)

Класс может быть и другой, но в чем БМП-2 существенно превосходит БТР-80А или БТР-82А? Про БТР-90 я вообще молчу. Как тут некоторые считают эта машина является самой защищенной в своей категории, да и огневая мощь сравнима с таковой у БМП-3.

iliq написал(а):

общую цифру получим с добавлением 4900 + 500 + 2800 (8200).

Вы цифры расшифруйте, а то что такое 4900? Число БТРов? Тогда что такое 500? Ведь не было этого числа раньше, откуда взялось и что означает?

iliq написал(а):

2580/2240=11%, что опять же не дотягивает до предложенных вами 30%.

Опять. Откуда это число 2240? Или это 22400 единиц всей состоящей на вооружении легкой, авиатранспортабельной плавающей техники включая БМП, БТР, БМД и т.п.?

0

222

Русич написал(а):

Вы сами первоначально написали, что он заменен на БМП-1.
Вам доказали, что он до сих пор состоит на вооружении наряду с БМП-1.

ндас... что тут сказать. доказывать, что 40 лет как морально устаревшая техника - самое необходимое... даж не знаю, что сказать.

Русич написал(а):

А что, удлиненное шасси это уже не серийная техника?

хм, как скажете.

Русич написал(а):

Какая проблема? Где вы ее увидели?

думаем головой: имеем батальон, с ограиченным числом личного состава... на который приходится определенное колличество техники... если добавить единицу техники, то надо либо убавить одну из "старой" либо увеличить кол-во личного состава. добавив к оному еще и нужные для авиатранспортирования средства...
так как там с проблемой?

Русич написал(а):

Что и требовалось доказать!

что пустыня не является пересеченной местностью, присущей европейскому ТВД? так ето и не требовалось доказывать.
кстати, а что такое "средяя скорость пробегов? 50 км на 20 км/ч плюс 10 км на 70 км/ч? и что ето должно доказать?

Русич написал(а):

Мало их в войсках находится, но не потому, что они не нужны, а потому, что денег нет на полномасштабные закупки. Стерегущий до сих пор в единственном экземпляре болтается, но не потому что не нужен (корветов надо как минимум штук 20), а потому что денег нет.

так и исходите из данностей, а не из фантазий.
вон американцы напромер тратят 14 млн баксов на оборудование Абрамсов (140 шт.) снаряжением для повышения выживаемости в городе...

Русич написал(а):

А зачем ее танки заменять? ОБТ это ОБТ. Вена это Вена. У каждого своя ниша в системе вооружения. Говорят, что один вертолет за один боевой вылет может уничтожить 10 и более танков. Ну так ни кто же после этого не предлагает все танки менять на вертолеты. Вернее нормальные люди не предлагают. Дураки, ясное дело, что только не предлагают.

потому что:
а. вы утветждаете, что данная система прекрасно справляется в ОБТ на недоступных ОБТ дистанциях
б. система дешевле ОБТ, что дает преимущество в колличестве за те же деньги.

Русич написал(а):

А вы что хотели? Что вам предоставили полную информацию? Где, какой танк и когда был оборудован АЗ? Интересный подход! Само то что? Всегда конкретную информацию предоставляете?
А то, что отсутствует конкретная инфа по Меркаве 4 с АЗ, то это и понятно: АЗ разработана недавно и вполне может еще проходить испытания. Да и сама Меркава 4 достаточно недавно поступила на вооружение.

вы снова пробуете шутить?
еще раз: АЗ уже была разработана в 2005 году... израильтянами... с етих пор прошло 4 года, и 2 крупные (типа российско-грузинской) карательные компании израильтян. а вы не можете подтвердить свои слова о использовании оными АЗ...
кстати, американцы тоже испытывали подобную систему для Humvee (или как он там правильно пишется) :)

Русич написал(а):

Танкисты же, проводят в танке гораздо меньше времени, чем водители. В третьих, есть такое дело: профзаболевания и т.п. и не только у танкистов.

я бы даже сказал, что в сотни раз меньше. и уже к 45 имеют радикулит - и ето при том, что не гоняют на танке, а проходят хорошо знакомую полосу препятствий. раз в год.

Русич написал(а):

Ну дак я и не заставляю все время носится со скоростью в 50 км/ч. Я говорю, что в случае необходимости БТТ будет ездить с такой скоростью, а не ограничивать максималку 30 км/ч, как об этом утверждаете вы.

я не утверждаю, что они должны ограничевать скорость - по моему разумению, при езде по пересеченной местности с плохой видимостью (триплекс обзорности не добавляет) и наличием различных скрытых препятствий, во избежание серьезных травм, связанных с ударами о корпус/приборы танка и выходом из строя елементов ходовой, средняя скорость передвижения танка по пересеченке ето 20-30 км/ч (при довольно хорошей поверхности) и ниже.

Русич написал(а):

С легкой БТТ противника, ибо если эта местность недоступна для ОБТ противника, он может воспользоваться своей легкой БТТ для ее захвата удержания и контроля. Как с ней бороться, если свои ОБТ использовать нельзя? Бросать «голую» пехоту на легкую бронетехнику противника? Ну-ну, давайте!

