СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 661 страница 690 из 998

661

DPD написал(а):

Если против "тяжелых частей", то там нужно побольше тяжелых ПТУР, особенно типа Спайка, чтобы стрелять из тыла. Плюс минирование. А куда использовать пушку БМП-3 ? Если на передовой, то сразу расколошматят. Против лба современных ОБТ ее ПТУР не самый лучший вариант.

Самая реальная перспектива для развития БМП-3 - это управляемые/корректируемые/самонаводящиеся снаряды. Дальность 6 км. Вполне неплохо. Один может и не унирчтожит танк - а 2 - 3 если не уничтожат то точно выведут из строя.

0

662

DPD написал(а):

Если против "тяжелых частей", то там нужно побольше тяжелых ПТУР, особенно типа Спайка, чтобы стрелять из тыла. Плюс минирование. А куда использовать пушку БМП-3 ? Если на передовой, то сразу расколошматят. Против лба современных ОБТ ее ПТУР не самый лучший вариант.

теоретицки можну и 100 мм пушку и ПТРК в ТПК сбоку на башне...

0

663

профан написал(а):

Самая реальная перспектива для развития БМП-3 - это управляемые/корректируемые/самонаводящиеся снаряды. Дальность 6 км. Вполне неплохо. Один может и не унирчтожит танк - а 2 - 3 если не уничтожат то точно выведут из строя.

При этом им нужно находится в тылу, выполняя функции САУ, а не БМП. А в этом случае специально подготовленные САУ типа Вены и Ко - лучше.

0

664

finnbogi написал(а):

теоретицки можну и 100 мм пушку и ПТРК в ТПК сбоку на башне...

Так можно, точно, и не так и сложно, ИМХО. Но я не очень представляю, какие цели на себя возьмет 100мм. ИМХО АГС, АП плюс пакет Шмелей/ПТУР - вполне хватает для задач легких частей. Если обороняться против "тяжелых", то лучше тяжелого ПТУР,  артиллерии (особенно ВТО), минирования - ничего нет. По открытой пехоте - АГС и АП. Можно, конечно, бить из 100мм по всем этим целям, но или не очень эффективно, или избыточно. ИМХО, конечно.
100мм хороша в атаке против среднезащищенных целей (которых совсем не так много на поле боя), но мы же не планируем посылать "легкие" части против укрепленной обороны ?

0

665

DPD написал(а):

При этом им нужно находится в тылу, выполняя функции САУ, а не БМП. А в этом случае специально подготовленные САУ типа Вены и Ко - лучше.

БМОП  :)  идем в правильном направлении. Чем страшен танк если он не доедет до БМП стреляющей на 6 км. крышебоем?

0

666

Так можно, точно, и не так и сложно, ИМХО. Но я не очень представляю, какие цели на себя возьмет 100мм. ИМХО АГС, АП плюс пакет Шмелей/ПТУР - вполне хватает для задач легких частей. Если обороняться против "тяжелых", то лучше тяжелого ПТУР,  артиллерии (особенно ВТО), минирования - ничего нет. По открытой пехоте - АГС и АП. Можно, конечно, бить из 100мм по всем этим целям, но или не очень эффективно, или избыточно. ИМХО, конечно.
100мм хороша в атаке против среднезащищенных целей (которых совсем не так много на поле боя), но мы же не планируем посылать "легкие" части против укрепленной обороны ?

пехота противника с ПТРК в 1000-4000м в окопах, укрытиях, за стенами,
АП и АГС быстро покажут свои приделы, надо будет вызывать артиллерию тоесть давать противнику от 5(это фантастический оптимизм) до 30 минут на огневой бой и смену позиции.

0

667

профан написал(а):

Чем страшен танк если он не доедет до БМП стреляющей на 6 км. крышебоем?

