СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Жамыс Бондаев написал(а):

Ну я тут уже пару раз высказывал идею о необходимости рейдовых рот или даже батальонов. Ничего другого, кроме плавающей БМП и аналога ПТ-76, у них быть не может. Это абсолютно очевидно. Колёса не подойдут, с поплавками никак не получится.

Я вашу идею понял. Самое интересное, что для её действительно эффективной реализации БМП не только не нужна, но и вредна. Требуется современное многоцелевое плавающее гусеничное шасси лёгкого класса, на базе которого создаётся комплекс машин: БТР, МОП, БРМ, КШМ... и т.д. Такого шасси пока нет, увы. То, что есть, либо устарело, либо заточено под задачи, которых нынче как бы и не существует.

92

А МТ-ЛБу не подходит?

93

otvaga2 написал(а):

А МТ-ЛБу не подходит?

так сколько годков то ему? как транспортер на 65-й год он весьма неплох, но как универсальное (более или менее) шасси? с его-то 3 т. грузоподъемности?
а начинать его модернизировать - так дешевле получится новую разработку сделать...

94

уже давно начали . Муромтепловоз .

увеличить

увеличить

увеличить

95

transdim написал(а):

уже давно начали . Муромтепловоз .

а смысл? типа новая зенитка?
с тем же вооружением можно и Визель сделать - в 4 раза меньше...
http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/wiesel2ozelot-06.jpg
http://defense-update.com/images/wiesel-scout.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/wiesel-001.jpg
http://www.krisenkommandokraefte.de/intern/fahrzeuge/wiesel-006.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Wiesel-2_from_CH-53_lg.jpg

ну и вдобавок - бронетранспортер для пехоты.

96

что ты иранских мотоциклистов с рпг и пкм забыл . визель машина вдв , а аналоги мт-лб это машины мотопехоты .

97

transdim написал(а):

визель машина вдв , а аналоги мт-лб это машины мотопехоты .

так вроде речь была про мобильные диверсионные группы (рейдовые группы)?

98

iliq написал(а):

так сколько годков то ему? как транспортер на 65-й год он весьма неплох, но как универсальное (более или менее) шасси? с его-то 3 т. грузоподъемности?
а начинать его модернизировать - так дешевле получится новую разработку сделать...

каков вопрос - таков ответ . о каких целях рейдов конкретно . евреи ходили в рейды на трофейных пт-76 и бтр , SAS пешком или на лендроверах .

99

otvaga2 написал(а):

А МТ-ЛБу не подходит?

Еще в советские годы над заменой этой машины. Правда, не успели.

100

transdim написал(а):

каков вопрос - таков ответ . о каких целях рейдов конкретно . евреи ходили в рейды на трофейных пт-76 и бтр , SAS пешком или на лендроверах .

Вообще, нужно ли создавать для рейдов специальные машины? Вот белорусы попробовали...и, что...кто ее приобрел у них.

101

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще, нужно ли создавать для рейдов специальные машины? Вот белорусы попробовали...и, что...кто ее приобрел у н

Не нужно. Нужна единая гусеничная платформа лёгкого класса, которая требуется для десятков (если не сотен) образцов БТТ - от БТР... до ТЗМ переднего края. Разницы нет, где такие машины использовать: в рейдах, десантных операциях, охранении, разведке и т.д.

102

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот белорусы попробовали...и, что...кто ее приобрел у них.

ето вы про Сталкер? так у них вроде как разведовательныя машина? и не предназначалось для универсального шасси?

103

iliq написал(а):

ето вы про Сталкер? так у них вроде как разведовательныя машина? и не предназначалось для универсального шасси?

Она создана на универсальном шасси.

104

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Она создана на универсальном шасси.

да ну? где ето можно посмотреть?

105

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГМ-569

Кстати, поляки на этом шасси разработали тяжелую БМП.

106

вы хотите сказать что вот ето:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/VDay_Parade_Rehearsal_Moscow04.jpg/300px-VDay_Parade_Rehearsal_Moscow04.jpg
и вот ето
http://www.minotor-service.com/gfx/content/vehicles/2t-04.jpg
универсальное шасси!?