давайте поконкретнее, что именно в болоте без дорог вы собираетесь контролировать и захватывать?

Русич написал(а):

Причем здесь это? Какое отношение имеет  то, что иностранные образцы по массе (защищенности) в полтора раза тяжелее БМП-3 к перспективе увеличения числа БМП до 30 тыс. штук?

вы же готовитесь воевать с НАТО, как я понимаю? так у них защищенность БМП на 10 т выше, чем БМП-3. да и может вернемся к действительности? БМП-1 и БМП-2, в общей численности 8100...

Русич написал(а):

Класс может быть и другой, но в чем БМП-2 существенно превосходит БТР-80А или БТР-82А? Про БТР-90 я вообще молчу. Как тут некоторые считают эта машина является самой защищенной в своей категории, да и огневая мощь сравнима с таковой у БМП-3.

другие расходы на содержание - 240 л.с. против 600 лс на БМП-3 дают однако економию солярки?
да и не являются они авиатранспортабельными.

Русич написал(а):

Вы цифры расшифруйте, а то что такое 4900? Число БТРов? Тогда что такое 500? Ведь не было этого числа раньше, откуда взялось и что означает?

прошу прощения, ето колличесво состоящих на вооружении сухопутных войск, МП и береговой охраны БТР-60, 70 и 80.

Русич написал(а):

это 22400 единиц всей состоящей на вооружении легкой, авиатранспортабельной плавающей техники включая БМП, БТР, БМД и т.п.

да, опечатка.

0

223

iliq написал(а):

ндас... что тут сказать. доказывать, что 40 лет как морально устаревшая техника - самое необходимое... даж не знаю, что сказать.

А вы лучше ни чего не говорите. Ведь не зря пословицу придумали. Это во-первых.
Во-вторых, не надо вешать на меня то, чего я никогда не утверждал. Я не доказываю, что самое необходимое это именно ПТ-76. Я говорю, что необходим сам класс легкой плавающей техники и плавающий танк в частности. И то, что ПТ-76 столько лет в строю это доказывает.

iliq написал(а):

думаем головой: имеем батальон, с ограиченным числом личного состава... на который приходится определенное колличество техники... если добавить единицу техники, то надо либо убавить одну из "старой" либо увеличить кол-во личного состава. добавив к оному еще и нужные для авиатранспортирования средства...
так как там с проблемой?

Н-да. С таким подходом как у вас можно смело ставить крест на любом позитивном начинании. Вот разработали БМПТ, повышающую эффективность действия ОБТ на поле боя. Все говорят, что такая машина должна как можно скорее поступить на вооружение. Ан нет, нельзя! Придется в счет БМПТ либо жертвовать некоторым числом танков, либо оставив число танков прежним, раздуть число БТТ в войсках за счет добавления БМПТ. А ведь это проблемы со снабжением, эксплуатацией (топлива больше придется закупать, а это такая проблема). Не-е-е! Так дело не пойдет. Не нужна в таком разе нам эта самая БМПТ – с ней проблем не оберешься. А то что танки без нее воевать будут хуже так хрен с этим. Главное, что так проблем меньше!

iliq написал(а):

что пустыня не является пересеченной местностью, присущей европейскому ТВД? так ето и не требовалось доказывать.

А что по пустыне ездить проще и легче чем по европейскому ТВД? Чем же если так?

iliq написал(а):

кстати, а что такое "средяя скорость пробегов? 50 км на 20 км/ч плюс 10 км на 70 км/ч? и что ето должно доказать?

Так вы и школьный курс физики не знаете?  Средняя (путевая)скорость - это отношение длины пути, пройденного телом, ко времени, за которое этот путь был пройден.
Например, средняя скорость равна 40 км/ч, то значит к примеру половина пути была пройдена со скоростью 20 км/ч, а другая половина со скоростью в 60 км/ч. И все это доказывает, что раз средняя скорость пробега за все время испытаний танков Т-90 в пустыне составляла от 35 км/ч до 43 км/ч, то максимальная скорость движения танка по пустыне была больше этих значений. В таком разе ни о какой максималке в 20 км/ч или даже 30 км/ч по пересеченке говорить не приходится. 

iliq написал(а):

потому что:
а. вы утветждаете, что данная система прекрасно справляется в ОБТ на недоступных ОБТ дистанциях
б. система дешевле ОБТ, что дает преимущество в колличестве за те же деньги.

