СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Альтернативная БМП.

Страница:   1 … 25 26 27 28 29 … 34  

Сообщений 781 страница 810 из 998

781

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):

Были же проекты переоборудования, правда Т-55 в тяжелую БМП. А вот Т-64 будет проблематично так сделать

Извиняюсь .. . скажу резко но по делу: херня это все полная. Заказов от МО нет, вот конструктора и изголяются. У Шестопера есть просчет какой вес должен быть при адекватной защите на уровне ОБТ. Советские танки никак не вписываются в идею ТБТР - нет места внутри! Корпус надо переделывать.
На их базе можно и нужно делать БМПТ ИМХО.

А собственно ТБТР на базе советского танка уже есть БМО - чё еще надо? Была бы необходимость строили бы их пачками.

0

782

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:45:29
maik написал(а):

Можно все что угодно сделать. Но для РФ Т-64 - не актуальна

А вот с этим - согласен :)

0

783

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
профан написал(а):

Советские танки никак не вписываются в идею ТБТР - нет места внутри! Корпус надо переделывать.

Который раз повторюсь Т-10!  :confused: Пока остались. :pained:

0

784

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
профан написал(а):

Советские танки никак не вписываются в идею ТБТР - нет места внутри! Корпус надо переделывать.

На базе какого танка сделан Ахзарит?
Переделывать конечно придется.
ИМР-2Д весит около 60 тонн. На 6-катковой ходовой.

Meskiukas написал(а):

Который раз повторюсь Т-10!  :confused: Пока остались.

Сколько их осталось?

0

785

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
Шестопер написал(а):

Сколько их осталось?

Не знаю. Но вроде пока не мало.

0

786

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Meskiukas написал(а):

Но вроде пока не мало.

так их и было не особо много же.

0

787

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Шестопер написал(а):

На базе какого танка сделан Ахзарит?
Переделывать конечно придется.

Это эрзац. Компоновку не видел - но думаю вам там было бы "некомфортно". А этот выход назад в виде кишки??? Ну не сделаеш из Т хороший ТБТР. Вот из Меркавы да соорудили - так там и объем забронированный гораздо больше.

По поводу Т-10 интересно. :)  Только насколько там объем то больше? А то придется достраивать "будку".

0

788

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Meskiukas написал(а):

Который раз повторюсь Т-10!

А есть ли варианты переделки в БМП или БТР? Что то не нашел. Про Т-55 видел:
http://www.rbs.ru/vttv/97/firms/c032/e/ed09.php
http://alternathistory.org.ua/bronetran … -t-rossiya
http://www.topwar.ru/72-triedinaya-mashina.html

0

789

  • Автор: vecher
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2009-12-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    25 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2011-12-13 23:49:35
профан написал(а):

Советские танки никак не вписываются в идею ТБТР - нет места внутри! Корпус надо переделывать.

профан написал(а):

А собственно ТБТР на базе советского танка уже есть БМО - чё еще надо? Была бы необходимость строили бы их пачками.

Раздвоение сознания?

0

790

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
vecher написал(а):

Раздвоение сознания?

Конечна! БМО  - однако, несколько отличается от базового шасси. Недостатки в этой теме уже обсуждались. Вооружение практически никакое, спешивание неудобное, защищенность хуже чем у ОБТ, при пробитии брони шансов у десанта и экипажа минимум (посмотрите где топливный бак). Это не совсем то что хотелось бы. Ведь не строят их сотнями? Нет необюходимости в "таком" ТБТР.

0

791

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

Нет необюходимости в "таком" ТБТР.

Или нет желания.

0

792

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):

Или нет желания.

А ТТХ для такой машины МО дало? Конкурс объявили? Нет. Значит и не надо. По новым штатам остаются МТЛБ и БМП-3.

0

793

  • Автор: vecher
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2009-12-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    25 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2011-12-13 23:49:35
профан написал(а):

БМО  - однако, несколько отличается от базового шасси

Шасси БМО и ОБТ одинаковы. Для БМО вводится надстройка корпуса.

профан написал(а):

Вооружение практически никакое

Вооружение можно ставить любое, в разумных пределах. Как в примере с БТР-Т.

профан написал(а):

спешивание неудобное

Спешивание не хуже БМД или БМП-3. Притом его неудобство, в сравнении с западным подходом, спорно. Точнее некритично.

профан написал(а):

защищенность хуже чем у ОБТ

Она и не должна соответствовать. А в боковой проекции - должна и соответствует.

профан написал(а):

при пробитии брони шансов у десанта и экипажа минимум (посмотрите где топливный бак)

Где посмотреть?

0

794

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
профан написал(а):

Конкурс объявили? Нет. Значит и не надо. По новым штатам остаются МТЛБ и БМП-3.