кстаит, нигде в статье не упомянуто, что на етом шасси сделан Сталкер. у них не то, что колличество катков разное, даже гусеницы отличаются.

107

iliq написал(а):

кстаит, нигде в статье не упомянуто, что на етом шасси сделан Сталкер. у них не то, что колличество катков разное, даже гусеницы отличаются.

Вы бы лучше привели картинку Тунгуски, она ближе к Сталкеру :D Гусеница там одинаковая, так как на Сталкере резиновые подушки. У них общее шасси:дизельный двигатель, гидромеханическая трансмиссия, гидрообъемный механизм поворота и гидропневматическая подвеска.

На снимке вверху Тор М2, у него прибавили пару катков, на Тор М1 http://ruspower.ucoz.ru/_ph/7/383210109.jpg

количество катков одинаковое.  А вот польская BWP-2000http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/poland/bwp2000_01.jpg

созданна на шасси советского тягача МТ-С. http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … wp2000.htm

На нем нет гидромеханической трансмиссии, ГОП и подвеска торсионная, но катки, двигатель одинаковые.Не стали наши передовать полякам передовые советские технологии :D Как не передали лицензию наТ-80Б и на су-25. А ведь братушки так просили.

108

maik написал(а):

А чем тогда принципиально БТР отличается от БМП. Только вооружением.

Согласно договору об ограничение обычных вооружений в Европе - да (точнее в калибре, и наличии на БМП стабилизированной системы вооружения допускающей ведение огня на ходу). Так что БТР - 80А не может относится к БМП, т.к. 2А72 установленая на нем нестабилизированная, а вот БТР - 90 очень даже относится. Следовательно с появлением БТР - 90 в отечественном танкостроении грань между БТР и БМП полностью размылась.
Что касается альтернативной или перспективной БМП имею следующее скромное мнение:
1. Корпус машины обеспечивает защиту всех проекций от огня автоматических пушек калибра 20 - 25 мм в лобовой и бортовой проекции от огня автоматических пушек калибра 35 - 40 мм, башня круговую от огня автоматических пушек калибра 35 - 40 мм.
Корпус и башня имеют упрощенную форму с вертикальным расположением бортовых и кормовых и рациональным расположением лобовых листов. Наличие дополнительной защиты нижнего лобового листа в частности редукторов. Обязательное наличие конструктивной противоминной защиты днища. Топливные баки изолированные от внутренних объемов корпуса, внутри разделены поперечными переборками и заполнены губчатой массой. Компоновка с передним расположением моторно-трансмиссионого отделения и отделения управления, средним боевого отделения и задним десантного отделения. моторно-трансмиссионное отделение должно быть отделено от отделения управления бронированной перегородкой и иметь крышку такого размера чтобы обеспечить удобный доступ при ремонте и в тоже время обеспечить достаточную прочность верхнего лобового листа. Люки механика - водителя, наводчика-оператора, командира и верхние люки десанта также должны обеспечить достаточную прочность корпуса, но при этом их размер должен обеспечить возможность быстро покинуть поврежденную машину (на отечественных БМП и БТР сделать это проблематично особенно в зимнем обмундировании, бронежилете, экипировке и с оружием) наличие аварийного люка в днище. Наличие в десантном отделении достаточно широкой аппарели. Отсутствие бойниц для стрельбы из стрелкового оружия десанта. Размещение десанта пассивное лицом друг к другу спиной к бортам. Наличие модульных быстрозаменяемых экранов со встроенной динамической защитой прикрывающих лоб и борта корпуса и башни. Ширина гусеничной цепи должна обеспечивать минимальное возможное давление на грунт и возможность передвигаться по сыпучим грунтам, болотистой местности и снежной целине т.е быть значительно шире чем у отечественных БМП. Силовая установка и трансмиссия должны быть достаточно компактны и обеспечивать запас мощности. Допускаю возможность использования узлов и агрегатов ОБТ.
Система вооружения стабилизирования с БИУС. Предлагаю использовать боевой модуль АУ- 220М с доработанной автоматической пушкой калибра 57 мм, наилучшим вариантом на мой взгляд было бы размещение комплекса вооружения в необитаемой баненной установке автоматическая пушка 57 мм + пулемет 7,62 мм + ПТРК от 2 до 4 с большими углами наведения по вертикали.
Необходимо ввести в состав боекомплекта подкалиберный снаряд и осколочно-фугасный снаряд с дистанционным электронным взрывателем, ПТРК вынесенный в бронированных контейнерах.
Данная машина должна создаваться заново и прежде всего для действий на своей территории, и служить базой для машин боевого и тылового обеспечения включая инженерные, управления включая управление артиллерией и ПВО, автономных ЗРК и/или ЗРПК, ПТРК, самоходных орудий - минометов и БРМ батальонного звена.
Наиболее похожий западный аналог шведская CV - 90
2. ВДВ и МП ВМФ аналогичное семейство на базе легкой аэротранспартабельной, плавающей машины. Это может быть доработанная и упрощенная версия БМП - 3 или БТР - 90 с вышеуказанным боевым модулем.
3. Старые ОБТ переоборудовать в тяжелые БТР по типу израильского архазита, т.е. новый компактный двигатель и трансмиссия, выход в задней части корпуса, модульные экраны с динамической защитой, вынесенные за пределы боевого отделения топливные баки. В качестве вооружения боевой модуль с дистанционно управляемой установкой утес - т/ корд - т.