Тут принципиальный момент - мы не можем всегда и точно знать, ГДЕ находится противник. Т.е., куча машин будет простаивать. И все сведется к "нормальному" бою.
Второй момент - даже зная, где противник находится - любая более-менее низкая облачность сделает оптический или ИК крышебой почти бесполезным. РЛС на каждом - дорого. Опять приходим к свалке.
Ну и третий момент - представим, что мы ЗНАЕМ все и НЕТ облачности. Пусть тяжелая бригада противника (примем количество сильно защищенных целей за 100) была обнаружена на расстоянии 10 км (нормальная дальность стрельбы Вены). Примем скорость движения за около 30 км в час, при этом противник подойдет на удаление 2 км (дальность эффективной стрельбы танков) за примерно 15 минут.  Ну а теперь - ОДНА Вена при скорострельности 4 выстрела в минуту за 15 минут теоретически уничтожает 60 целей (в принципе возможно - у оператора есть 15 секунд, чтобы переключаться на вторую ракету - это ЕСЛИ нет автоматического захвата цели). ДВЕ Вены - перекрывают все задачи бригады по такой "загоризонтной" стрельбе. А у нас в бригаде сколько артстволов 120+ ? Вот и вопрос - ЗАЧЕМ еще давать БМП такие задачи ?

0

668

на тот случай когда противник НЕ будет обнаружен за 10 км а будет обнаружен командиром БМП на 2-4 км, тогда у командира БМП один шанс, дать выстрел крышебоем и сматыватся с надеждой что крышебой прилетит раньше чем танк обнаружит БМП, пре этом разумеется необходимо сообщить информацию о танке и вене но надо понимать что от передачи информации до открытия огня самоходкой пройдут минуты!!! а не секунды если огонь еффективный откроет сама БМП, разница огромная

0

669

finnbogi написал(а):

пехота противника с ПТРК в 1000-4000м в окопах, укрытиях, за стенами,
АП и АГС быстро покажут свои приделы, надо будет вызывать артиллерию тоесть давать противнику от 5(это фантастический оптимизм) до 30 минут на огневой бой и смену позиции.

Против Спайко-подобных пушка БМП-3 практически не работает - нет целеуказания, т.к. Спайк стреляет "из-за стены". Да и вообще, стрельба на расстояние более 2500м из 2А70 по укрытым целям в окопе у меня вызывает большие сомнения :). Если посмотреть на упражнения БМП-3 из 100мм - на такие дальности стреляют только по "большим целям". А по расчету ПТУР на 3-4 км расход снарядов будет в размере БК машины (время решения задачи и прочие последствия понятны).
А насчет "5-30 минут" - по всем правилам батальон должна в наступлении сопровождать хотя бы артбатарея. Дайте нормальное ЦУ и АСУ артиллеристам и время открытия огня на поражение не более 1 минуты.
Опять же, легкие БМП должны сопровождать "легкие" танки (типа Спрута). Их время реакции и точность по таким целям гораздо выше, чем у артсистем 2А70 и подобных.
Ну и "до кучи" - против серьезных укреплений легкие БМП не понянут - выбьют быстро. А против слабой обороны - зачем СТОЛЬКО стволов 100мм ?

0

670

finnbogi написал(а):

на тот случай когда противник НЕ будет обнаружен за 10 км а будет обнаружен командиром БМП на 2-4 км, тогда у командира БМП один шанс, дать выстрел крышебоем и сматыватся с надеждой что крышебой прилетит раньше чем танк обнаружит БМП, пре этом разумеется необходимо сообщить информацию о танке и вене но надо понимать что от передачи информации до открытия огня самоходкой пройдут минуты!!! а не секунды если огонь еффективный откроет сама БМП, разница огромная

А что такое в данном случае - "крышебой" ? Если типа Билла, то "есть мнение", что в калибре 100мм "крышебой" не получается технически :). Если типа Спайка, то чтобы сразу не уничтожили - машины должна находиться в тылу, вне прямой видимости.

