в нос закачан европейский броневоздух?
Альтернативная БМП.
Сообщений 841 страница 870 из 998
Поделиться8422011-11-30 11:05:34
такой вот полет фантазии
Мне нравится ваш "полёт фантазии"-- его курс параллелен моему... Критика: у вас на БМП установлены системы вооружения дублирующие друг друга. Например 100мм ОПУ--ПТРК, 100мм ОПУ-- 30мм АГ, 30мм АП--30мм АГ, 30ммАП--(12.7)пул. ... Так и дорого получится, и взрывоопасно, и расчёт "кони двинет" пока это всё загрузит... Предлагаю такой альтернативный вариант вооружения: строенные 60мм авт. миномёт 60мм(по типу "Василька")+30мм АП+7.62 пулемёт. Дополнительно--как и у вас--2ПУ ПТРК 152мм. Всё.
И ещё--Нужна САЗ попроще и менее габаритная чем "Арена". Это ж ни в какие рамки... Что то типа выполненного на современном уровне "Дрозда"...
Поделиться8432011-11-30 21:12:35
100мм ПТУР бесполезны, в крышу они пока не атакуют, поэтому привинчены мощные ПТУР, 30мм ОФЗ бесполезны поэтом прикручен 30мм АГС, хотя надо было 40мм Балкан, весь обвес только из того что существует, выдумывать себе пушки/снаряды/каз это уже слишком, как вариант модуль вооружения находится в капсуле, командир и наводчик сидят слева и справа от мехвода, но тогда хз куда баки девать
Поделиться8442011-11-30 21:44:40
100мм ПТУР бесполезны, в крышу они пока не атакуют, поэтому привинчены мощные ПТУР, 30мм ОФЗ бесполезны поэтом прикручен 30мм АГС, хотя надо было 40мм Балкан, весь обвес только из того что существует, выдумывать себе пушки/снаряды/каз это уже слишком
если оружие бесполезно--убирайте с машины.Зачем "ненужное" таскать? Делов то...
И ничего не вижу такого, что б "слишком" в "выдумывании" пушки--ИМХО система вооружения в виде 60мм авт. миномёта(на бронетехнику и буксируемого/возимого) и 60мм миномёта носимого с единым боеприпасом она просто напрашивается. Заменит собой и 82мм миномёты(автоматические и переносные ), и 30(40)мм АГ. А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....
А отчего ж 30мм АП стала "бесполезной"?--Напротив! Любой встречный МРАП/бронеавтомобиль(которых сейчас в армиях развелось уйма) она поразит очень эффективно.+деревенскую застройку, "зелёнку"...
Поделиться8452011-11-30 21:54:52
если оружие бесполезно--убирайте с машины.Зачем "ненужное" таскать? Делов то...
и на что его менять ?
И ничего не вижу такого, что б "слишком" в "выдумывании" пушки--ИМХО система вооружения в виде 60мм авт. миномёта(на бронетехнику и буксируемого/возимого) и 60мм миномёта носимого с единым боеприпасом она просто напрашивается. Заменит собой и 82мм миномёты(автоматические и переносные ), и 30(40)мм АГ. А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....
и зачем нужен 60мм миномет взамен 82мм ? могущество боеприпасов гробить ? да и зачем вобще нужен автоматический миномет на БМП ? АП миномет никак не заменит, ни по скорострельности, ни по точности, ни по пробиваемости
А главное такие миномёты могут быть созданы и поставлены на вооружение в течении 1 года....
силой воображения ?
А отчего ж 30мм АП стала "бесполезной"?--Напротив! Любой встречный МРАП/бронеавтомобиль(которых сейчас в армиях развелось уйма) она поразит очень эффективно.+деревенскую застройку, "зелёнку"...
почему "стала" ? всегда была, бронебойные слабые, офз слабые, "Любой встречный" мрап, особенно западный может быть защищен и от 30мм снарядов наших, единственное что я тут додумал это ОБПС 30мм, и то по сути тоже бесполезны
Поделиться8462011-11-30 22:10:30
и зачем нужен 60мм миномет взамен 82мм ? могущество боеприпасов гробить ? да и зачем вобще нужен автоматический миномет на БМП ? АП миномет никак не заменит, ни по скорострельности, ни по точности, ни по пробиваемости
могущество боеприпасов?--у 82мм миномётов?-- И какие ж такие цели могут поразить 82мм миномёты, перед которыми спасуют 60мм миномёты?
