СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 841 страница 870 из 998

841

в нос закачан европейский броневоздух?

0

842

Wiedzmin написал(а):

такой вот полет фантазии

Мне нравится ваш "полёт фантазии"-- его курс параллелен моему... Критика: у вас на БМП установлены системы вооружения дублирующие друг друга. Например 100мм ОПУ--ПТРК, 100мм ОПУ-- 30мм АГ, 30мм АП--30мм АГ, 30ммАП--(12.7)пул. ... Так и дорого получится, и взрывоопасно, и расчёт "кони двинет" пока это всё загрузит... Предлагаю такой альтернативный вариант вооружения: строенные 60мм авт. миномёт 60мм(по типу "Василька")+30мм АП+7.62 пулемёт. Дополнительно--как и у вас--2ПУ ПТРК 152мм. Всё.
И ещё--Нужна САЗ попроще и менее габаритная чем "Арена". Это ж ни в какие рамки... Что то типа выполненного на современном уровне "Дрозда"...

0

843

100мм ПТУР бесполезны, в крышу они пока не атакуют, поэтому привинчены мощные ПТУР, 30мм ОФЗ бесполезны поэтом прикручен 30мм АГС, хотя надо было 40мм Балкан, весь обвес только из того что существует, выдумывать себе пушки/снаряды/каз это уже слишком, как вариант модуль вооружения находится в капсуле, командир и наводчик сидят слева и справа от мехвода, но тогда хз куда баки девать

0

844

Wiedzmin написал(а):

100мм ПТУР бесполезны, в крышу они пока не атакуют, поэтому привинчены мощные ПТУР, 30мм ОФЗ бесполезны поэтом прикручен 30мм АГС, хотя надо было 40мм Балкан, весь обвес только из того что существует, выдумывать себе пушки/снаряды/каз это уже слишком

если оружие бесполезно--убирайте с машины.Зачем "ненужное" таскать? Делов то...
И ничего не вижу такого, что б "слишком" в "выдумывании" пушки--ИМХО система вооружения в виде 60мм авт. миномёта(на бронетехнику и буксируемого/возимого) и 60мм миномёта носимого с единым боеприпасом она просто напрашивается. Заменит собой и 82мм миномёты(автоматические и переносные ), и 30(40)мм АГ. А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....
А отчего ж 30мм АП стала "бесполезной"?--Напротив! Любой встречный МРАП/бронеавтомобиль(которых сейчас в армиях развелось уйма) она поразит очень эффективно.+деревенскую застройку, "зелёнку"...

0

845

неспич написал(а):

если оружие бесполезно--убирайте с машины.Зачем "ненужное" таскать? Делов то...

и на что его менять ?

неспич написал(а):

И ничего не вижу такого, что б "слишком" в "выдумывании" пушки--ИМХО система вооружения в виде 60мм авт. миномёта(на бронетехнику и буксируемого/возимого) и 60мм миномёта носимого с единым боеприпасом она просто напрашивается. Заменит собой и 82мм миномёты(автоматические и переносные ), и 30(40)мм АГ. А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....

и зачем нужен 60мм миномет взамен 82мм ? могущество боеприпасов гробить ? да и зачем вобще нужен автоматический миномет на БМП ?  АП миномет никак не заменит, ни по скорострельности, ни по точности, ни по пробиваемости

неспич написал(а):

А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....

силой воображения ? :)

неспич написал(а):

А отчего ж 30мм АП стала "бесполезной"?--Напротив! Любой встречный МРАП/бронеавтомобиль(которых сейчас в армиях развелось уйма) она поразит очень эффективно.+деревенскую застройку, "зелёнку"...

почему "стала" ? всегда была, бронебойные слабые, офз слабые, "Любой встречный" мрап, особенно западный может быть защищен и от 30мм снарядов наших, единственное что я тут додумал это ОБПС 30мм, и то по сути тоже бесполезны

0

846

Wiedzmin написал(а):

и зачем нужен 60мм миномет взамен 82мм ? могущество боеприпасов гробить ? да и зачем вобще нужен автоматический миномет на БМП ?  АП миномет никак не заменит, ни по скорострельности, ни по точности, ни по пробиваемости

могущество боеприпасов?--у 82мм миномётов?-- И какие ж такие цели могут поразить 82мм миномёты, перед которыми спасуют 60мм миномёты?
И 60мм АМ на БМП и НЕ должен заменять АП. Он должен их ДОПОЛНЯТЬ. Например поражать живую силу противника на обратных скатах высот, в окопах, в зданиях(при стрельбе по окнам).