0

671

DPD написал(а):

Ну и "до кучи" - против серьезных укреплений легкие БМП не понянут - выбьют быстро. А против слабой обороны - зачем СТОЛЬКО стволов 100мм ?

вот и вывод что БМП3 прикольная но ненужная поделка, ибо для такой слабой брони 100мм много сильно, а для 100мм артсистемы броня ну просто бумажная, там бы и 57мм за глаза хватило бороться с себе подобными и возможно с танками даже если в борт да снаряд новый, зато места в машине было бы больше и защита получше

0

672

Зверушик написал(а):

хватило бороться с себе подобными и возможно с танками даже если в борт да снаряд новый

57-мм дает такие возможности, и с танками в борт не проблема, если уж старый 40-мм ОБПС давал 140 мм брони, то тут и 200 будет нормальным результатом, проблема в другом - БМП предназначена для поддержки пехоты, а не отстрела бронетехники, а с такими боеприпасами, весьма габаритными из своей мощности, трудно обеспечить значительный БК и поражение укрытых целей, целей с преимущественно горизонтальной проекцией, тем более что пехотные цели многочисленные, рассредоточеные и работать очередями как АП меньшего калибра, тут не получится...

0

673

tramp написал(а):

57-мм дает такие возможности, и с танками в борт не проблема, если уж старый 40-мм ОБПС давал 140 мм брони, то тут и 200 будет нормальным результатом, проблема в другом - БМП предназначена для поддержки пехоты, а не отстрела бронетехники, а с такими боеприпасами, весьма габаритными из своей мощности, трудно обеспечить значительный БК и поражение укрытых целей, целей с преимущественно горизонтальной проекцией, тем более что пехотные цели многочисленные, рассредоточеные и работать очередями как АП меньшего калибра, тут не получится...

Ну я думаю если уж 100мм 29 и 30мм 500 влезло в БМП 3 то и 57мм штук 300 влезет без проблем, далее тут же вроде про перспективу в том смысле что денежка есть и бардака в стране нету(хоть помечтать что ли :P ) то программируемый БП по типу CV90 будет куда как эффективней в силу большего калибра а БП CV90 думаю превосходит несколько так раза в 3 положим наши 30мм БП да и БК при таких показательх выравнивается из за опять же меньшего его расхода

0

674

Зверушик написал(а):

Ну я думаю если уж 100мм 29 и 30мм 500 влезло в БМП 3 то и 57мм штук 300 влезет без проблем

а что тут думать, вы просто посмотрите предлагаемые варианты БО с 57-мм АП, что Буревестник и иже с ним предлагают, трехстами патронами там не пахнет, тем более в автоматической подаче...

Зверушик написал(а):

программируемый БП по типу CV90 будет куда как эффективней в силу большего калибра

отдельный боеприпас да, но тогда проще сразу перейти к танковой пушке, а БМП оставить ККП с АГС и на этом завершить совершенствование типа пехотной машины...

Зверушик написал(а):

БК при таких показательх выравнивается из за опять же меньшего его расхода

автоматический огонь ценен как и пулемет огнем на подавление, стрельбой по рассредоточенным, малым целям, чем крупнее калибр, тем сложнее это реализовывать..

Отредактировано tramp (2011-04-02 15:41:12)

0

675

tramp написал(а):

автоматический огонь ценен как и пулемет огнем на подавление, стрельбой по рассредоточенным, малым целям, чем крупнее калибр, тем сложнее это реализовывать..