Когда в 90-ых на острове Русский солдаты загибались от дистрофии - это значит, что солдат кормить не надо?
Или это значит, что МО не обеспечивало их необходимым и такая ситуация ненормальна?

0

795

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

Значит и не надо.

МО много что не надо

профан написал(а):

По новым штатам остаются МТЛБ и БМП-3.

А БМП-3 закупаются?
http://militaryrussia.ru/blog/category/ … c-174.html ?
Те же МТЛБ хорошо себя проявили в Чеченской компании. Много их потом закупили?
http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm

0

796

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

Игорь Ярославцев. Техника для войн прошлого
Боевые машины пехоты Российской армии не соответствуют требованиям современного боя
От Советской армии нынешними Вооруженными силами унаследована система бронетанкового вооружения, включавшая различные виды транспортно-боевых средств пехоты и ориентированная на ведение крупномасштабной войны в Европе 1970-1980-х гг. Система включала в себя три основных элемента: бронетранспортеры, боевые машины пехоты (БМП) и десанта (БМД).
Советская система бронетанкового вооружения, более или менее соответствовавшая концепции тотальной войны на европейском ТВД, оказалась неприемлемой в новых условиях. Итоги второй войны в Чечне подтвердили давно наметившуюся тенденцию к повышению истребительного характера огня и защищенности целей. Десант мотострелков уже не может высадиться за 600 м от позиций противника и автоматным огнем подавить позиции противотанковых средств: ПТРК теперь спрятаны за броней, а огонь автоматических гранатометов уничтожит десант.
http://nvo.ng.ru/armament/2000-09-15/6_technika.html

0

797

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
vecher написал(а):

Вооружение можно ставить любое, в разумных пределах. Как в примере с БТР-Т.

При этом десант остается 5 человек.

vecher написал(а):

Спешивание не хуже БМД или БМП-3. Притом его неудобство, в сравнении с западным подходом, спорно. Точнее некритично.

Несогласен. Для тяжелой машины - неудобное спешивание неприемлемо. Какой смыс доставлять десант в притык к противнику, чтобы при спешивании весь десант перестреляли?

vecher написал(а):

Она и не должна соответствовать. А в боковой проекции - должна и соответствует.

Пожалуй да.

vecher написал(а):

Где посмотреть?

Моторный отсек не менялся, а значит и бак остался там же где он был у танка - впереди.

Шестопер написал(а):

Когда в 90-ых на острове Русский солдаты загибались от дистрофии - это значит, что солдат кормить не надо?
Или это значит, что МО не обеспечивало их необходимым и такая ситуация ненормальна?

Ну да не нормально. Однако без тех-заданги от покупателя угадать что ему  нужно весьма непростая задача. И потому                                                                     ТБТР                   делается с минимум затрат - берется ОБТ                и  обрезается башня и вуаля - вот вам новая машина.

0

798

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
профан написал(а):

Пожалуй да.

Усиление защиты лба достигается удлинением ходовой на один каток и добавлением броненашлепки.
Двигатель тоже понадобится новый, форсированный (на Т-90М мощность 1130 л. c.), но на большинстве старых танков старый и так почти выработал ресурс.

профан написал(а):

При этом десант остается 5 человек.

Это следствие не установки вооружения (модуль вооружения внешний), а минимальной переделки исходного танкового корпуса.

профан написал(а):

Однако без тех-заданги от покупателя угадать что ему  нужно весьма непростая задача.

Требования к ТБТР достаточно очевидны, чтобы создать машину с подходящими ТТХ. Вот такое с модулем вооружения БТР-Т: http://shushpanzer-ru.livejournal.com/859678.html

0

799

  • Автор: vecher
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2009-12-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    25 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2011-12-13 23:49:35
профан написал(а):

При этом десант остается 5 человек

5 чел - это БТР-Т, на базе Т-55. На этой же базе Ахзарит везет 10 чел.
БМО - на базе Т-72, более длинной.
Сопоставляя БМП-3 и БМО, вполне предполагается в последнем 10 чел, вместе с 30мм АП, хоть дистанционной, хоть башеной.

профан написал(а):

Для тяжелой машины - неудобное спешивание неприемлемо. Какой смыс доставлять десант в притык к противнику, чтобы при спешивании весь десант перестреляли?

Неудобное - удобное, познается на опыте. Высадка через МТО вполне используется, притом на боевых машинах. Значит, такой способ имеет право на применение.
Предположение, что десант перестреляют при высадке с БМО - неверное. Потому что десант защищен корпусом машины - открытые люки с фронта и бортовые ниши с флангов явл. защитой.

профан написал(а):

Моторный отсек не менялся, а значит и бак остался там же где он был у танка - впереди.