Wiedzmin написал(а):

почему "стала" ? всегда была, бронебойные слабые, офз слабые, "Любой встречный" мрап, особенно западный может быть защищен и от 30мм снарядов наших

o.O  хрена себе--да вы романтик!-- Если вы найдёте такой МРАП, который бы устоял хоть перед калиберным бронебойным снарядом АП 2А42/2А72 с 500--1000метров то он будет иметь танковыке весовые характеристики. А попутно и танковую же закупочную стоимость. А слабость ОФС компенсируется наличаем 60мм авт. миномёта.
Поражение серьёзнобронированной техники--прерогатива ПТРК или сопровождающих танков.

0

847

Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?По защищенности она все равно будет слабее танка(да и вобще во всем),плавать не умеет(а значит при форсировании водных придется доверятся на одни переправочные паромы и то,что по ним не попадут(а по ним враг будет стрелять из чего не лень)).Зря вы плавучесть недооцениваете.С ней первая волна мотострелков может под своим огнем преодолеть переграду и кое как организовать остальным силам(танкам,САУ,другим войскам) пристанище на том берегу.И стрелять по ним не будут(если будут,то только дальнобойными орудиями-неточно).Или вы думаете-"что больше через реки проходить не будем"?Наивная идея.
Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.В остальных ситуациях БМП должна бить на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность.Не подпускать близко РПГаншиков и танки-бит их пушкариком и ПТУР.Да и пехота тоже пусть не лентячит-она самый лучший защитный рубеж БМП(и не только-еще танков).Она лучше всего защитит машину от "Аллахакбаров" с РПГ-7.ПТУРщиков должны бить и танки и БМП с максимальной дальности.Если в дело вступают танки-бьем их общими усилиями ПТУР,до того как они смогут бить пушкой по нам.Как только начнут бить пушкой-задний ход!Пока не размазали по стенке.

0

848

БронеКрыса написал(а):

Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?

тут рассматривается БМП именно с танковым уровнем защиты... С другим уровнем бронирования ныне появляться на поле боя "вредно для здоровья". Те, плавающие, БМП что вы описываете я бы поместил в разряд БРМ. И задачи бы подразделениям на них ставил бы соответствующие названию...

0

849

БронеКрыса написал(а):

И какие ж такие цели могут поразить 82мм миномёты, перед которыми спасуют 60мм миномёты?

ну вот такие :) 82мм в любом случае мощнее 60мм.

неспич написал(а):

И 60мм АМ на БМП и НЕ должен заменять АП. Он должен их ДОПОЛНЯТЬ. Например поражать живую силу противника на обратных скатах высот, в окопах, в зданиях(при стрельбе по окнам).

и чем в этом случае хуже 100мм ОФС ?

неспич написал(а):

хрена себе--да вы романтик!-- Если вы найдёте такой МРАП, который бы устоял хоть перед калиберным бронебойным снарядом АП 2А42/2А72 с 500--1000метров то он будет иметь танковыке весовые характеристики.

БМП-3 свои же 30мм с 300 метров держит, Бредли последней модификации со стальными экранами для 30мм тоже малоуязвим, итд итп, да и чего вы вдруг с мрапами решили воевать не ясно, но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит

неспич написал(а):

А слабость ОФС компенсируется наличаем 60мм авт. миномёта.

слабость офз компенсируется 100мм орудием, я хз зачем нужен какой то там миномет когда есть 100мм пушка

БронеКрыса написал(а):

Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?

что бы от других БМП не гореть, и от носимых пехотой ПТРК/РПГ

БронеКрыса написал(а):

плавать не умеет

ОПВТ.

БронеКрыса написал(а):

.С ней первая волна мотострелков может под своим огнем

а может и равномерно покрыть дно водоема трупами.

БронеКрыса написал(а):

И стрелять по ним не будут

религия запрещает что ли ? какая мне разница как пересекать реку если по мне не стреляют ?

БронеКрыса написал(а):

Или вы думаете-"что больше через реки проходить не будем"?

а где нам их переходить ?