А кого давить то? бронетехнику? так ее не давить надо, а уничтожать с теми 170-200мм бронепробиваемости это не такая и проблема даже танку плохо будет, пехоту? так 3-5 программируемых выстрелов и уже давить некого,  ДОТ задавить огнем вроде ни у кого не получалось не уничтожив его, а про рассредоточенным целям есть как раз пулемет да и пехота как то нынче редко в поле то воюет с дистанцией метров 50 между человеками, да и сколько реальных случаев когда БМП кого то прям огнем давила и расстреляла за пару минут положим 150-250 снарядов? То что предложил Буревестник не есть предел мечтаний амеры умудрились 900-1300(по объему не многим меньше если вообще меньше 250-300 57мм) 25мм снарядов запихать помимо всего прочего в Бредли свой, понятно что не все они сразу к стрельбе готовы,но и на БМП 2/3 из всего боезапаса тоже половина готова только, опять же про Буревестник это как наш автопром Калина вот далеко не предел мечтаний да еще за такие деньги, просто работать надо над проблемой и все будет

0

676

Против Спайко-подобных пушка БМП-3 практически не работает - нет целеуказания, т.к. Спайк стреляет "из-за стены".

несовсем изза стены, расчёт спайка может быть обнаружен на большии дистанции, как и расположение расчёта после первого выстрела

Да и вообще, стрельба на расстояние более 2500м из 2А70 по укрытым целям в окопе у меня вызывает большие сомнения :). Если посмотреть на упражнения БМП-3 из 100мм - на такие дальности стреляют только по "большим целям". А по расчету ПТУР на 3-4 км расход снарядов будет в размере БК машины (время решения задачи и прочие последствия понятны).

хм, а какии сомнения что 100 мм снаряд низкой балистики будет не еффективным по наблюдаемой! цели?

А насчет "5-30 минут" - по всем правилам батальон должна в наступлении сопровождать хотя бы артбатарея. Дайте нормальное ЦУ и АСУ артиллеристам и время открытия огня на поражение не более 1 минуты.

это в теории, но даже так БМП-3 серавно кроет артиллерию по реакции но и мощности. С реакцией думаю очевидно, а мощность здесь надо учитывать что БМП обычно действуют во взводах, ротах и батальонах.
Рота БМП-3 это если хотите и дивизион 100 мм САУ, батальон целый артиллерийский полк...

Опять же, легкие БМП должны сопровождать "легкие" танки (типа Спрута). Их время реакции и точность по таким целям гораздо выше, чем у артсистем 2А70 и подобных.

а такое чудо как СПРУТ зачем? Вопервых кокраз орудие высокой балистики не оптимально пре стрельбе по окопам, во вторых крытые противотанковые возможности можно придать любой БМП путём ПТРК.
Для борьбы с серьёзным противником Спрут не даёт боевой устойчивости ввиду слабенького бронирования, а изза сравнительной малочисленности Спрут небудет играть значимой роли в противотанковой обороне.
Одновременно в кондликтах со слабым противником противотанковый Спрут нафиг ненужен.

Ну и "до кучи" - против серьезных укреплений легкие БМП не понянут - выбьют быстро. А против слабой обороны - зачем СТОЛЬКО стволов 100мм ?

это довольно расплывчатое понятие, сильная и слабая оборона, ещё трудние понять что такое и зачем БМП против "слабой обороны".
Без значительного увеличения массы и стоимости БМП, 100 мм установка даёт уникальные возможности борьбы с пехотой! противника. Помоему нужная система для боевой машины пехоты, БМП.

DPD написал(а):

А что такое в данном случае - "крышебой" ? Если типа Билла, то "есть мнение", что в калибре 100мм "крышебой" не получается технически :). Если типа Спайка, то чтобы сразу не уничтожили - машины должна находиться в тылу, вне прямой видимости.

биллу уже много лет, сегодня вполне реально

0

677

Зверушик написал(а):

А кого давить то? бронетехнику?

вообще-то пехоту, если не забыли, о БМП это Боевая машина ПЕХОТЫ, а не самоходная ПТП, и предназначена для ее поддержки, а не отстрела танков и прочего, для этого другие средства есть.

Зверушик написал(а):

так 3-5 программируемых выстрелов и уже давить некого,

кого вы им задавите? если увидите и попадете...