И 60мм АМ на БМП и НЕ должен заменять АП. Он должен их ДОПОЛНЯТЬ. Например поражать живую силу противника на обратных скатах высот, в окопах, в зданиях(при стрельбе по окнам).
почему "стала" ? всегда была, бронебойные слабые, офз слабые, "Любой встречный" мрап, особенно западный может быть защищен и от 30мм снарядов наших
хрена себе--да вы романтик!-- Если вы найдёте такой МРАП, который бы устоял хоть перед калиберным бронебойным снарядом АП 2А42/2А72 с 500--1000метров то он будет иметь танковыке весовые характеристики. А попутно и танковую же закупочную стоимость. А слабость ОФС компенсируется наличаем 60мм авт. миномёта.
Поражение серьёзнобронированной техники--прерогатива ПТРК или сопровождающих танков.
Поделиться8472011-11-30 22:14:24
Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?По защищенности она все равно будет слабее танка(да и вобще во всем),плавать не умеет(а значит при форсировании водных придется доверятся на одни переправочные паромы и то,что по ним не попадут(а по ним враг будет стрелять из чего не лень)).Зря вы плавучесть недооцениваете.С ней первая волна мотострелков может под своим огнем преодолеть переграду и кое как организовать остальным силам(танкам,САУ,другим войскам) пристанище на том берегу.И стрелять по ним не будут(если будут,то только дальнобойными орудиями-неточно).Или вы думаете-"что больше через реки проходить не будем"?Наивная идея.
Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.В остальных ситуациях БМП должна бить на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность.Не подпускать близко РПГаншиков и танки-бит их пушкариком и ПТУР.Да и пехота тоже пусть не лентячит-она самый лучший защитный рубеж БМП(и не только-еще танков).Она лучше всего защитит машину от "Аллахакбаров" с РПГ-7.ПТУРщиков должны бить и танки и БМП с максимальной дальности.Если в дело вступают танки-бьем их общими усилиями ПТУР,до того как они смогут бить пушкой по нам.Как только начнут бить пушкой-задний ход!Пока не размазали по стенке.
Поделиться8482011-11-30 22:24:12
Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?
тут рассматривается БМП именно с танковым уровнем защиты... С другим уровнем бронирования ныне появляться на поле боя "вредно для здоровья". Те, плавающие, БМП что вы описываете я бы поместил в разряд БРМ. И задачи бы подразделениям на них ставил бы соответствующие названию...
Поделиться8492011-11-30 22:32:07
И какие ж такие цели могут поразить 82мм миномёты, перед которыми спасуют 60мм миномёты?
ну вот такие 82мм в любом случае мощнее 60мм.
И 60мм АМ на БМП и НЕ должен заменять АП. Он должен их ДОПОЛНЯТЬ. Например поражать живую силу противника на обратных скатах высот, в окопах, в зданиях(при стрельбе по окнам).
и чем в этом случае хуже 100мм ОФС ?
хрена себе--да вы романтик!-- Если вы найдёте такой МРАП, который бы устоял хоть перед калиберным бронебойным снарядом АП 2А42/2А72 с 500--1000метров то он будет иметь танковыке весовые характеристики.
БМП-3 свои же 30мм с 300 метров держит, Бредли последней модификации со стальными экранами для 30мм тоже малоуязвим, итд итп, да и чего вы вдруг с мрапами решили воевать не ясно, но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит
А слабость ОФС компенсируется наличаем 60мм авт. миномёта.
слабость офз компенсируется 100мм орудием, я хз зачем нужен какой то там миномет когда есть 100мм пушка
Вопрос-нафиг такая "сверхтяжелаянеплавучаяслабозащишенная" БМП нужна?
что бы от других БМП не гореть, и от носимых пехотой ПТРК/РПГ
плавать не умеет
ОПВТ.
.С ней первая волна мотострелков может под своим огнем
а может и равномерно покрыть дно водоема трупами.
И стрелять по ним не будут
религия запрещает что ли ? какая мне разница как пересекать реку если по мне не стреляют ?
Или вы думаете-"что больше через реки проходить не будем"?