Не врите! Я писал о том, что она, если необходимо, может поразить ОБТ с большого расстояния. И кидать ее лоб в лоб на ОБТ противника я не призываю. Это уже сугубо ваши идеи.

iliq написал(а):

еще раз: АЗ уже была разработана в 2005 году... израильтянами... с етих пор прошло 4 года, и 2 крупные (типа российско-грузинской) карательные компании израильтян. а вы не можете подтвердить свои слова о использовании оными АЗ...
кстати, американцы тоже испытывали подобную систему для Humvee (или как он там правильно пишется)

Угу, испытывали. И русские разрабатывают АЗ, и украинцы, израильтяне вот тоже работают над этим, американцы тоже не отстают. И вот только один ilik говорит, херня мол вся эта ваша АЗ, ерундой вы занялись. И действительно – ему то лучше знать, чем всем остальным нужна АЗ или нет. Умный стало быть самый, далеко пойдет!

iliq написал(а):

я бы даже сказал, что в сотни раз меньше. и уже к 45 имеют радикулит - и ето при том, что не гоняют на танке, а проходят хорошо знакомую полосу препятствий. раз в год.

И что? Прям поголовно у всех танкистов к 45 годам радикулит? У всех до единого? Вы все конкретику требуете так потрудитесь конкретно привести данные – сколько танкистов, в каком возрасте, когда, после чего и т.п.

iliq написал(а):

я не утверждаю, что они должны ограничевать скорость - по моему разумению, при езде по пересеченной местности с плохой видимостью (триплекс обзорности не добавляет) и наличием различных скрытых препятствий, во избежание серьезных травм, связанных с ударами о корпус/приборы танка и выходом из строя елементов ходовой, средняя скорость передвижения танка по пересеченке ето 20-30 км/ч (при довольно хорошей поверхности) и ниже.

См. выше.

iliq написал(а):

что именно в болоте без дорог вы собираетесь контролировать и захватывать?

Кстати, вот был давеча конфликт в Южной Осетии, в котором мы смогли подавить агрессию Грузии благодаря тому, что через Рокский тоннель смогли перебросить технику, в том числе и тяжелую. А вот что бы было, если бы грузинской армии удалось бы блокировать тоннель, как бы мы и чем бы мы тогда воевали? По суше доставить танки практически нельзя – рельеф не тот. По воздуху ОБТ не доставишь. По морю особо тоже. Можно было ВДВ привлечь и сбросить БМД-1 и БМД-2, но на них много не навоюешь. Другое дело БМД-4, но их в войсках нет. Есть еще морская пехота, но и она со своими устаревшими БМП-2 много бы не навоевала. А вот будь у нас современная плавающая аэротранспортабельная техника: БМП-БМД, легкий танк и т.п. можно было бы ее сбросить на парашютах или без особых трудностей высадить с десантных кораблей.
Да и вообще, по весне и по осени многие территории превращаются в болото, разливаются реки, луга заливает, низины.

iliq написал(а):

вы же готовитесь воевать с НАТО, как я понимаю? так у них защищенность БМП на 10 т выше, чем БМП-3.

Ух ты! С каких это пор защищенность измеряется в тоннах?

iliq написал(а):

другие расходы на содержание - 240 л.с. против 600 лс на БМП-3 дают однако економию солярки?

Откуда 240 л.с. против 600 л.с.? Речь шла о сравнении БМП-2 (300 л.с.) и БТР-80А (240-260 л.с.) – как видим разница несущественна. А также о БТР-90 и его сравнении с БМП-3. У них вообще двигатель одинаковый – УТД-29, стало быть и расход топлива близок.
А вообще я вам уже говорил – возрождайте кавалерию, закупайте боевых слонов и тогда  на одной солярке столько сэкономите.

iliq написал(а):

прошу прощения, ето колличесво состоящих на вооружении сухопутных войск, МП и береговой охраны БТР-60, 70 и 80

Стало быть легкая мобильная техника нужна не только морской пехоте и ВДВ, но всякого рода охранным войскам, вроде пограничников, силам береговой обороны, внутренним войскам и т.п. А есть ведь еще и просто силы быстрого реагирования и развертывания не входящие в ВДВ и МП. А потому приведенные выше1080 единиц для МП и 1500 единиц для ВДВ легкой БТТ это только начало.

0

224

Русич написал(а):

Вот разработали БМПТ, повышающую эффективность действия ОБТ на поле боя. Все говорят, что такая машина должна как можно скорее поступить на вооружение.

кто говорит? я пока только критику етой машины читал - от отсутствия тактической ниши на поле боя, до полной незащищенности вынесенного наружу вооружения.

Русич написал(а):

Придется в счет БМПТ либо жертвовать некоторым числом танков, либо оставив число танков прежним, раздуть число БТТ в войсках за счет добавления БМПТ. А ведь это проблемы со снабжением, эксплуатацией (топлива больше придется закупать, а это такая проблема).

ваше решение етой проблемы? с удовольствием выслушаю.

Русич написал(а):

А что по пустыне ездить проще и легче чем по европейскому ТВД? Чем же если так?

ну, не знаю... навскидку - полное отсутствие растительности, ровная поверхность - прям как у вас по полю.

Русич написал(а):

Например, средняя скорость равна 40 км/ч, то значит к примеру половина пути была пройдена со скоростью 20 км/ч, а другая половина со скоростью в 60 км/ч. И все это доказывает, что раз средняя скорость пробега за все время испытаний танков Т-90 в пустыне составляла от 35 км/ч до 43 км/ч, то максимальная скорость движения танка по пустыне была больше этих значений. В таком разе ни о какой максималке в 20 км/ч или даже 30 км/ч по пересеченке говорить не приходится.