Зверушик написал(а):

про рассредоточенным целям есть как раз пулемет

пулемет есть у своей и у чужой пехоты, смысл в привлечении пехотной бронемашины в ее защите и вооружении, как вы уничтожите пехоту в окопе с обычным пулеметом, если бы было так просто, не стали бы создавать снаряды с НВ для АП.

Зверушик написал(а):

БМП кого то прям огнем давила и расстреляла за пару минут положим 150-250 снарядов?

вы какие-то странные примеры приводите, облязательно нужно в две минуты весь БК расстрелять? обращаю ваше внимание, что на CV-9040 БК составляет 240 выстрелов, а у CV-9035 70+146 выстрелов

Зверушик написал(а):

900-1300(по объему не многим меньше если вообще меньше 250-300 57мм) 25мм снарядов

посчитать объемы не хотите?

Зверушик написал(а):

просто работать надо над проблемой и все будет

как вы хотите поработать над проблемой, если у вас здоровый массогабаритный выстрел? сравните сами - http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm

0

678

Зверушик написал(а):

вот и вывод что БМП3 прикольная но ненужная поделка, ибо для такой слабой брони 100мм много сильно, а для 100мм артсистемы броня ну просто бумажная, там бы и 57мм за глаза хватило бороться с себе подобными и возможно с танками даже если в борт да снаряд новый, зато места в машине было бы больше и защита получше

На момент создания это была гениальная система, надо отдать разработчикам должное. Тогда другими средствами выполнить задачи подавления и уничтожения укрытых танкоопасных целей иначе было сложно. Но сейчас уже появились другие средства.

0

679

finnbogi написал(а):

несовсем изза стены, расчёт спайка может быть обнаружен на большии дистанции, как и расположение расчёта после первого выстрела

Спайк может стрелять из-за укрытия. В этом плане его обнаружение - большая проблема - нужно иметь целый комплекс, обозревающий большие пространства. И с этим ПТРК бороться БМП-3 будет затруднительно, т.к. для этого им нужно отвлекаться от выполнения основных задач - прикрывать пехоту. Все-таки есть еще и угрозы по курсу и по сторонам и экипаж БМП смотрит вперед и отвлекаться - проблема.

finnbogi написал(а):

хм, а какии сомнения что 100 мм снаряд низкой балистики будет не еффективным по наблюдаемой! цели?

До 2000м сомнений больших нет. А дальше - из-за законов физики расход по уничтожению цели в окопе будет большущим, БК не хватит.

finnbogi написал(а):

а такое чудо как СПРУТ зачем? Вопервых кокраз орудие высокой балистики не оптимально пре стрельбе по окопам, во вторых крытые противотанковые возможности можно придать любой БМП путём ПТРК.
Для борьбы с серьёзным противником Спрут не даёт боевой устойчивости ввиду слабенького бронирования, а изза сравнительной малочисленности Спрут небудет играть значимой роли в противотанковой обороне.
Одновременно в кондликтах со слабым противником противотанковый Спрут нафиг ненужен.

Обычный дистанционный подрыв - и орудие высокой баллистики становится очень даже оптимальным :).
ПТРК имеет проблемы в виде КАЗ, который на кинетические БП действует гораздо хуже. И время полета ПТУР больше.
Ну и раз "слабенькое бронирование" Спрута не дает боевой устойчивости, то значит ли, что и БМП - убираем (у них же тоже бронирование - слабенькое) ? :)

finnbogi написал(а):

это довольно расплывчатое понятие, сильная и слабая оборона, ещё трудние понять что такое и зачем БМП против "слабой обороны".
Без значительного увеличения массы и стоимости БМП, 100 мм установка даёт уникальные возможности борьбы с пехотой! противника. Помоему нужная система для боевой машины пехоты, БМП.