а где нам их переходить ?
Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.В остальных ситуациях БМП должна бить на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность.Не подпускать близко РПГаншиков и танки-бит их пушкариком и ПТУР.
такие листовки надо наверно расклеивать внутри БМП, только вот сколько люди воюют, а даже на бредли это не выходит, а там СУО и защита мощнее чем на любой нашей воевавшей БМП.
Как только начнут бить пушкой-задний ход!Пока не размазали по стенке.
от ОБПС, задний ход то, удачи
Такая БМП актуальна в ОДНОМ случаи-в городе.
а за городом ездят БМП с 40мм пушками, для которых и лоб Т-55 не проблема
Поделиться8502011-11-30 22:50:08
ну вот такие 82мм в любом случае мощнее 60мм.
это не ответ. А вот меньшие размеры и вес 60мм мины в сравнении с 82мм(не говоря уже о 100мм ОПУ) дают повышенный боекомплект БМ.
и чем в этом случае хуже 100мм ОФС ?
см. выше--возможностью доставать противника на обратных скатах холмов 100ОПУ не обладает. +универсальность 60мм АМ-- работает и за 100мм орудие и за АГ кал. 30-40мм.
БМП-3 свои же 30мм с 300 метров держит, Бредли последней модификации со стальными экранами для 30мм тоже малоуязвим, итд итп, да и чего вы вдруг с мрапами решили воевать не ясно, но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит
угу, держит(по утверждению производителей... а так же в виде рекламы "камазовских уродов"). Но не подкалиберные! А вот "монстров" весом выше 30-ти тон типа "Бредли" последних модификаций надо рассматривать уже как цели для ПТРК и орудий танков, которые ВСЕГДА должны присутствовать в порядках мотопехоты.
А вот возможность ЭФФЕКТИВНОГО(т.е. максимальный результат при минимальных затратах) поражения оружием БМП машин типа МРАП надо сегодня закладывать в ТТХ к вооружению БМП. Причина?-- МРАПы будут составлять большую долю техники тыла, на уничтожение которого и расчитаны старые добрые танковые клинья.-- Неувядаемая тактика механизированных войск уже70 лет!
Поделиться8512011-11-30 23:39:47
это не ответ. А вот меньшие размеры и вес 60мм мины в сравнении с 82мм(не говоря уже о 100мм ОПУ) дают повышенный боекомплект БМ.
34 100мм снаряда вполне нормальный БК
см. выше--возможностью доставать противника на обратных скатах холмов
не понятная фича особенно с учетом наличия ноны/хосты
Но не подкалиберные!
ну вы же начали про бронебойные да и подкалиберных в армии нет
А вот "монстров" весом выше 30-ти тон типа "Бредли"
это обычная БМП, которая обстрел 30мм ОБПС может и не пережить
МРАПы будут составлять большую долю техники тыла
мрапы машины для войны с бомжами, а все остальное возят на грузовиках, попадания 100мм ОФС хватит и на то и на другое.
Поделиться8522011-12-01 00:38:55
34 100мм снаряда вполне нормальный БК
не понятная фича особенно с учетом наличия ноны/хосты
А тогда вам 100мм ОПУ зачем?--Есть же Нона-Хоста?-Они мощнее. Есть ПТРК кал. 152мм--они куда эффективнее против танков--зачем 100мм орудие на БМП?
60мм АМ+30мм АП+7.62 пул.+дополнительно 2ПУ ПТРК--это БО будет куда универсальнее и эффективнее чем нынешнее БО от БМП-3.
Поделиться8532011-12-01 01:35:13
но если хотите пример то камазовский урод якобы 30мм в лоб как раз и держит
Ключевое слово "ЯКОБЫ". 30 мм БТ очень не хорошая штука для МРАП.
Поделиться8542011-12-01 21:40:38
30 мм БТ очень не хорошая штука для МРАП.
правда в 2 раза короче, 30мм БТ очень не хорошая штука как и любой наш 30мм снаряд, мы на месте топчемся, а защита на западе двигалась все время вперед.
60мм АМ+30мм АП+7.62 пул.+дополнительно 2ПУ ПТРК--это БО будет куда универсальнее и эффективнее чем нынешнее БО от БМП-3.
в чем бОльшая универсальность 60мм мины против 100мм ОФС ?