109

Да...а мне кажется по договору об обычных вооружениях:   БМП – это боевая бронированная машина спроектированная и оборудованная для транспортировки полностью экипированного боевого пехотного отделения и вооруженная встроенным или штатно устанавливаемым орудием калибра не менее 20 мм и иногда пусковой установкой противотанковых управляемых ракет.

Где про стабилизатор написано? Вот на БТР-82, который по сути является модернизированным  БТР-80А устанавливается стабилизатор, и он автоматически становится БМП?  :D да, и на бмп-1 нет стабилизатора.

110

fallschirmjager написал(а):

3. Старые ОБТ переоборудовать в тяжелые БТР по типу израильского архазита, т.е. новый компактный двигатель и трансмиссия, выход в задней части корпуса, модульные экраны с динамической защитой, вынесенные за пределы боевого отделения топливные баки. В качестве вооружения боевой модуль с дистанционно управляемой установкой утес - т/ корд - т.

почему только легкое оружие ?

111

fallschirmjager написал(а):

Что касается альтернативной или перспективной БМП имею следующее скромное мнение: ...

Далеко не первая попытка поставить телегу впереди лошади. В результате рождается очередной «слонопотам» неизвестного предназначения. Технофетишизм не может быть оправданием полному отсутствию ответов на главные, ключевые вопросы, которые должны быть получены ещё до создания образца БТТ. Какова тактическая ниша машины? Для конфликтов (войн) какого типа она предназначена? В какие виды ВС и рода войск она поступит? На вооружение каких подразделений, частей, соединений? Каковы тактические задачи, решаемые с её помощью? Какие новые боевые возможности обретут эти формирования? Сколько нужно таких машин? Сколько будет стоить развёртывание производства, содержание, ремонт (жизненный цикл)? Какова унификация с другой БТТ, с номенклатурой РАВ, ГСМ и т.д.? Какие потребуются средства обучения и ТО? Когда с этих «кочек зрения» смотришь на очередной проект, его «ценность» становится очевидной.
В советские времена КБ могли себе позволить сочинять многие образцы согласно траектории свободного полёта творческой мысли «генерального». Эти времена закончились. Пора бы приземлятся на грешную землю и заниматься тем, что действительно требуется армии.

112

transdim написал(а):

почему только легкое оружие ?