вы сами себе противоречите. если средняя скорость была 35-43 км/ч, то какая скорость будет по вашему первому рассчеру по пересеченке (Например, средняя скорость равна 40 км/ч, то значит к примеру половина пути была пройдена со скоростью 20 км/ч, а другая половина со скоростью в 60 км/ч.)? ой, 20 км/ч...

Русич написал(а):

Не врите!

да, интересно у вас получается! вы отказываетесь от более дешевого и дальнобойного решения, аргументируя ето танковыми сражениями... так не будет таковых, вы же из гаубицы минами танки еще за 13 км уничтожите!

Русич написал(а):

И что? Прям поголовно у всех танкистов к 45 годам радикулит? У всех до единого? Вы все конкретику требуете так потрудитесь конкретно привести данные – сколько танкистов, в каком возрасте, когда, после чего и т.п.

у меня таких данных нет.

Русич написал(а):

Угу, испытывали. И русские разрабатывают АЗ, и украинцы, израильтяне вот тоже работают над этим, американцы тоже не отстают. И вот только один ilik говорит, херня мол вся эта ваша АЗ, ерундой вы занялись. И действительно – ему то лучше знать, чем всем остальным нужна АЗ или нет. Умный стало быть самый, далеко пойдет!

можно и без подобных спитчей, просто пример применения КАЗ в боевых условиях.

Русич написал(а):

Кстати, вот был давеча конфликт в Южной Осетии

как ето относится к моему вопросу?
что именно в болоте без дорог вы собираетесь контролировать и захватывать?

Русич написал(а):

А вот будь у нас современная плавающая аэротранспортабельная техника: БМП-БМД, легкий танк и т.п. можно было бы ее сбросить на парашютах или без особых трудностей высадить с десантных кораблей.

мне интересно, с какой вероятностью украинские зенитчики сбивают ИЛ-76? боюсь сброс 3 БМД-4 (а их в армии РФ около 300 шт.) плюс 50 человек десанта и потеря самолета - неприемлимый вариант. даже десантировав 10 бортов и потеряв при етом половину самолетов, имели бы на земле 30 БМД и 500 человек десанта. без какого-либо тяжелого вооружения и припасов...

то же самое и с десантированием - мест для етого не так и много, в порту развернуться бам наврядли дадут (даже папуасы, с которыми МО хочет воевать)...

Русич написал(а):

Ух ты! С каких это пор защищенность измеряется в тоннах?

ух ты, а за счет чего растет вес данных машин? колеса тяжелеют?

Русич написал(а):

Откуда 240 л.с. против 600 л.с.? Речь шла о сравнении БМП-2 (300 л.с.) и БТР-80А (240-260 л.с.) – как видим разница несущественна. А также о БТР-90 и его сравнении с БМП-3. У них вообще двигатель одинаковый – УТД-29, стало быть и расход топлива близок.

ого, вы интересно сравниваете!
если уж сравниваете БМП-2, то берите модернизированный движок, а ето уже 375 л.с., против того же движка в БТР - 1/3 мощности меньше требуется.
если уж БТР-90 и БМП-3, то да, 600 л.с. на колесный бронетранспортер...
интересно, почему конкуренты на подобных машинах довольствуются 500 л.с.?

Русич написал(а):

Стало быть легкая мобильная техника нужна не только морской пехоте и ВДВ, но всякого рода охранным войскам, вроде пограничников, силам береговой обороны, внутренним войскам и т.п.

всякого рода охранным войскам нужны индивидуальные бронированные колесные броневики, типа Водник и Тигр. ну и БТР в небольших колличествах. за неимением оных используют единственно доступную технику.

Русич написал(а):

А есть ведь еще и просто силы быстрого реагирования и развертывания не входящие в ВДВ и МП.

цели, задачи и состав которых вообще не ясны, окромя одной - попонтоваться перед телекамерами, типа вот мы тут прыдумали чуду-юду. зывидуйте. ето как раз и есть возрождайте кавалерию, закупайте боевых слонов.

Русич написал(а):

А потому приведенные выше1080 единиц для МП и 1500 единиц для ВДВ легкой БТТ это только начало.

да, можно еще каждому солдату выдать по ядерной пушке :)

0

225

iliq написал(а):

я пока только критику етой машины читал - от отсутствия тактической ниши на поле боя, до полной незащищенности вынесенного наружу вооружения.

Ну судя по вашим предыдущим постам вы действительно читаете только те статьи, которые критикую, а не объективно оценивают что-либо.

iliq написал(а):

ваше решение етой проблемы? с удовольствием выслушаю.

