Учитывая горячие споры в теме БМП/БТРы появилась идея создать тему в которой обсудить и "составить" портрет некой "идеальной" БМП - альтернативе БМП-3. Почему именно альтернатива БМП-3? Хотя бы потому, что машина не однозначная и вызывала- вызывает споры вокруг себя не на одном форуме. Кроме того, пусть предлагаемые решения сосуществуют как раз периоду времени конец 80-х начало 2000-х годов (что бы полет фантазий не улетал далеко вперед 
) Короче говоря как вам представляется "идеальная" БМП российского производства в заданных временных рамках.
Альтернативная БМП.
Сообщений 1 страница 30 из 998
Поделиться12009-11-03 23:00:41
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Поделиться22009-11-04 13:23:09
Lans написал(а):
Кроме того, пусть предлагаемые решения сосуществуют как раз периоду времени конец 80-х начало 2000-х годов
согласно ТОЙ концепции(80-x), а именно перевозке пехоты по лунному радиоактивному пейзажу на земле - идея альтернативной БМП отсыхает сама собой.
согласно концепции партизанской войны в горах Афгана - совсем другой БМП.
согласно концепции "импорт" - третий вариант.
почему бы не "современная БМП"? с учетом нонешних реалий, как то партизанская война на Кавказе?
Отредактировано iliq (2009-11-04 13:39:21)
Поделиться32009-11-04 14:29:45
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Дело в том что армия готовиться к "большой" войне, а не к контрпартизанской. И не смотря на то, что в последнее время она в основном и воевала в "малых" конфликтах, она по прежнему в первую очередь ориентирована на "большую".
Для "малых" войн зачем собственно БМП? Достаточно MRAPов, они под специфику этих конфликтов и созданы.
Поделиться42009-11-04 18:04:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
iliq написал(а):
почему бы не "современная БМП"? с учетом нонешних реалий, как то партизанская война на Кавказе?
А кроме Кавказа значит больше войны быть не может?
Поделиться52009-11-04 20:10:22
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
А кроме Кавказа
покамест, к сожалению, с 96-го года на Кавказе идет непрекращающаяся партизанская война.
но у меня встречный вопрос: а с кем собирается РФ вести "маштабные войны"? и по каким причинам?
Поделиться62009-11-04 20:19:09
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
iliq написал(а):
но у меня встречный вопрос: а с кем собирается РФ вести "маштабные войны"? и по каким причинам?
Это не в тему вопрос. Есть свои предложения по теме, пожалуйста. Остальное офтоп.
Поделиться72009-11-04 20:46:16
Lans написал(а):
Это не в тему вопрос. Есть свои предложения по теме, пожалуйста.
предлагаю ограничть тему концом 80-х, а именно до развала СССР. потому как после его развала изменилась сама доктрина ведения войн.
Поделиться82009-11-04 20:48:32
Ю.П.Костенко в монографии "Некоторые вопросы развития отечественной бронетехники в 1967-1987 года" высказал, что если рассматривать ТТХ БМП-1 - то это больше БТР, чем БМП. Это можно объяснить опытом ВОВ, когда первым техническим требованием к БТР (а БМП-1 по мнению Костенко, это тот же самый БТР) является преодоление водных преград вплавь. Уровень броневой защиты имел второстепенное значение.
Сейчас время изменилось. И на первое место в конструкции БМП - это спасение жизни экипажа.
Но проблема заключается пока в следующем. Об этом отмечал Ю.П.Костенко. Большинство военоначальников опираются на собственный опыт, а не на науку в принятии решении. УКроме того, ы организационном плане была разорвана связь между разработкой и прозводством бронетанковой техники, с одной стороны и ее эксплуатацией и тактикой применения.
Поделиться92009-11-04 20:50:27
iliq написал(а):
предлагаю ограничть тему концом 80-х, а именно до развала СССР. потому как после его развала изменилась сама доктрина ведения войн.
А почему?. Тема то "Альтернативная БМП". Что мы можем писать о том времени?
Поделиться102009-11-04 20:57:17
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
Это можно объяснить опытом ВОВ, когда первым техническим требованием к БТР (а БМП-1 по мнению Костенко, это тот же самый БТР) является преодоление водных преград вплавь. Уровень броневой защиты имел второстепенное значение.
Думаю тут еще играла роль ставка на глубокое огневое поражение обороны противника, в том числе и ядерными ударами.
Поделиться112009-11-04 20:59:05
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
iliq написал(а):
предлагаю ограничть тему концом 80-х, а именно до развала СССР. потому как после его развала изменилась сама доктрина ведения войн.
Чем она по вашему принципиально изменилась, скажем в 90-х? ИМХО если что-то и изменилось то в основном из-за развала армии и уменьшения ее численности.
Поделиться122009-11-04 21:22:04
Lans написал(а):
Чем она по вашему принципиально изменилась, скажем в 90-х? ИМХО если что-то и изменилось то в основном из-за развала армии и уменьшения ее численности.
в 90-х кардинально изменилось. от СССР с населением практически в 300 миллионов осталось меньше половины, поменялись цели правящей елиты - и как следствие задачи, которые по мнению етой самой елиты должны выполнять армия.
Поделиться132009-11-04 21:29:20
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Мы говорим не о целях элиты, а о характере возможной "большой" войны.
Ладно, все это офтоп. Давай ближе к делу.
Поделиться142009-11-05 11:09:24
iliq написал(а):
поменялись цели правящей елиты - и как следствие задачи, которые по мнению етой самой елиты должны выполнять армия.
А при чем здесь это?
Поделиться152009-11-05 11:14:05
Lans написал(а):
Думаю тут еще играла роль ставка на глубокое огневое поражение обороны противника, в том числе и ядерными ударами.