И каким же образом вы собираетесь впихнуть в ограниченные обьемы, пусть и доработанного , танкового корпуса более мощный комплекс вооружения. Это приведет только к уменьшению внутренних обьемов корпуса читай числености десанта, что очень хорошо демонстрирует БТР - Т. С Т - 72 точно так же будет. Ежели только не умудрятся соорудить модуль с вынесенным вооружением и БК, который можно разместить без "сжирания" внутренних обьемов, то ради бога. Но даже в этом случае вес никуда не денеш ведь излишки веса оставшиеся после демонтажа башни и системы вооружения ОБТ необходимо пустить на защиту. Потому как имею мнение что экипаж и десант гораздо ценнее самой машины. Если кто то считает что не так .... умолчу.

113

vim написал(а):

Для конфликтов (войн) какого типа она предназначена?

Давайте так котеты отдедьно, мухи тоже отдельно. Задача армии это защита територии РФ от внешней угрозы. Она должна воевать с армиями других государств (даже в этом случае конфлик может иметь различную степень интенсивности) а не заниматся наведением конституционного порядка (ничего хорошего из этого ниполучится) для этого есть ВВ и МВД вот пусть они этим и занимаются. Поскольку нападать мы не на кого не собираемся да и не можем, Ю. Осетия это очень хорошо показала, машина предназначена для действий прежде всего на територии РФ и сопредельных государств от которых исходит наиболее вероятная в данный момент угроза военного вмешательства.

vim написал(а):

В какие виды ВС и рода войск она поступит?

vim написал(а):

На вооружение каких подразделений, частей, соединений?

Данная машина предназначенна как я уже сказал для для мотострелковых батальонов мотострелковых и танковых бригад СВ (прежде всего первой линии), в качестве стандартного унифицированного гусеничного шасси на базе которого созданы все боевые машины батальона.

vim написал(а):

В советские времена КБ могли себе позволить сочинять многие образцы согласно траектории свободного полёта творческой мысли «генерального». Эти времена закончились. Пора бы приземлятся на грешную землю и заниматься тем, что действительно требуется армии.

Дак проблема как раз в том что наши военные сами не знают что им нужно, они даже до сих пор не определились что лутше Т - 80 или Т - 90. Или скажите сколько моделей грузовых автомобилей повышенной проходимости состоит на вооружении в ВС РФ (КАМАЗ, Урал, ЗиЛ, ГАЗ и т.д. ) хотя давно создано семейство унифицированных КАМАЗов различной грузоподьемности которые могли бы заменить большинство остальных машин или паралельное существование семейства АК под 5, 45 и 7, 62. Какая унификация в нашем ВПК все решает лобби конкретных предприятий и костность "паркетных" генералов что в советские времена что сейчас. Пусть наши конструктора сначала хотя бы начнут интересоватся мнением солдат и младших офицеров, желательно с боевым опытом тогда может и поймут что нужно армии.

114

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да...а мне кажется по договору об обычных вооружениях:   БМП – это боевая бронированная машина спроектированная и оборудованная для транспортировки полностью экипированного боевого пехотного отделения и вооруженная встроенным или штатно устанавливаемым орудием калибра не менее 20 мм и иногда пусковой установкой противотанковых управляемых ракет.

Действительно...признаю свою ошибку. Цитировал по памяти вчера заглянул сверился.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Где про стабилизатор написано? Вот на БТР-82, который по сути является модернизированным  БТР-80А устанавливается стабилизатор, и он автоматически становится БМП?   да, и на бмп-1 нет стабилизатора.

Хочу высказать следующую мысль и прошу оценить: сравнивая БМП - 2 и БТР - 80 невольно приходиш к выводу что БМП - 2 это тот же гусеничный БТР только с улутшенной противоатомной защитой и более мощным комплексом вооружения. По сути оба боевые бронированные машины спроектированные и оборудованные для транспортировки полностью экипированного боевого пехотного отделения, на обоих можно вести огонь на спешиваясь (боиницы, система проимвоатомной защиты), а для БТР 80А еще и "вооруженная встроенным или штатно устанавливаемым орудием калибра не менее 20 мм".
А с БТР - 90 (видел эту машины на стрельбах в Кубинке, даже внутрь заглянул) который БМП - 2 по уровню вооружения  и защищенности догнали и перегнали как быть ? Нет никакой разницы как их называть БТР или БМП.

