СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 811 страница 840 из 998

811

злодеище написал(а):

технически это не проблема

Более того, давно находится на вооружении.

0

812

Шестопер написал(а):

Сверхбыстрая струя, содержащая маленькое количество вещества, имеет большую кинетическую энергию. Но эта энергия идет в основном не на увеличение глубины каверны, а на рост её диаметра. Похожий процесс происходит при образовании широких и мелких метеоритных кратеров при скоростях столкновения десятки км/c. При таких скоростях вещество в точке удара превращается в горячую сжатую плазму, которая равномерно расширяется во все стороны.

ну, а в чем проблема удлинить струю ? будет вам БКС с огромным заброневым действием и огромной пробиваемостью.

Отредактировано Wiedzmin (2011-04-18 13:13:37)

0

813

профан написал(а):

Потому как если внутри тесно - то никто туда не полезет.

МОН-100 на придорожном дереве быстро научили, как надо ездить в Чечне.

а в странах НАТО на броне и не думают ездить...

0

814

alexx188 написал(а):

А это что?

Красотищща какая!! Я так понимаю что механических приводов нет вообще?

А как с надежностью? И какой там БК? Артснарядами испытывали? Какого калибра? Мы ж про машинку первой линии. Не партизанов гонять. БМО с такой "короной" надо с танками бок о бок в атаку ходить.

0

815

iliq написал(а):

МОН-100 на придорожном дереве быстро научили, как надо ездить в Чечне.
а в странах НАТО на броне и не думают ездить...

Все равно ездят.  :)  Внутрь БМП-2 ни один нормальный человек (при совершении марша ) не полезет.

А там ездят внутри потому как машины для людей сделаны, а не для солдат. Чисто технически если машина высокая - то удобней внутри, а если как БМП-2 то только снаружи.

0

816

профан написал(а):

И какой там БК?

200 снарядов 30мм, 460 патронов к пулемету.

0

817

И е ще (для нашей армии важный вопрос) как там с ремонтопригодностью? Думаю в полевых условиях этот модуль можно только заменить полностью. А стоит он видать немало.

В итоге конструкция классная, но для ТЯЖООЛОЙ машины с противоснарядным бронированием хлипенькая. За это же критиковали БМПТ.

На ваш взгляд имело бы смысл нечто подобное поставить на Намер?

Отредактировано профан (2011-04-18 21:36:04)

0

818

alexx188 написал(а):

200 снарядов 30мм, 460 патронов к пулемету.

Может оно так и должно быть, но нашим генералам этого точно мало. У нас техника возит много снарядов и топлива.
Хотя ИМХО - это пора пересмотреть.

0

819

профан написал(а):

Может оно так и должно быть, но нашим генералам этого точно мало. У нас техника возит много снарядов и топлива.

1. Возьмите другой модуль
2. В башнях для БТР-80А снарядов не особо больше и "наших генералов" это ничуть не смущает.

профан написал(а):

На ваш взгляд имело бы смысл нечто подобное поставить на Намер?

Уже ставили
http://i446.photobucket.com/albums/qq184/abflug_r34/IDF%20Projects/IDF%20Ref%20Photos/Namer-IFV_Samson_RCWS-1.jpg

0

820

профан написал(а):

В итоге конструкция классная, но для ТЯЖООЛОЙ машины с противоснарядным бронированием хлипенькая. За это же критиковали БМПТ.

Есть более защищенный модуль - UT-30 фирмы Эльбит. Хотя дело не в конкретных образцах - которые старались максимально облегчить, а в принципе. Нет проблемм сделать более тяжелый башеннообразный модуль.

0

821

профан написал(а):

Мы ж про машинку первой линии.

вот БМП с необитаемой башней от законодателей моды http://ericnaturraly99.student.umm.ac.id/files/2010/02/puma_2.jpg
http://www.rheinmetall.com/img/PUMA_2007.jpg

0

822

tramp написал(а):

вот БМП с необитаемой башней от законодателей моды

ИМХО не совсем удачный пример. Я на него тоже как-то повелся, как на эталон, а ведь там приличный подбашенный объем занят. И это подпортило всю машину - количество десанта недостаточное.

0

823

можно и так посчитать, но общее направление тоже самое, вопрос в конкретных технических решениях, что касается десанта, не думаю что он мог сильно увеличиться, максимум на одного человека, того же унтера..

0

824

Wiedzmin написал(а):

ну, а в чем проблема удлинить струю ?

В геометрии сверхкумулятивных зарядов.

Wiedzmin написал(а):

будет вам БКС с огромным заброневым действием и огромной пробиваемостью.

Не будет. Пусть у нас есть две струи одинаковой длинны. У одной скорость 10 км/c, у другой 100. Глубина пробития полубесконечной преграды будет различаться не очень сильно, при стократном различии энергии струи.
Но первая струя оставит узкую глубокую каверну, вторая - широченный кратер, в сто раз большего объема.

Но реально, как я уже писал - у сверхкумулятивных зарядов высокоскоростная часть струи - это очень малая часть массы облицовки канала. Если сделать обычный кумулятивный заряд с равной массой ВВ - масса более медленной струи будет намного больше, чем струи сверхкумулятивного заряда. Иначе нарушался бы закон сохранения энергии.  :)
Энергия ВВ одинакова в обоих зарядах, но по-разному перераспределяется.