В общем, есть определение слабой обороны. Это (если упрощенно, по памяти) - неподготовленная, или "наспех подготовленная". И относительно небольшое количество тяжелых огневых средств (по сравнению с нашими возможностями). А если оборона НЕподготовлена, то тот же АГС вполне уничтожит и подавит цели, даже если они находятся в окопах без перекрытия, а не открыто. Можно и 100мм, но зачем ЭТА уникальность ?

finnbogi написал(а):

биллу уже много лет, сегодня вполне реально

Ключевое слово - "калибр", как я понял. БЧ с наклоном будет иметь слишком маленький калибр и бронепробиваемость низкую.

0

680

DPD написал(а):

Ключевое слово - "калибр", как я понял. БЧ с наклоном будет иметь слишком маленький калибр и бронепробиваемость низкую.

Каким нафиг наклоном?  Фишка БМП-3 в стрельбе по "навесной траектории", снаряд не пролетает на целью а падает на нее. Надо эту возможность дорабатывать и улучшать:

- большие углы подъма орудия
- улучшенные прицельные приспособления
- возможность внешнего целеуказания
- возможность стрельбы нескольких машин с разных закрытых позиций по одной цели получая указание от БРМ или пехоты или БПЛА.

Если цель видна - то ПТУР лучше чем КАС , но  если БМП видит танк - то и он её видит. На дистанции менее 4км. шансы БМП             стремятся к "0". На большей дистанции оружие для навесной стрельбы выигрывает - потому для борьбы с танками для БМОП идеально то что имеет БМП-3 (если доработать боеприпасы). БМП-3 ИМХО это машина которая должна работать в паре с БМП обычной (с АП). То есть в батальоне три пехотных роты на БМП-2 например и одна рота на БМП-3 (без штатного десанта). В пехоте АГС, минометы и АП + ПТУР. А БМП-3 в механизированной роте действуют вместе с ЗСУ и ПТРК большой дальности. Механизированная рота получает пехотное усиление по необходимости , причем может брать пехоту без доп. машин использую ДО БМП-3. В основном рота может действовать рассредоточено (придаваться пехотным ротам).

0

681

tramp написал(а):

как вы хотите поработать над проблемой, если у вас здоровый массогабаритный выстрел? сравните сами - http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm

почитал оченно познавательно, то что у CV90 240 выстрелов я знаю.

tramp написал(а):

кого вы им задавите? если увидите и попадете...

а если я не вижу кто и откуда по мне стреляет у меня хоть Вулкан хоть АК630 будет и вагон снарядов я все равно не попаду точнее возможно попаду истратив этот самый вагон

tramp написал(а):

вы какие-то странные примеры приводите, облязательно нужно в две минуты весь БК расстрелять? обращаю ваше внимание, что на CV-9040 БК составляет 240 выстрелов, а у CV-9035 70+146 выстрелов

так если им хватает 216-240 выстрелов почему не хватит к примеру 200 57мм(по габаритам почти похоже)?

вот интересно если к примеру в Вас летит очередь трассеров примерно в вашу сторону и если не очередь но положим штуки 3-4 но не летит куда попало мимо Вас а очень рядом взорвутся в воздухе вам разница будет или нет?ИМХО и так не айс и так хреновато по этому давить то пехоту можно по разному и Вы сами же говорите что по залегшей пехоте из пулемета не попасть так а по какой причине 20/30/40 да хоть 100 попадут то? нет конечно можно идиночными как снайпер и насмерть сразу но в жизни так не получится по этому и придумали программатор во взрывателе и чем крупнее калибр, без особого фанатизма конечно, тем эффективность выше ведь так?

0

682

Зверушик написал(а):

да хоть 100 попадут то? нет конечно можно идиночными как снайпер и насмерть сразу но в жизни так не получится по этому и придумали программатор во взрывателе и чем крупнее калибр, без особого фанатизма конечно, тем эффективность выше ведь так?