115

fallschirmjager написал(а):

что БМП - 2 это тот же гусеничный БТР только с улутшенной противоатомной защитой и более мощным комплексом вооружения.

Об этом и писал Ю.П.Костенко

fallschirmjager написал(а):

Нет никакой разницы как их называть БТР или БМП.

Да, действительно. Об этом писал vim.
Но вопрос в другом - как будет выглядить перспективная БМП или БТР.

fallschirmjager написал(а):

машина предназначенна как я уже сказал для для мотострелковых батальонов мотострелковых и танковых бригад СВ (прежде всего первой линии)

Считаю, что по уровню защиты перспективная бронетехника должна быть равна ОБТ

fallschirmjager написал(а):

для этого есть ВВ и МВД вот пусть они этим и занимаются.

Но для то же нужна бронетехника. А ныне существующая не подходит. Военслужащие передвигаются на броне. Тогда возникает вопрос - а зечем нужны такие БТР или БМП? Может что-то другое предложить?

116

fallschirmjager написал(а):

Данная машина предназначенна как я уже сказал для для мотострелковых батальонов мотострелковых и танковых бригад СВ (прежде всего первой линии), в качестве стандартного унифицированного гусеничного шасси на базе которого созданы все боевые машины батальона.

Машина не соответствует современным условиям общевойскового боя на Западном и Восточном театрах войны, задачам мотострелков в бою. Зачем нужна ещё одна труповозка? Прикиньте сами, где будет рубеж спешивания пехоты на такой БМП? Какая степень подавления ПТС требуется, чтобы эта БМП доползла хотя бы до переднего края? Как спешиваться пехотинцу под огнём, если он не имеет понятия о ситуации снаружи? В общем, ваш проект, практически предельный по техническим параметрам, лишний раз доказывает, что концепция БМП в нынешних условиях мертва.

117

maik написал(а):

Считаю, что по уровню защиты перспективная бронетехника должна быть равна ОБТ

Да конечно это идеальный результат, но обсолютно идеального быть не может. Тут либо хорошая защита либо мощное вооружение. Если защита тогда должна быть машина на основе или с использованием агрегатов и узлов ОБТ с целью унификации (опять же непонятно какого Т - 80 или Т - 72/90). Опять же прийдется включать в боевые порядки БМПТ для тово чтобы компенсировать недостаток огневой мощщи. Кроме того при теперещном уровне насыщености войск ПТС всеравно сожгут.
С другой стороны по открытым данным если не ошибаюсь около 9000 с гаком Т - 72 имеем (если оставить в строю только Т-80 и Т- 90)  почему бы и не сделать эрзац этакий (но опять же только не по типу БТР -Т а по типу Архазита, если обьективно то конструктивно все таки Архазит на порядок выше). Опять же как впихнуть туда приемлимое вооружение. Солдаты не должны сидеть как шпроты в банке.
Ваши предложения?

118

maik написал(а):

Но для то же нужна бронетехника. А ныне существующая не подходит.

Вот именно это полицейские формирования, у них своя тактика и свои требования к боевым машинам. Речь идет о машине для ВС РФ а не для МВД/ВВ. Еще раз повторюсь не надо равнять армию с полицией, это по меньшей мере оскорбительно для ВС любой страны.

119

vim написал(а):

В общем, ваш проект, практически предельный по техническим параметрам, лишний раз доказывает, что концепция БМП в нынешних условиях мертва.

Хорошо допустим мертва и что в замен БМП, что предложите?

vim написал(а):

Зачем нужна ещё одна труповозка?

Любая БМ при неграмотном ее использовании потенциальная труповозка.

vim написал(а):

Как спешиваться пехотинцу под огнём, если он не имеет понятия о ситуации снаружи?

А разве я сказал что приборы наблюдения отсутствуют, было сказано что нет необходимости в бойницах. т.к. они ослабляют прочность бортов а эфективность огня из них на ходу сомнительна. К тому же само собой подразумевается связь между командиром экипажа и командиром десанта (которой по сути с начала принятия БМП на вооружения нет - т.е по сути есть машина но нет нормальной тактики и взаимодействия).

vim написал(а):

Какая степень подавления ПТС требуется, чтобы эта БМП доползла хотя бы до переднего края?