Кроме "впереди" есть ещё средний бак. Который м.б. изменен.

Шестопер написал(а):

Усиление защиты лба достигается удлинением ходовой на один каток

Это уже новое шасси. тБТР вполне возможен в габаритах существующих ОБТ.

0

800

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
vecher написал(а):

тБТР вполне возможен в габаритах существующих ОБТ.

С перспективным уровнем защиты - нет. Потому что существующие ОБТ сами им не обладают.

0

801

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:58:43
Шестопер написал(а):

С перспективным уровнем защиты

а в "перспективный" уровень защиты можно записать гиперкумулятивные (сверхкумулятивные) заряды ? или из 100 тонных танков\бтр ваши изобретения превратятся сразу в неподвижные огневые точки ?:)

0

802

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
Wiedzmin написал(а):

а в "перспективный" уровень защиты можно записать гиперкумулятивные (сверхкумулятивные) заряды ?

Рекордная скорость части струи совсем не означает рекордной пробиваемости. Эти заряды известны не одно десятилетие, но в ПТУР их применять не спешат. Учите гидродинамическую модель пробития. По достижении струей сверхзвуковой (для преграды) скорости увеличение длины струи важнее дальнейшего наращивания скорости.
Сверхбыстрая струя, содержащая маленькое количество вещества, имеет большую кинетическую энергию. Но эта энергия идет в основном не на увеличение глубины каверны, а на рост её диаметра. Похожий процесс происходит при образовании широких и мелких метеоритных кратеров при скоростях столкновения десятки км/c. При таких скоростях вещество в точке удара превращается в горячую сжатую плазму, которая равномерно расширяется во все стороны.

Отредактировано Шестопер (2011-04-18 03:19:34)

0

803

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23

но зато при попадании в земную кору метеорита массой пару кг кратер получается с десяток другой метров-танк тоже в кратер превратится :D

0

804

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24

Вы сначала разгоните пару килограмм до 100 км/c.

0

805

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
vecher написал(а):

Сопоставляя БМП-3 и БМО, вполне предполагается в последнем 10 чел, вместе с 30мм АП, хоть дистанционной, хоть башеной.

Утопия. Если вы введете ценз для десантников по габаритам - может вам и удастся их туда запихать (китайцев например), только наши  ездить все равно будут на броне. Потому как если внутри тесно - то никто туда не полезет.

А то, что вы еще и 30 мм АП воткнете вообще фантастика. Место под стрелка вы предусмотрели? Или вы рассчитываете на полностью автоматизированный модуль? Крепиться будет только за крышу? Хотел бы я на это посмотреть.

vecher написал(а):

Предположение, что десант перестреляют при высадке с БМО - неверное. Потому что десант защищен корпусом машины - открытые люки с фронта и бортовые ниши с флангов явл. защитой.

При спешивании - если вы это делаете под наблюдением противника вас будут мочить из всего что есть в т.ч. АГС , миномет, ПГ и пр. а вы будете проползать или пробегать над МТО на высоте 1м от земли? Ни в каких складках местности вы не спрячетесь. О скрытном десантировании нечего и думать. Если для легких машин это еще можно простить - то для тяжелой НЕПРИЕМЛЕМО!

0

806

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
профан написал(а):

полностью автоматизированный модуль? Крепиться будет только за крышу

а в чем собственно проблема?

0

807

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
tramp написал(а):

а в чем собственно проблема?

30мм с БК и всеми прицелами и приводами и пр. какой вес?  :O И все это имеет точки крепления в одной плоскости?   :O Центр масс будет выше точек крепления. Заглубить в корпус нельзя - там же десант под завязку. Какая надежность?
А дублированное механическое управление  (и  оптические прицелы) как будет работать? Где место для стрелка?  Под 30мм - см. объем занимаемый башней БМП-2.
Есть полностью вынесенные установки для пулеметов и даже АГС - но не более того.

Отредактировано профан (2011-04-18 09:18:48)

0

808

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

такое ощущение, что развитие техники прошло мимо вас, и вы не видели модули RCWS с 30-мм  пушками.....

Отредактировано tramp (2011-04-18 09:25:51)

0

809

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
профан написал(а):

30мм с БК и всеми прицелами и приводами и пр. какой вес?  :O И все это имеет точки крепления в одной плоскости?   :O Центр масс будет выше точек крепления. Заглубить в корпус нельзя - там же десант под завязку. Какая надежность?
А дублированное механическое управление  (и  оптические прицелы) как будет работать? Где место для стрелка?  Под 30мм - см. объем занимаемый башней БМП-2.

А это что?

0

810

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50

профан
технически это не проблема, всё только упирается в финансы

0

Страница:   1 … 25 26 27 28 29 … 34