Проанализировать возможности новой машины, ее место в системе вооружений и на поле боя и т.п. и с учетом этого реорганизовать бронетанковые войска так, чтобы и танки и вошедшие БМПТ использовались бы с наибольшей эффективностью.

iliq написал(а):

ну, не знаю... навскидку - полное отсутствие растительности, ровная поверхность

В том то и дело, что навскидку. Я когда маленьким был, тоже считал, что пустыня это ровная поверхность, засыпанная песком и передвигающимися по ней верблюдами.

iliq написал(а):

вы сами себе противоречите. если средняя скорость была 35-43 км/ч, то какая скорость будет по вашему первому рассчеру по пересеченке (Например, средняя скорость равна 40 км/ч, то значит к примеру половина пути была пройдена со скоростью 20 км/ч, а другая половина со скоростью в 60 км/ч.)? ой, 20 км/ч...

Я противоречу? Отнюдь! Как раз мои заключения полностью согласуются с общепринятыми положениями (средняя скорость 35-43 км/ч, максимальная – ясное дело будет больше средней скорости, как и минимальная скорость движения будет меньше средней. Насколько больше или меньше – другой вопрос). Чего не скажешь о ваших: утверждать, что максимальная скорость машины на пересенке 20-30 км/ч, в то время как выясняется, что средняя может составлят 35 км/ч и выше. Вы хоть понимаете, что это бред?
Кстати, вам не надоело считая себя самым умным настаивать на правильности своих рассуждений, потом бежать в раздел «Вопросы и ответы» и удивлением узнавать, что де и бОльшая мощность двигателя действительно полезна машине и повышает проходимость, и что на асфальте танк более 50 км/ч не ездит – управляемость плохая, но на грунте разгоняется до 70 км/ч и выше?

iliq написал(а):

да, интересно у вас получается! вы отказываетесь от более дешевого и дальнобойного решения, аргументируя ето танковыми сражениями... так не будет таковых, вы же из гаубицы минами танки еще за 13 км уничтожите!

Минами? За 13 км? Откуда вы это взяли? Вена осколочно-фугасной миной стреляет на 7,2 км.

iliq написал(а):

у меня таких данных нет.

Вот те раз! Вы – любитель конкретики и цифр, призывающий всех и вся доказывать свои посты можно сказать с калькулятором в руках и ссылками на энциклопедические источники не имеете данных? Даже не знаю что и сказать, Я то думал, что вот ilik, такой конкретный парень(уж наверно конкретный, раз конкретику у всех требует), сейчас начнет глаголом так сказать жечь сердца людей (мое в том числе), будет правду матку рубить о радикулите у танкистов. А тут. Как же так?
Ну прям не знаю. У меня прям руки опустились. Прям разочаровался я в вас. А еще требуете от других каких-то конкретных данных.

iliq написал(а):

мне интересно, с какой вероятностью украинские зенитчики сбивают ИЛ-76?

Вообще-то над территорией Южной Осетии и Абхазии украинских зенитчиков ни когда не было. Наши самолеты сбивались над территорией Грузии, где и находились средства ПВО. Так что высадка десанта над ЮО и Абхазией могла проходить в достаточно спокойной обстановке. Плюс прикрытие транспортников истребительной и штурмовой авиацией.

iliq написал(а):

имели бы на земле 30 БМД и 500 человек десанта. без какого-либо тяжелого вооружения и припасов...

А вот для того наряду с БМД, вооруженных автоматическими пушками небольшого калибра, нужно иметь легкие танки с более мощным чем у БМД вооружением.

iliq написал(а):

то же самое и с десантированием - мест для етого не так и много, в порту развернуться бам наврядли дадут (даже папуасы, с которыми МО хочет воевать)...

Почему не дадут? Сбрасываются ВДВ с легкой БТТ, которые начинают захватывать наиболее важные объекты противника – тот же порт например, с моря с десантных кораблей к ВДВ на помощь устремляется МП. После захвата порта в него на транспортных судах доставляется тяжелое вооружение и техника. Из которых в дальнейшем формируются тяжелые соединения для борьбы с главными силами противника.

iliq написал(а):

ух ты, а за счет чего растет вес данных машин? колеса тяжелеют?

И не только колеса. Тяжелая машина требует более мощного, а значит более тяжелого двигателя с бОльшим расходом топлива и, следовательно, с бОльшим его запасом. Тоже самое и с трансмиссией. У более тяжелой машины возрастает давление на грунт и для его «нормальных» значений надо увеличивать площадь опорной поверхности, применяя более длинные, широкие и тяжелые гусеницы. Ходовая опять-таки для тяжелой машины имеет больший вес, чем для легкой. И т.п. Так что не надо думать, что если какая-то БМП весит на 10 тонн больше чем наша БМП-3, то все ее лишние 10 тонн ушли на повышение защишенности.

iliq написал(а):

если уж сравниваете БМП-2, то берите модернизированный движок, а ето уже 375 л.с., против того же движка в БТР - 1/3 мощности меньше требуется.

Это какой такой модернизированный движок? Марка? Когда и где был установлен? На скольких машинах?

iliq написал(а):

интересно, почему конкуренты на подобных машинах довольствуются 500 л.с.?