Ну дак на то и форум давайте вместе разбиратся, я внес предложение, вы выразили свое мнение, продолжим ? Полностью подавить ПТС все равно не выйдет и любая машина все равно будет для них уязвима.
Давайте для начала прикинем дальности эффективного огня типичных ПТС по БМП типа БМП - 2, СV - 90 и Намбер наиболее вероятные зоны поражения, последствия попадания поражающего элемента в зависимости от проэкции машины, уровня защиты и дальности применения. А так же дальность и эффективность огня из комплекса вооружения данных машин по ПТС. А там будем дальше смотреть

120

Типо мой дилетантский взгляд.

Для ведения наступательных и контрнаступательных операций в серьёзном конфликте. Для усиления лёгких бригад.
Тяжёлое гусеничное шасси 50 - 60 т. Семь опорных катков с каждого борта.
Одно шасси с одним двигателем и трансмиссией используется для всего ряда тяжёлых гусеничных машин. Танки, БМП, тяжёые САУ, Зенитно ракетные комплексы ПВО а так же всё другое многообразие тяжёлых машин действующих на уровне бригада - дивизия.
Количество этих шасси - на 6 танковых бригад Российской армии + на роты усиления в мотострелковых бригадах. Соответственно и используются эти машины в серьёзных вооружённых конфликтах, где ожидается сильное сопротивление противника.
Это не отменяет наличие лёгких плаваюших машин в танковых бригадах в ротах связи, разведки и т.д.
Защита у всех одинаковая - как минимум лоб от снарядов 120мм. борта от автоматических орудий 30-40мм. Башни у всего комплекса машин желательно необитаемые.
Вооружение БМП - автоматическая пушка калибром от 40мм (просто не вспомнить что там нельзя засунуть в снаряд 30мм) 100мм орудие от БМП-3 не нужно сдесь. Машина действует в плотном контакте с танками, у них есть как минимум 125мм. Для стрельбы по вертолётам и убийства пехотинцев кроме автоматической пушки достаточно автоматического гранотамёта калибром 40-60мм. Пулемёта. Пусковой установки под универсальную ракету против вертолётов и бронетехники.
Проблемы с размещением двигателя - для БМП, САУ и машин ПВО двигатель желательно разместить спереди поперечно или продольно как на бмп 1/2 Но в этом случае передняя часть машины будет сильно перегружена.

Для разнообразных миротворческих и контр-терористических операций.
Семейство колёсной техники  4х4 6х6 8х8 (возможно 10х10 если нужна)
Основное предназначение брони на данном класе машин - защита от ручного стрелкового оружия(от 12,7 по кругу), РПГ, ПТРК, хорошая протимоминная стойкость (V образное днище, высокий клиренс).
Машина должна быть дешёвой. И так как это миротворческих и контр-терористические операции то плавание ей ни к чему. Подвеска может быть и как у грузовика (чтоб дешевле). Соответственно делать с использованием элементов гражданских тяжёлых грузовых автомобилей.
Вес до 30т.
Двигатель  располагается спереди продольно как на бмп 1/2. 
Иметь не только БТР, а комплекс машин на данном шасси (РЗРК, САУ, Миномет, машина разведки.... и т.д.)

В качестве дешёвой платформы в войсках иметь универсальное гусенечное плавающее шасси с массой 18 - 25т. И защитой от лёгкого стрелкового оружия. Главной защитой этой техники является её отсутствие в атакуюших рядах, складки местности, окоп, нахождение в своём тылу. Шасси используется именно как платформа для установки разнообразного вооружения. БТР-ы на базе данного шаси могут оснощаться элементами дополнительной брони.
Примером с большими оговорками может служить МЛТБ с удлинённой базой.

Специальное колёсное шасси для тяжёлой техники. Для комплексов ПВО, ракетных комплексов. Унифицированное шасси с разной колёсной формулой начиная от 6х6.

Специальное гусенечное лёгкое шасси для машин ВДВ.

З.Ы. Прошу сильно не пинать.