Очень  просто .У 100мм      фугасный эффект - которого нет у АПешек.              Вам не надо обязательно поражать цель осколками (если она в окопе , в подвале,  в овраге и пр. это не просто) надо просто попаст на рсстояние менее 10м от места откуда велся огонь - и мало не покажется.

0

683

все это здорово но не жирно ли по паре человек 100мм фугасом то? а если они в окопе? все равно выживут да и вес самой системы этой вместе с ее снарядами то же что 40-57мм с 2 сотнями а если взорвется в паре другой метров такой снаряд тоже больно будет

профан написал(а):

Если цель видна - то ПТУР лучше чем КАС , но  если БМП видит танк - то и он её видит. На дистанции менее 4км. шансы БМП             стремятся к "0". На большей дистанции оружие для навесной стрельбы выигрывает - потому для борьбы с танками для БМОП идеально то что имеет БМП-3 (если доработать боеприпасы). БМП-3 ИМХО это машина которая должна работать в паре с БМП обычной (с АП). То есть в батальоне три пехотных роты на БМП-2 например и одна рота на БМП-3 (без штатного десанта). В пехоте АГС, минометы и АП + ПТУР. А БМП-3 в механизированной роте действуют вместе с ЗСУ и ПТРК большой дальности. Механизированная рота получает пехотное усиление по необходимости , причем может брать пехоту без доп. машин использую ДО БМП-3. В основном рота может действовать рассредоточено (придаваться пехотным ротам).

не проще Вену взять и доработать БП: мощнее точнее и дальнобойнее

0

684

Зверушик написал(а):

а если я не вижу кто и откуда по мне стреляет у меня хоть Вулкан хоть АК630 будет и вагон снарядов я все равно не попаду точнее возможно попаду истратив этот самый вагон

если просто будете поливать окрестности, то да, так и будет, а если вы этим обеспечите действия своей пехоты по атаке позиций противника?

Зверушик написал(а):

так если им хватает 216-240 выстрелов почему не хватит к примеру 200 57мм(по габаритам почти похоже)?

ну насколько им этого хватает вопрос, и с габаритами вы перегибаете, хорошо видно, что указанные выстрелы  http://www.quarry.nildram.co.uk/MICVcart2.jpg более компактные - короткие и/или узкие, нежели наш 57-мм...

Зверушик написал(а):

вот интересно

Огонь малокалиберных автоматических пушек в атаке в общем случае малоэффективен, так как ведется по укрытому в окопах и других защитных сооружениях противнику. Преимущество автоматических пушек в том, что они позволяют атакующему вести полуприцельный огонь на подавление, но это преимущество быстро утрачивается с ростом калибра, так как увеличение калибра автоматической пушки ведет к драматическому уменьшению ее возимого боекомплекта.
"Чему не в полной мере удовлетворяет вооружение БМП-2? Отметим основные недостатки:
- отсутствует возможность безопасной поддержки спешенных мотострелков, находящихся перед машиной, из-за низкой линии огня и сверхзвуковой скорости полета 30 мм снарядов (зона контузии значительно превышает диаметр снаряда);
- ПТРК в момент стрельбы создает в заднем секторе опасную зону для мотострелков (вышибной заряд, заглушка);
- ограничены вертикальные углы использования ПТУР;
- обязательна остановка для перезаряжания ПТУР с разгерметизацией боевого отделения;
- определенные трудности с чисткой 30 мм пушки 2А42;"
Переход на 45-57-76 мм АП и ПТУР "Корнет" эти недостатки не устраняет, а зачастую усугубляет....
Выход на больший калибр автоматической пушки был отвергнут в связи с неизбежным уменьшением боекомплекта, который в наступательном бою, когда цели практически не видны, является определяющим для выживания машины.

Отредактировано tramp (2011-04-02 20:44:58)

0

685

Зверушик написал(а):

не проще Вену взять и доработать БП: мощнее точнее и дальнобойнее

Одно другому не мещает. БМП - это уровень батльона, а Вена - это уже бригада.