БронеКрыса написал(а):

Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.В остальных ситуациях БМП должна бить на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность.Не подпускать близко РПГаншиков и танки-бит их пушкариком и ПТУР.

такие листовки надо наверно расклеивать внутри БМП, только вот сколько люди воюют, а даже на бредли это не выходит, а там СУО и защита мощнее чем на любой нашей воевавшей БМП.

БронеКрыса написал(а):

Как только начнут бить пушкой-задний ход!Пока не размазали по стенке.

от ОБПС, задний ход то, удачи :)

БронеКрыса написал(а):

Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.

а за городом ездят БМП с 40мм пушками, для которых и лоб Т-55 не проблема  8-)

0

850

Wiedzmin написал(а):

ну вот такие  82мм в любом случае мощнее 60мм.

это не ответ. А вот меньшие размеры  и вес 60мм мины в сравнении с 82мм(не говоря уже о 100мм ОПУ) дают повышенный боекомплект БМ.

Wiedzmin написал(а):

и чем в этом случае хуже 100мм ОФС ?

см. выше--возможностью доставать противника на обратных скатах холмов 100ОПУ не обладает. +универсальность 60мм АМ-- работает и за 100мм орудие и за АГ кал. 30-40мм.

Wiedzmin написал(а):

БМП-3 свои же 30мм с 300 метров держит, Бредли последней модификации со стальными экранами для 30мм тоже малоуязвим, итд итп, да и чего вы вдруг с мрапами решили воевать не ясно, но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит

угу, держит(по утверждению производителей... а так же в виде рекламы "камазовских уродов"). Но не подкалиберные! А вот "монстров" весом выше 30-ти тон типа "Бредли" последних модификаций надо рассматривать уже как цели для ПТРК и орудий танков, которые ВСЕГДА должны присутствовать в порядках мотопехоты.
А вот возможность ЭФФЕКТИВНОГО(т.е. максимальный результат при минимальных затратах) поражения оружием БМП машин типа МРАП надо сегодня закладывать в ТТХ к вооружению БМП. Причина?-- МРАПы будут составлять большую долю техники тыла, на уничтожение которого и расчитаны старые добрые танковые клинья.-- Неувядаемая тактика механизированных войск уже70 лет!

0

851

неспич написал(а):

это не ответ. А вот меньшие размеры  и вес 60мм мины в сравнении с 82мм(не говоря уже о 100мм ОПУ) дают повышенный боекомплект БМ.

34 100мм снаряда вполне нормальный БК

неспич написал(а):

см. выше--возможностью доставать противника на обратных скатах холмов

не понятная фича особенно с учетом наличия ноны/хосты

неспич написал(а):

Но не подкалиберные!

ну вы же начали про бронебойные :) да и подкалиберных в армии нет

неспич написал(а):

А вот "монстров" весом выше 30-ти тон типа "Бредли"

это обычная БМП, которая обстрел 30мм ОБПС может и не пережить

неспич написал(а):

МРАПы будут составлять большую долю техники тыла

мрапы машины для войны с бомжами, а все остальное возят на грузовиках, попадания 100мм ОФС хватит и на то и на другое.

0

852

Wiedzmin написал(а):

34 100мм снаряда вполне нормальный БК

Wiedzmin написал(а):

не понятная фича особенно с учетом наличия ноны/хосты

А тогда вам 100мм ОПУ зачем?--Есть же Нона-Хоста?-Они мощнее. Есть ПТРК кал. 152мм--они куда эффективнее против танков--зачем 100мм орудие на БМП?
60мм АМ+30мм АП+7.62 пул.+дополнительно 2ПУ ПТРК--это БО будет куда универсальнее и эффективнее чем нынешнее БО от БМП-3.

0

853

Wiedzmin написал(а):

но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит

Ключевое слово "ЯКОБЫ". 30 мм БТ очень не хорошая штука для МРАП.

0

854

Meskiukas написал(а):

30 мм БТ очень не хорошая штука для МРАП.

правда в 2 раза короче, 30мм БТ очень не хорошая штука :) как и любой наш 30мм снаряд, мы на месте топчемся, а защита на западе двигалась все время вперед.

неспич написал(а):

60мм АМ+30мм АП+7.62 пул.+дополнительно 2ПУ ПТРК--это БО будет куда универсальнее и эффективнее чем нынешнее БО от БМП-3.