Откуда вы это взяли. Вот например французская колесная БМП VBCI - однорядный, шестицилиндровый дизельный двигатель мощностью 590 л.с.
И вообще,  чем проблема если кто-то использует 500 л.с., кто-то 540 л.с., кто-то 600 л.с?

iliq написал(а):

всякого рода охранным войскам нужны индивидуальные бронированные колесные броневики, типа Водник и Тигр. ну и БТР в небольших колличествах.

В составе РФ 83 субъекта федерации. Если в каждом из них в составе охранных войск будет БТР в небольших количествах ну пусть 5-10 штук то, в общем, имеем 415-830 БТР. Мало! Правда?

iliq написал(а):

да, можно еще каждому солдату выдать по ядерной пушке

Когда-нибудь в будущем возможно будет и такое.

0

226

А я не понял. Вы за легкое БМП или тяжелое7

0

227

maik написал(а):

А я не понял. Вы за легкое БМП или тяжелое7

Я за то и за другое. Нужно иметь 2 семейства БТТ: легкое (до 20 тонн, плвающее и аэротранспортируемое) и тяжелое (50-60 тонн). В обоих семействах будет по своей БМП. А делать БМП так как тут некоторые предлагают в 25-30 тонн смысла нет - она не намного лучше защищена чем плавающая 20-ти тонная, но куда хуже по защите чем тяжелая БМП на шасси ОБТ. Получается не то ни се! И зачем это надо?

0

228

Русич написал(а):

Ну судя по вашим предыдущим постам

понятно, сказать про применение БМПТ вы ничего не можете. что и требовалось доказать - у машины нет места...

Русич написал(а):

В том то и дело, что навскидку. Я когда маленьким был, тоже считал, что пустыня это ровная поверхность, засыпанная песком

поделитесь, что же там еще есть?

Русич написал(а):

Как раз мои заключения полностью согласуются с общепринятыми положениями (средняя скорость 35-43 км/ч, максимальная – ясное дело будет больше средней скорости, как и минимальная скорость движения будет меньше средней. Насколько больше или меньше – другой вопрос). Чего не скажешь о ваших: утверждать, что максимальная скорость машины на пересенке 20-30 км/ч, в то время как выясняется, что средняя может составлят 35 км/ч и выше. Вы хоть понимаете, что это бред?

вы уж как-нибудь за своими же рассчетами следите...

Русич написал(а):

(Например, средняя скорость равна 40 км/ч, то значит к примеру половина пути была пройдена со скоростью 20 км/ч, а другая половина со скоростью в 60 км/ч.

Русич написал(а):

Кстати, вам не надоело считая себя самым умным настаивать на правильности своих рассуждений, потом бежать в раздел «Вопросы и ответы» и удивлением узнавать, что де и бОльшая мощность двигателя действительно полезна машине и повышает проходимость, и что на асфальте танк более 50 км/ч не ездит – управляемость плохая, но на грунте разгоняется до 70 км/ч и выше?

нет, не надоело.
и если бы вы прочитали ответы, то поняли бы, что они как раз и подтверждают то, что я говорил про скорости движения. с мощностью двигателя я уже разобрался.
про проходимость - вам пять балов! давно так не смеялся.  :rofl:

Русич написал(а):

Вот те раз! Вы – любитель конкретики и цифр, призывающий всех и вся доказывать свои посты можно сказать с калькулятором в руках и ссылками на энциклопедические источники не имеете данных? Даже не знаю что и сказать, Я то думал, что вот ilik, такой конкретный парень(уж наверно конкретный, раз конкретику у всех требует), сейчас начнет глаголом так сказать жечь сердца людей (мое в том числе), будет правду матку рубить о радикулите у танкистов. А тут. Как же так?

в принципе утверждение Челобитока меня вполне устраивает... с его знаниями в области танков и танкистов я не спорю. если вы можете доказать обратное - с интересом послушаю.

Русич написал(а):

Вообще-то над территорией Южной Осетии и Абхазии украинских зенитчиков ни когда не было. Наши самолеты сбивались над территорией Грузии, где и находились средства ПВО. Так что высадка десанта над ЮО и Абхазией могла проходить в достаточно спокойной обстановке. Плюс прикрытие транспортников истребительной и штурмовой авиацией.

:rofl:  :rofl:  :rofl:
а сверху их прикрывали купидоны...

Русич написал(а):

А вот для того наряду с БМД, вооруженных автоматическими пушками небольшого калибра, нужно иметь легкие танки с более мощным чем у БМД вооружением.

ну и пару Суперменов с Бэтменами для порядка. я как-то еще не услышал, за счет чего ети легкие танки в подразделениях появятся...

Русич написал(а):

Почему не дадут? Сбрасываются ВДВ с легкой БТТ, которые начинают захватывать наиболее важные объекты противника – тот же порт например, с моря с десантных кораблей к ВДВ на помощь устремляется МП. После захвата порта в него на транспортных судах доставляется тяжелое вооружение и техника. Из которых в дальнейшем формируются тяжелые соединения для борьбы с главными силами противника.