Поделиться8552012-01-31 23:52:04
50 тонный БМП с защитой на уровне ОБТ, переднее расположение МТО, размещение 3-х человек экипажа в капсуле за двиглом(экипажи полные без спешиваемых командиров, взводом машин командует замкомвзвода), башня необитаемая вооружение- 57 мм АП, спаренный 12,7 пулемет с воздушным охлаждением. Как дополнительное вооружение на башне 25 мм АГС( пушка на обрезанной гильзе от 14,5). Обязательно панорама командиру.(ПТРК, но место крепления контейнеров есть). Десант 8 человек. Наблюдение за местностью ведет командир взвода/отделения из десантного отсека через панорамный тепловизор, выбирает лучшие условия десантирования. Можно поставить на крышу десантного отделения ДУМ с пулеметом с управлением с тепловизора комода.
Отредактировано TK-421 (2012-01-31 23:57:05)
Поделиться8562012-02-01 03:08:58
в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.
Поделиться8572012-02-01 05:11:56
50 тонный БМП с защитой на уровне ОБТ, переднее расположение МТО, размещение 3-х человек экипажа в капсуле за двиглом(экипажи полные без спешиваемых командиров, взводом машин командует замкомвзвода), башня необитаемая вооружение- 57 мм АП, спаренный 12,7 пулемет с воздушным охлаждением. Как дополнительное вооружение на башне 25 мм АГС( пушка на обрезанной гильзе от 14,5). Обязательно панорама командиру.(ПТРК, но место крепления контейнеров есть). Десант 8 человек. Наблюдение за местностью ведет командир взвода/отделения из десантного отсека через панорамный тепловизор, выбирает лучшие условия десантирования. Можно поставить на крышу десантного отделения ДУМ с пулеметом с управлением с тепловизора комода.
БМПВ-64 и будет щастье))) там десант 12 человек а не 8 и вес не 50 а 34 причем она по размерам такая же как БМП-3 и с нормальным спешиванием. Если добавим так тонн хотя бы 10 тонн весу это и 57мм модуль от Буревестника и брони в полтора раза больше
Поделиться8582012-02-01 05:13:27
в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.
чтобы было
Поделиться8592012-02-01 11:18:01
в чем смысл 25мм гранатомета ? если даже от 30 ща на 40 хотят перейти.
Компромисс между 30 мм АГС и 12,7 мм КП. Для поражения целей не требующих 57 мм снаряд.
Поделиться8602012-02-01 11:21:23
БМПВ-64 и будет щастье))) там десант 12 человек а не 8 и вес не 50 а 34 причем она по размерам такая же как БМП-3 и с нормальным спешиванием. Если добавим так тонн хотя бы 10 тонн весу это и 57мм модуль от Буревестника и брони в полтора раза больше
Ходовая от Т-64 свое отслужила. Ей пора на пенсию. Я говорю о перспективной ходовой для ББМ тяжелого класса. А Башни буревестника обитаемы и пушка не имеет достаточной скорострельности.
Поделиться8612012-02-01 14:33:38
Ходовая от Т-64 свое отслужила. Ей пора на пенсию. Я говорю о перспективной ходовой для ББМ тяжелого класса. А Башни буревестника обитаемы и пушка не имеет достаточной скорострельности.
а религия нам однако запрещает сделать то же самое из 8000 с лишком тысяч Т 72/80 которые просто режут на металл или гниют под открытым небом?))скорострельности в 120 выстрелов до ЖОПЫ!)) поищите в ветке про ПВО есть ролик стрельбы на полигоне из ЗСУ 57-2 и как говорится ощутите разницу в сравнении с 30мм пукалкой. тем более 57мм АУ со скорострельностью положим 400 выстрелов будет как бы не тяжелее чем 2А46
Поделиться8622012-02-01 15:46:14
а религия нам однако запрещает сделать то же самое из 8000 с лишком тысяч Т 72/80 которые просто режут на металл или гниют под открытым небом?))скорострельности в 120 выстрелов до ЖОПЫ!)) поищите в ветке про ПВО есть ролик стрельбы на полигоне из ЗСУ 57-2 и как говорится ощутите разницу в сравнении с 30мм пукалкой. тем более 57мм АУ со скорострельностью положим 400 выстрелов будет как бы не тяжелее чем 2А46
200 выстрелов в минуту хватит. А эти 8000 танков надо часть на иголки, часть модернизировать и на экспорт, часть в ЦБРТ и БХиРВТ.