0

686

tramp написал(а):

более компактные - короткие и/или узкие, нежели наш 57-мм...

и сам снаряд более короткий и компактный по этому и мощность его меньше у нас еще 45мм есть правда не производят его давно но что запрещает то нашим разрабатывать новые БП и калибры если это делают остальные? А когда текст написали этот? лупить как в копеечку  но мимо толку то особого то нет тем более на выживании машины- ну стреляют по мне точнее метров 30 выше ниже влево вправо и что? понятно не приятно совсем однако,но опять же долго ей в бою то позволят так стрелять? не я так тот в кого не стреляют подобьет из ПТРК или даже РГ и опять же боев типа Куликовой битвы или Прохоровки однако не будет-когда армия на армию в чистом поле пойдет с дистанцией между ними 5-7 км

tramp написал(а):

если просто будете поливать окрестности, то да, так и будет, а если вы этим обеспечите действия своей пехоты по атаке позиций противника?

Точно так же я серию 5-10 выстрелов с воздушнып подрывом примерно по дальности сделаю и такой же эффект будет сколько там у шведа площадь то проражения одним выстрелом?

0

687

профан написал(а):

Одно другому не мещает. БМП - это уровень батльона, а Вена - это уже бригада.

по навороченности первая в таком случае не уступит второй и смысл тогда их делить батальон-бригада? лишние ЗИП и личный состав а задачи одинаковы

0

688

профан написал(а):

Одно другому не мещает. БМП - это уровень батльона, а Вена - это уже бригада.

деньги на два типа боеприпасов дадите?

Зверушик написал(а):

и сам снаряд более короткий и компактный по этому и мощность его меньше у нас еще 45мм есть правда не производят его давно но что запрещает то нашим разрабатывать новые БП и калибры если это делают остальные?

деньги, точнее их отсутствие, как и специалистов...

Зверушик написал(а):

когда текст написали этот

давайте без предположений, а конкретно по делу, "лупить" повыше, пониже это не характеристика стрельбы, с тем же успехом это можно использовть для описания стрельбы и других пушек...

Зверушик написал(а):

Точно так же я серию 5-10 выстрелов с воздушнып подрывом примерно по дальности сделаю и такой же эффект будет сколько там у шведа площадь то проражения одним выстрелом?

что вы этим хотите сказать?

0

689

tramp написал(а):

деньги на два типа боеприпасов дадите?

В чем проблема? Может унифицировать танковое вооружение и БМП? Для экономии.

Вена - это арт-дивизион - у них и так и боеприпасы и задачи и все другое. БМП - это пехота. Вместо танков в батальонах - полезнее рота БМП-3 в максимальной комплектации.

0

690

профан написал(а):

В чем проблема?

в деньгах, объемы производства весьма велики, а тут предлагается и дальше потворствовать существованию двух близких калибров, только от 122-мм стали уходить, и на тебе...

профан написал(а):

Может унифицировать танковое вооружение и БМП? Для экономии.

не передергивайте, вооружение БМП-3 однозначно влезает в нишу артиллерии, особенно с дальностью стрельбы до 7 км.

профан написал(а):

Вена - это арт-дивизион - у них и так и боеприпасы и задачи и все другое. БМП - это пехота. Вместо танков в батальонах - полезнее рота БМП-3 в максимальной комплектации.

В чем разница задач БМП-3 с СУО и выстрелом, рассчитанных на стрельбу на 7 км, в т.ч. с закрытых позиций, и Веной, имеющей близкую дальность стрельбы миной? Пусть вот БМП и занимается своими пехотными делами, не влезая в чужую нишу, проблема возникновения БМП-3 - это проблема взаимодействия пехоты, танков и артиллерии. А вместо роты БМП-3 еще более полезна нормальная связь в батальоне, авиа- и артнаводчики в передовых машинах и дивизион вен в максимальной комплектации..

0