:rofl:  :rofl:  :rofl:
да ладно, про вашу, совместно с МО, войну с папуасами я уже понял. ничего сильнее палки у противника не предлагать  :rofl:

Русич написал(а):

И не только колеса. Тяжелая машина требует более мощного, а значит более тяжелого двигателя с бОльшим расходом топлива и, следовательно, с бОльшим его запасом. Тоже самое и с трансмиссией. У более тяжелой машины возрастает давление на грунт и для его «нормальных» значений надо увеличивать площадь опорной поверхности, применяя более длинные, широкие и тяжелые гусеницы. Ходовая опять-таки для тяжелой машины имеет больший вес, чем для легкой. И т.п. Так что не надо думать, что если какая-то БМП весит на 10 тонн больше чем наша БМП-3, то все ее лишние 10 тонн ушли на повышение защишенности.

у вас есть данные, что на скажем американский Бредли ставят другие Гусеницы, двигатель и пр? у меня нет. поетому я и утверждаю, что 10 тонн идут на защиту машины.
про двигатели - тот же модернизированный двигатель БМП-2 получил 25% прирост мощности... без увеличения веса. неужели амеры и Ко настолько хуже нас, что не сделают то же самое?

Русич написал(а):

Это какой такой модернизированный движок? Марка? Когда и где был установлен? На скольких машинах?

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … ;p=2#p1341

Русич написал(а):

Откуда вы это взяли. Вот например французская колесная БМП VBCI - однорядный, шестицилиндровый дизельный двигатель мощностью 590 л.с.
И вообще,  чем проблема если кто-то использует 500 л.с., кто-то 540 л.с., кто-то 600 л.с?

проблему я уже не раз писал - РФ надо соразмерять аппетиты с возможностями. и отдавать себе отчет, сколько стоит експлуатация машины. вашу мечту, что все будет возникать из воздуха - топливо, боезапас, опыт екипажа, деньги для профессионалов - я не разделяю...

Русич написал(а):

В составе РФ 83 субъекта федерации. Если в каждом из них в составе охранных войск будет БТР в небольших количествах ну пусть 5-10 штук то, в общем, имеем 415-830 БТР. Мало! Правда?

Внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации входят в систему Министерства внутренних дел Российской Федерации и предназначены для обеспечения безопасности личности, общества и государства, защиты прав и свобод человека и гражданина от преступных и иных противоправных посягательств. Задачи внутренних войск МВД России определены в Федеральном законе «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации»:

   1. участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
   2. участие в борьбе с терроризмом и обеспечении правового режима контртеррористической операции;
   3. охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
   4. участие в территориальной обороне Российской Федерации;
   5. оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации.

Иные задачи могут быть возложены на внутренние войска федеральными законами. Выполнение задач, возложенных на внутренние войска, осуществляется:

   1. органами управления внутренними войсками;
   2. соединениями и воинскими частями оперативного назначения;
   3. специальными моторизованными соединениями и воинскими частями;
   4. соединениями и воинскими частями по охране важных государственных объектов и специальных грузов;
   5. авиационными воинскими частями;
   6. морскими воинскими частями;
   7. военными образовательными учреждениями высшего профессионального образования;
   8. разведывательными воинскими частями (подразделениями);
   9. воинскими частями (подразделениями) специального назначения;
  10. учреждениями (медицинскими, научными и другими) и воинскими частями обеспечения деятельности внутренних войск (учебными, связи и другими).
http://www.vvmvd.ru/menu2/structure/obishie/
я абсолютно не понимаю, нафига им БТР и БМП...
спецназу - да, по 5 шт. на командный округ - и хватит. броневики, соответствующие их задачам.

Отредактировано iliq (2010-01-02 21:56:08)

0

229

Русич написал(а):

Правда чуть погодя для огневой поддержки мотострелковых частей на базе БМП-3 все таки разработали и приняли на вооружение Вену. По сути плавающая машина огневой поддержки. А чуть позже подоспел и Спрут-СД. Он хоть и относится к самоходным противотанковым пушкам, но по сути это легкий, плавающий танк.

Хотелось бы немного поправить все таки Спрут-СД создавалась именно как противотанковая (и без всяких там по сути) САУ для ВДВ в качестве дополнения к ПТРК и с целью замены АСУ и буксируемых противотанковых орудий, поскольку в то время о БМД - 3М и БМД - 4 речи не шло а принять на вооружение планировалось БМД - 3, проэкт был очень актуален. Затем его как и проэкт ЗРПК Роман положили под сукно. А выташили по итогам чеченских кампаний когда выяснилось что части ВДВ не обладают необходимым средством поддержки. 30 мм 2А42 БМД - 2 не всегда достаточно, ПТРК Конкурс не всегда эффективны, САУ 2С9 не включены в штаты в нужном количестве. Необходимо что то типа АСУ - 85 а их уже нет вот и вспомнили про Спрута. Кстати в свое время из за исключительно хороших "мореходных" качеств БМД - 3 планировали принять на вооружение морской пехоты ВМФ и Спрут -СД соответственно тоже, возможно отсюда и "плавающий танк".
Кстати у него недостаточный уровень защиты, поэтому его на мой взгляд можно рсценивать лиш как самоходную платформу с танковым орудием т.е. САУ но никак не танк. Кстати морская пехота может и обойтись ОБТ для этого суда на воздушной подушке существуют.