в чем бОльшая универсальность 60мм мины против 100мм ОФС ?

0

855

50 тонный БМП с защитой на уровне ОБТ, переднее расположение МТО,  размещение 3-х человек экипажа в капсуле за двиглом(экипажи полные без спешиваемых командиров, взводом машин командует замкомвзвода), башня необитаемая вооружение- 57 мм АП, спаренный 12,7 пулемет с воздушным охлаждением. Как дополнительное вооружение на башне 25 мм АГС( пушка на обрезанной гильзе от 14,5). Обязательно панорама командиру.(ПТРК, но место крепления контейнеров есть). Десант 8 человек. Наблюдение за местностью ведет командир взвода/отделения из десантного отсека через панорамный тепловизор, выбирает лучшие условия десантирования. Можно поставить на крышу десантного отделения ДУМ с пулеметом с управлением с тепловизора комода.

Отредактировано TK-421 (2012-01-31 23:57:05)

0

856

в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.

0

857

TK-421 написал(а):

50 тонный БМП с защитой на уровне ОБТ, переднее расположение МТО,  размещение 3-х человек экипажа в капсуле за двиглом(экипажи полные без спешиваемых командиров, взводом машин командует замкомвзвода), башня необитаемая вооружение- 57 мм АП, спаренный 12,7 пулемет с воздушным охлаждением. Как дополнительное вооружение на башне 25 мм АГС( пушка на обрезанной гильзе от 14,5). Обязательно панорама командиру.(ПТРК, но место крепления контейнеров есть). Десант 8 человек. Наблюдение за местностью ведет командир взвода/отделения из десантного отсека через панорамный тепловизор, выбирает лучшие условия десантирования. Можно поставить на крышу десантного отделения ДУМ с пулеметом с управлением с тепловизора комода.

БМПВ-64 и будет щастье))) там десант 12 человек а не 8 и вес не 50 а 34 причем она по размерам такая же как БМП-3 и с нормальным спешиванием. Если добавим так тонн хотя бы 10 тонн весу это и 57мм модуль от Буревестника и брони в полтора раза больше

0

858

Wiedzmin написал(а):

в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.

чтобы было :P

0

859

Wiedzmin написал(а):

в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.

Компромисс между 30 мм АГС и 12,7 мм КП. Для поражения целей не требующих 57 мм снаряд.

0

860

Зверушик написал(а):

БМПВ-64 и будет щастье))) там десант 12 человек а не 8 и вес не 50 а 34 причем она по размерам такая же как БМП-3 и с нормальным спешиванием. Если добавим так тонн хотя бы 10 тонн весу это и 57мм модуль от Буревестника и брони в полтора раза больше

Ходовая от Т-64 свое отслужила. Ей пора на пенсию. Я говорю о перспективной ходовой для ББМ тяжелого класса. А Башни буревестника обитаемы и пушка не имеет достаточной скорострельности.

0

861

TK-421 написал(а):

Ходовая от Т-64 свое отслужила. Ей пора на пенсию. Я говорю о перспективной ходовой для ББМ тяжелого класса. А Башни буревестника обитаемы и пушка не имеет достаточной скорострельности.

а религия нам однако запрещает сделать то же самое из 8000 с лишком тысяч Т 72/80 которые просто режут на металл или гниют под открытым небом?))скорострельности в 120 выстрелов до ЖОПЫ!)) поищите в ветке про ПВО есть ролик стрельбы на полигоне из ЗСУ 57-2 и как говорится ощутите разницу в сравнении с 30мм пукалкой. тем более 57мм АУ со скорострельностью положим 400 выстрелов будет как бы не тяжелее чем 2А46

0

862

Зверушик написал(а):

а религия нам однако запрещает сделать то же самое из 8000 с лишком тысяч Т 72/80 которые просто режут на металл или гниют под открытым небом?))скорострельности в 120 выстрелов до ЖОПЫ!)) поищите в ветке про ПВО есть ролик стрельбы на полигоне из ЗСУ 57-2 и как говорится ощутите разницу в сравнении с 30мм пукалкой. тем более 57мм АУ со скорострельностью положим 400 выстрелов будет как бы не тяжелее чем 2А46

200 выстрелов в минуту хватит. А эти 8000 танков надо часть на иголки, часть модернизировать и на экспорт, часть в ЦБРТ и БХиРВТ.