Поделиться8632012-02-01 16:18:34
200 выстрелов в минуту хватит. А эти 8000 танков надо часть на иголки, часть модернизировать и на экспорт, часть в ЦБРТ и БХиРВТ.
учим мат часть зачем 200 и как определили что именно столько хватит? на иголки глупо и тупо если есть почти готовое поскольку неклепеть новых 3000-4000 корпусов значительно дороже чем эти переделать
про ЗСУ 57-2 в ветке про ЗСУ а не ПВО прошу прощения
Отредактировано Зверушик (2012-02-01 16:46:14)
Поделиться8642012-02-01 19:39:30
учим мат часть зачем 200 и как определили что именно столько хватит? на иголки глупо и тупо если есть почти готовое поскольку неклепеть новых 3000-4000 корпусов значительно дороже чем эти переделать
про ЗСУ 57-2 в ветке про ЗСУ а не ПВО прошу прощения
Металл тоже стареет. Поэтому на иголки.
200 в/м потому что больше в таком калибре ИМХО предел для коротких очередей с последующих охлаждением.
БМП будет лишь одним из БМ на тяжелой платформе, так что клепать корпусов будут гораздо больше чем 3-4 килокуска.
Поделиться8652012-02-01 19:42:39
Металл тоже стареет
корпус танка ВЕЧЕН если в него не стрелять ломом типа М829 про 200 выстрелов найдите про ЗСУ 57 и оцените эффект учитывая что это вообще то противотанковая пушка и что она сделать может даже с современным танком
Поделиться8662012-02-01 22:01:14
Компромисс между 30 мм АГС и 12,7 мм КП. Для поражения целей не требующих 57 мм снаряд.
12.7 в состоянии хоть что то пробить, 25мм вопервых нестандартный для РФ калибр, во вторых одинаково бесполезный по пехоте и легкой броне.
Поделиться8672012-02-02 00:07:27
12.7 в состоянии хоть что то пробить, 25мм вопервых нестандартный для РФ калибр, во вторых одинаково бесполезный по пехоте и легкой броне.
Ну первое, у моей БМП такой калибр спарен с главным орудием.
На крышу хотелось вообще оружие помощнее 12.7, вот нашел в нете АГС/АП под 25 мм на обрезанной гильзе 14.5 посмотрел на гранатку и представил скорость её будет 500 м/с может чуть меньше все равно лучше 185 мысов АГСа, огонь можно весть настильнее.
Все новое когда-то было нестандартным.
Поделиться8682012-02-02 00:31:14
вот нашел в нете АГС/АП под 25 мм на обрезанной гильзе 14.5 посмотрел на гранатку и представил скорость её будет 500 м/с может чуть меньше все равно лучше 185 мысов АГСа, огонь можно весть настильнее.
вы уверены что то что вы нашли это именно 25мм ? а не 23 например, и что на обрезанной гильзе от 14.5 итп итд.
25мм граната/снаряд имеют очень слабое осколочное действие, с а 500м/с еще и никакой пробиваемости, кумулятивные гранаты в таком калибре тоже бесполезны.
какой смысл в этом калибре ?
Поделиться8692012-02-02 01:00:07
25мм граната/снаряд имеют очень слабое осколочное действие, с а 500м/с еще и никакой пробиваемости, кумулятивные гранаты в таком калибре тоже бесполезны.
Скорость здесь нужна для лучшей настильности, а кумка сможет 5-6 см потянуть, это нормально для гранатомета, тем более из него стреляют очередями.
вы уверены что то что вы нашли это именно 25мм ? а не 23 например, и что на обрезанной гильзе от 14.5 итп итд.
Поделиться8702012-02-02 01:09:09
Скорость здесь нужна для лучшей настильности, а кумка сможет 5-6 см потянуть, это нормально для гранатомета, тем более из него стреляют очередями.
25мм ? 50-60мм ? она и 40-45 вряд ли прошьет, а с учетом почти нулевого заброневого действия...
Да уверен, вот посмотри
дык где там написано что 25 ? мне просто тоже интересно что за штука такая