Сверхкумулятивные заряды хороши там, где нужны специфические эффекты, возникающие при больших скоростях столкновения. Пробиваемость выше у обычных зарядов, за счет большей длины струи.

Отредактировано Шестопер (2011-04-19 03:19:55)

0

825

zelot написал(а):

ИМХО не совсем удачный пример. Я на него тоже как-то повелся, как на эталон, а ведь там приличный подбашенный объем занят. И это подпортило всю машину - количество десанта недостаточное.

Просто там наводчик поворачивается вместе с модулем, для этого нужно дополнительное пространство в десантном отсеке.

Модуля с противопульным бронированием (АП+пулемет+ПУ ПТУР) для ТБТР вполне достаточно. Пусть этот модуль слабо защищен и имеет небольшой боекомплект. Но ТБТР не будет действовать в отрыве от ОБТ и БМОП. У них и вооружение мощнее, и защищено лучше, и боекомплект большой.

0

826

tramp написал(а):

не думаю что он мог сильно увеличиться, максимум на одного человека, того же унтера..

На 2 человека, с 6 до 8. Напротив модуля находятся 2 сиденья для десанта.

Отредактировано alexx188 (2011-04-19 06:27:10)

0

827

Даа. отстал я от прогресса.

Но отсутствие механических приводов как-то смущает...

0

828

профан написал(а):

Но отсутствие механических приводов как-то смущает...

Разве они отсутствуют? Что же двигает башню и пушку?

0

829

alexx188 написал(а):

Разве они отсутствуют? Что же двигает башню и пушку?

Может я не так выразился. Отстутсвие дублирующего привода (аварийного) - чтоб можно было ручками наводить.

0

830

профан написал(а):

Отстутсвие дублирующего привода (аварийного) - чтоб можно было ручками наводить.

Можно наводить и стрелять вручную - правда придется высунуться наружу.

0

831

alexx188 написал(а):

Можно наводить и стрелять вручную - правда придется высунуться наружу.

Понятно. Это как на французком броневичке (где то здесь было видео).

0

832

профан написал(а):

Отстутсвие дублирующего привода (аварийного) - чтоб можно было ручками наводить.

А смысл? Без работающей СУО и прицела эффективность невелика, сожгут и так и так, а отстреливаться из горящего танка... у нас не та демография ныне для таких подвигов...

0

833

tramp написал(а):

А смысл?

смысл в том, что по советским представлениям, любая техника не должна быть сложнее лома, иначе сломается. (смотрим вопли про ремонт ивек и нежную западную электронику)

0

834

mr_tank написал(а):

смысл в том, что по советским представлениям, любая техника не должна быть сложнее лома, иначе сломается. (смотрим вопли про ремонт ивек и нежную западную электронику)

ну это известный подход, совсем недавно на ВИФе было обсуждение по Т-95 и пр., там как раз один из бывших конструкторов харьковского КБ поучаствовал, Апухтин, который считал, что на перспективном танке, с 152-мм пушкой, обязательно должен быть запасной оптический прицел и механический привод, на случай выхода из строя штатных силовых, человек как был, так и остался с кругозором и знаниями 80-х, при этом гонора крутого кб не потерял, один он д`Артатьян, а остальные - уральцы, ну и питерцы лохи.

0

835

вот такая альтернативная БМП и БМД :rofl: корявая работа, фотошопом не владею :'( а БМП и БМД один производитель делает?

0

836

Zaklepkin написал(а):

БМП и БМД один производитель делает

Гугль знает ответ - но желательно хорошо почитать. Т.к. хоть ныне и концерн «Тракторные заводы» - но зависит от того, что вас интересует: разработка/производство раньше/производство сейчас. Да и в целом - обе машины "не один производитель делает".

0

837

Zaklepkin
зачётная работа :D но два раза, это перебор)

0

838

Zaklepkin написал(а):

БМП и БМД один производитель делает?

БМП-3 и БМД-4М Курганмашзавод, они во многом унифицированы. А вот БМд-3/4 - Волгоград.

0

839

злодеище написал(а):

зачётная работа  но два раза, это перебор)

счас исправлю :rofl:

0

840

[реклама вместо картинки]

такой вот полет фантазии, корпус схожий с БМП-3, сварен из стали, борта 80мм + ДЗ, бак с носа корпуса убран, вместо него нос с броней(на него тоже ДЗ. просто не приделал), пулеметчики со своих мест так же убраны за полной бесполезностью, на их места установлен убраный из носа бак, шасси удлинено на 1 каток(не от БМП-3), как раз должны пулеметчики из носа в корму перелезть, масса тонн 35-40, если убрать излишний объем корпуса из за плавучести(при 40 тоннах все равно плавать не будет) то масса наверно можно срезать, двери крыши ДО открываются не вбок, а вверх т.е прикрывая вылезающий десант, можно в принципе и все снаряды из корпуса вынести, но это сверху будет мегаогромный гроб и ниша забашенная

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-30 02:48:43)

0