0

863

TK-421 написал(а):

200 выстрелов в минуту хватит. А эти 8000 танков надо часть на иголки, часть модернизировать и на экспорт, часть в ЦБРТ и БХиРВТ.

учим мат часть :D  зачем 200 и как определили что именно столько хватит? на иголки глупо и тупо если есть почти готовое ;) поскольку неклепеть новых 3000-4000 корпусов значительно дороже чем эти переделать
про ЗСУ 57-2 в ветке про ЗСУ а не ПВО прошу прощения :blush:

Отредактировано Зверушик (2012-02-01 16:46:14)

0

864

Зверушик написал(а):

учим мат часть   зачем 200 и как определили что именно столько хватит? на иголки глупо и тупо если есть почти готовое  поскольку неклепеть новых 3000-4000 корпусов значительно дороже чем эти переделать
про ЗСУ 57-2 в ветке про ЗСУ а не ПВО прошу прощения

Металл тоже стареет. Поэтому на иголки.
200 в/м потому что больше в таком калибре ИМХО предел для коротких очередей с последующих охлаждением.
БМП будет лишь одним из БМ на тяжелой платформе, так что клепать корпусов будут гораздо больше чем 3-4 килокуска.

0

865

TK-421 написал(а):

Металл тоже стареет

корпус танка ВЕЧЕН если в него не стрелять ломом типа М829 :longtongue: про 200 выстрелов найдите про ЗСУ 57 и оцените эффект учитывая что это вообще то противотанковая пушка и что она сделать может даже с современным танком

0

866

TK-421 написал(а):

Компромисс между 30 мм АГС и 12,7 мм КП. Для поражения целей не требующих 57 мм снаряд.

12.7 в состоянии хоть что то пробить, 25мм вопервых нестандартный для РФ калибр, во вторых одинаково бесполезный по пехоте и легкой броне.

0

867

Wiedzmin написал(а):

12.7 в состоянии хоть что то пробить, 25мм вопервых нестандартный для РФ калибр, во вторых одинаково бесполезный по пехоте и легкой броне.

Ну первое, у моей БМП такой калибр спарен с главным орудием.
На крышу хотелось вообще оружие помощнее 12.7, вот нашел в нете АГС/АП под 25 мм на обрезанной гильзе 14.5 посмотрел на гранатку и представил скорость её будет 500 м/с может чуть меньше все равно лучше 185 мысов АГСа, огонь можно весть настильнее.
Все новое когда-то было нестандартным.

0

868

TK-421 написал(а):

вот нашел в нете АГС/АП под 25 мм на обрезанной гильзе 14.5 посмотрел на гранатку и представил скорость её будет 500 м/с может чуть меньше все равно лучше 185 мысов АГСа, огонь можно весть настильнее.

вы уверены что то что вы нашли это именно 25мм ? а не 23 например, и что на обрезанной гильзе от 14.5 итп итд.

25мм граната/снаряд имеют очень слабое осколочное действие, с а 500м/с еще и никакой пробиваемости, кумулятивные гранаты в таком калибре тоже бесполезны.

какой смысл в этом калибре ?

0

869

Wiedzmin написал(а):

25мм граната/снаряд имеют очень слабое осколочное действие, с а 500м/с еще и никакой пробиваемости, кумулятивные гранаты в таком калибре тоже бесполезны.

Скорость здесь нужна для лучшей настильности, а кумка сможет 5-6 см потянуть, это нормально для гранатомета, тем более из него стреляют очередями.

Wiedzmin написал(а):

вы уверены что то что вы нашли это именно 25мм ? а не 23 например, и что на обрезанной гильзе от 14.5 итп итд.

Да уверен, вот посмотри. http://uploads.ru/t/V/6/K/V6Kz0.jpg

0

870

TK-421 написал(а):

Скорость здесь нужна для лучшей настильности, а кумка сможет 5-6 см потянуть, это нормально для гранатомета, тем более из него стреляют очередями.

25мм ? 50-60мм ? она и 40-45 вряд ли прошьет, а с учетом почти нулевого заброневого действия...

TK-421 написал(а):

Да уверен, вот посмотри

дык где там написано что 25 ? мне просто тоже интересно что за штука такая

0