Да ставка была сделанна именно на это. Даже комдив мог применять ядерное оружие. Но кроме того, не учитывали, каковы должны быть приемлемые потери в современной войне. Опыт ВОВ показывает, что потери в танковых армиях могут достигать и 80%. Так что можно не учитывать степень защищенности БМП. Гланове - выполнить почставленную цель.
Поделиться162009-11-05 11:50:06
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Некоторые специалисты считают что будущее - за сочлененной БМП. Она пока еще себя не проявила.
Поделиться172009-11-05 11:56:48
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Что то все разговоры вокруг да около.
И так представте, вы если не ГК то главный идеолог при разработки новой БМП (80-х годов). Но есть одно НО. Задача состоит в том, что вы создаете не просто БМП, а единое унифицированное (МТО, ходовая, по возможности корпус) семейство боевых машин. Собственно параллельно БМП вы должны разработать легкий плавающий "линейный" танк, БРМ, БМД. Принципиальным требованием является высокая подвижность машины, в том числе высокая водоходность.
Каков в этой связи будет выбор компоновки?
Поделиться182009-11-05 13:04:55
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
Lans написал(а):
Задача состоит в том, что вы создаете не просто БМП, а единое унифицированное (МТО, ходовая, по возможности корпус) семейство боевых машин. Собственно параллельно БМП вы должны разработать легкий плавающий "линейный" танк, БРМ, БМД. Принципиальным требованием является высокая подвижность машины, в том числе высокая водоходность. Каков в этой связи будет выбор компоновки?
Зачем так унифицировать. Мне кажется что унифицировать лучше по родам войск. Например так: для СВ - ОБТ, БМП, БРМ, тяжелая САУ (это не значит что все надо делать на танковом шасси - просто по возможности стараться использовать одну номенклатуру узлов), для ВДВ и МП: ЛТ, БМД, САУ, ЗСУ.
Как вариант БМП я бы переработал одни из прототипов БМПТ (с комплексом вооружения от "трешки") движок(какой-нибудь из Харьковских - они ниже) в носовую часть - у нее сечение напоминало западные танки с большим наклоном ВЛД, значит можно было не терять защиту лба из-за люка для обслуживания движка. мехвода сразу за движком(мертвая зона конечно приличная), дальше БО и ДО.
Поделиться192009-11-05 13:27:18
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Хотя бы потому что тогда ( а речь идет о 80-х) так и предполагалось!
Напомню, речь о 80-х, какая еще БМПТ тогда?
Поделиться202009-11-05 15:01:04
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
Lans написал(а):
Хотя бы потому что тогда ( а речь идет о 80-х) так и предполагалось!
для этой концепции лучше трехи придумать сложно.
Lans написал(а):
Напомню, речь о 80-х, какая еще БМПТ тогда?
Проекты "пограничного" танка из которого БМПТ и выросла были как раз в 80-х
Поделиться212009-11-05 16:31:29
1. Не понимаю, почему говорим о 80=х гг. Тогда тема неправильная. Лучше была бы тогла тема "История создания БМП".
2. А нужна ли плавающая БМП в нынешних условиях?
Поделиться222009-11-05 16:51:50
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
maik написал(а):
2. А нужна ли плавающая БМП в нынешних условиях?
В каждом отделении - нет, в составе полка или бригады - да
Поделиться232009-11-05 18:53:23
Waldgeist написал(а):
В каждом отделении - нет, в составе полка или бригады - да
Но это уже будет БРМ. И ради некоторых машин весь парк БИП делать плавающим? Может лучше отойти от менталитета лихих кавалерийских атак, когда потери своих войск не принимали в расчет (я про опыт ВОВ)
Поделиться242009-11-05 20:47:00
такое есть:
ширина - 3400мм (по гусеницы, по края экранов будет 3700-3800)
высота - примерно 2400мм
длинна - примерно 7500мм
внутреннее пространство корпуса :
ширина - 2100-2200
высота - 1200-1300
Поделиться252009-11-05 20:59:00
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
maik написал(а):
Но это уже будет БРМ. И ради некоторых машин весь парк БИП делать плавающим? Может лучше отойти от менталитета лихих кавалерийских атак, когда потери своих войск не принимали в расчет (я про опыт ВОВ)
Нет БРМ - это другая машина, я о говорю о БМП или на крайний вариант БТР
Поделиться262009-11-05 21:17:05
Waldgeist написал(а):
Нет БРМ - это другая машина, я о говорю о БМП или на крайний вариант БТР
Если это не БРМ а БМП, то тогда зачем ее делать плавающей? Это мне не понятно.
Поделиться272009-11-05 22:06:06
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
maik написал(а):
Если это не БРМ а БМП, то тогда зачем ее делать плавающей? Это мне не понятно.
А что тут непонятного - захват плацдарма или морской десант, но это должна быть малая часть всех БМП - осоновная часть - машины с высоким уровнем защиты
Поделиться282009-11-05 22:40:23
Да такие БМП пожгут в течение нескольких минут. Зачем идти на такие жертвы.
Поделиться292009-11-05 22:53:16
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 352
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-30 22:28:11
maik написал(а):
Да такие БМП пожгут в течение нескольких минут. Зачем идти на такие жертвы.
На какие жертвы? Машины способные преодолеть сходу водное препятствие должны быть - иначе первая же река станет серьезным препятствием.
Поделиться302009-11-06 07:49:37
Waldgeist написал(а):
Машины способные преодолеть сходу водное препятствие должны быть - иначе первая же река станет серьезным препятствием.
В принципе с этим согласен. Но тут возникает вопрос - как совместить противоречие, живучесть на поле боя и умение плавать. Что чем можно пожертвовать. Или же делать два вида БМП? А может это будет БТР? Вопросов много.