0

230

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Динамическая защита Контакт-1, не предназначена для установки на ЛБМ. Она элементарна проломит борта, при срабатовании.

Это понятно но тем не менее обратите внимание на фото и заявленые х-ки по зашите там указано динамическая защита. Опять же оговорюсь читал сам сию машинку не шупал.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ели модернизировать, то ы небольших количествах для СКВО.

Ну хотябы так дак и этого не делают

0

231

fallschirmjager написал(а):

Кстати морская пехота может и обойтись ОБТ для этого суда на воздушной подушке существуют.

необязательно и суда на воздушной подушке иметь:

0

232

iliq написал(а):

необязательно и суда на воздушной подушке иметь:

Действительно не обязательно но суда на воздушной подушке имеют больший процент доступности по побереговой линии. К тому же побережье может и скорее асего будет заминировано. Для класических БДК нужно высаживать саперов и расчишать проход, суда на воздушной подушке проедут прямо по ним, Да и скорость выше.

0

233

А сколько же у нас судов на ВП? Не считали? Нечем уже катать морпехов!

0

234

fallschirmjager написал(а):

Для класических БДК нужно высаживать саперов и расчишать проход, суда на воздушной подушке проедут прямо по ним, Да и скорость выше.

высаживать саперов для расчистки прохода совсем не обязательно, можно разминировать и взрывным способом. но и для судна на воздушной подушке необходимо то же самое - ведь контактные мины распологают и щупами, устанавливаемыми вертикально вверх. хотя повреждение юбки не так критичо. все зависит от мощности.

Действительно не обязательно но суда на воздушной подушке имеют больший процент доступности по побереговой линии.

для выгрузки тяжелой боевой техники.
но мы ведь не собираемся как некоторые воевать с мифическим противником в болотах? поетому сразу оговорим, что местность для высадки ДОЛЖНА позволять подход БДК, как и судов снабжения - иначе высадка диверсионной группы с несколькими машинами просто имеет совершенно другой смысл.
вот данные на "Зубр":
Корабль способен перевозить
    * 3 основных боевых танка суммарной массой до 150 тонн
    * или как вариант 10 бронетранспортёров, суммарной массой до 131 тонн и 140 человек десанта.
    * или 8 боевых машин пехоты, суммарной массой до 115 тонн
    * или 8 плавающих танков.
Для десанта предусмотрены 4 помещения на 140 мест. Вместо боевой техники помещение может быть оборудовано для размещения дополнительно еще 366 человек (всего около 500 человек).

0

235

Есть одно "но"
Сейчас "Зубр" не успеет дойти до береговой линии - его раньше грохнут, так как цель довольно приличная

0

236

iliq написал(а):

ведь контактные мины распологают и щупами, устанавливаемыми вертикально вверх. хотя повреждение юбки не так критичо. все зависит от мощности.

Сейчас создаются мины для поражения КВП и остальных скороходов, так что расчет на неуязвимость от подводного оружия тут не очень подходит, тем более минировать можно и пляж.
что же касается

fallschirmjager написал(а):

уда на воздушной подушке имеют больший процент доступности по побереговой линии

то тут эти 70% не должны заслонять тот факт, что потом с этих процентов побережья нужно будет потом развивать наступление, т.е. требуется дорожная сеть, а не только плацдарм, на который проберется ДКВП.

0

237

otvaga2 написал(а):

Сейчас "Зубр" не успеет дойти до береговой линии

мы же говорим о реальности? корабли поддержки то должны быть? да и на самоубийственную атаку корабль запускать...
мы все же будем исходить из того, что операция достаточно продумана и подготовлена, чтобы судно дошло до берега?

tramp написал(а):

Сейчас создаются мины для поражения КВП и остальных скороходов, так что расчет на неуязвимость от подводного оружия тут не очень подходит, тем более минировать можно и пляж.

мы вроде и говорили только о пляже, т.к. о морских минах представление имеем слабое...

0

238

iliq написал(а):

мы вроде и говорили только о пляже, т.к. о морских минах представление имеем слабое...

А противодесантные мины что, на шельфе ставят? Речь о донных минах, глубины 20 м и менее.

0

239

tramp написал(а):

А противодесантные мины что, на шельфе ставят? Речь о донных минах, глубины 20 м и менее.

:) ага, и для их разминирования саперов вперед пускают :)
я говорил про противопехотные/противотанковые мины и фугасы, усптанавливаемые на берегу, и не нажимного типа, а с спец.щупами, соприкосновение с которыми приводит к подрыву мины.
про все остальные мины имею слабое представление, о чем и написал выше.

0

240

Что-то мало ваш спор соответствует теме "Альтернативная БМП"!

0