СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 631 страница 660 из 998

631

Pantsyr написал(а):

ИК снимки вкупе с разведкой средств связи будут важнее, а тут эффект металлической пленки еще более сомнителен.

Как бы все пр-во у нас скрыто под землей и мерикосы всеж таки догадалися куда именно смотреть где то к середине 90х посмотрели на излете толку как я говорил ноль) ткань эта как раз не для полного скрытия а для искажения действительности придумана, и если у вас нет топографии данного места причем крайне точной положим 50и летней давности чтоб было с чем сравнить можете смело фотать до упаду толку не будет, как я говорил книжица специальная есть как застройку изобразить или как Гранд Каньон в миниатюре или в оригинале сделать в том числе там есть указание и про тектоническую составляющую

0

632

злодеище написал(а):

ага, особенно в суглинке с гравием))) сами-то рыли?)

Так это норматив. В числителе пехотной, в знаменателе сапёрной.

Отредактировано Meskiukas (2011-03-30 14:24:07)

0

633

Шестопер написал(а):

Окоп для стрельбы лежа отрывается за полчаса.

в этот окоп будет сравнительно легко обнаружить и уж точно его будет трудно покинуть после того как противник откроет огонь.....

Шестопер написал(а):

Если получится. Разведка противника тоже не лаптем щи хлебает. Если все же обнаружат - укрепления позволят в разы сократить потери от огневого удара.

тут проблема, чем серьёзние укрепления тем больше времени они требуют на их сооружение что осложняет смену позиции.
Одновременно с повышением защитных свойств укпреплений повышается потребность в задействованных средствах для их создания и в влияние на ландшафт, это всё увеличивает вероятность быть обнаруженным разведкой противника.

0

634

finnbogi написал(а):

в этот окоп будет сравнительно легко обнаружить и уж точно его будет трудно покинуть после того как противник откроет огонь.....

Эт, вряд ли!(с) кр-ц Сухов. Употеешь, пока обнаружишь. Из окопа тоже стреляют.

finnbogi написал(а):

это всё увеличивает вероятность быть обнаруженным разведкой противника.

Что в общем то и не плохо. Противник будет стараться найти те места, где такие работы НЕ ВЕДУТЬСЯ.

0

635

Meskiukas написал(а):

Так это норматив

знаю, и весьма дурацкий, но шестопёр не писал, что норматив.

finnbogi написал(а):

в этот окоп будет сравнительно легко обнаружить и уж точно его будет трудно покинуть после того как противник откроет огонь.....

ну так он вроде этот окоп роется при столкновении с противником или скором столкновении, когда время на оборудование позиций нет.

Meskiukas написал(а):

В числителе пехотной

это чего за грабли?

0

636

Meskiukas написал(а):

Из окопа тоже стреляют.

тока пока его рыть будешь тя стопятсот раз обстреляют) и дорыть не успеешь

Meskiukas написал(а):

Противник будет стараться найти те места, где такие работы НЕ ВЕДУТЬСЯ.

поймёт что там засада)))))) засадилась

Отредактировано злодеище (2011-03-30 14:58:11)

0

637

злодеище написал(а):

в гугле всё есть

Жаль, я таковых не нашел. Хотя космическое/воздушное подповерхностное зондирование (со своими ограничениями) вполне существует и работает. Как я понял, самый худший вариант для такого зондирования - отсутствие бетона и железа, плюс влажность почвы - тогда возникают сложности.
Наверное, лучший вариант будет - накопать НА ПОВЕРХНОСТИ траншей побольше, все их накрыть перекрытиями подешевле и все, гадай потом где именно находится враг :)

0

638

да я вчера зырил, разломчик такой красивый, красным, видать камень жидкий.

DPD написал(а):

лучший вариант будет - накопать НА ПОВЕРХНОСТИ траншей побольше, все их накрыть перекрытиями подешевле и все, гадай потом где именно находится враг

судя по всему "чехи" так и делали

0

639

злодеище написал(а):

это чего за грабли?

Ну, то что по незнанию/недомыслию называют "малая сапёрная лопата". Даже аббревиатуру МСЛ придумали. :D

злодеище написал(а):

и дорыть не успеешь

На всё воля Божья!  :pained: А то и успеешь отрыть окоп для стрельбы с колена. Потом стоя в полный профиль, а потом и траншею на отделение. В перерывах между боями.

злодеище написал(а):

поймёт

Есть такая буква в этом слове!(с) Л.Якубович

0

640

Meskiukas написал(а):

А то и успеешь отрыть окоп для стрельбы с колена. Потом стоя в полный профиль, а потом и траншею на отделение.

нуда, а потом и на батальон. не верю я в такие удачи. акурат пока отроешь, ворог подойдёт и штыком заколет.

Meskiukas написал(а):

Даже аббревиатуру МСЛ придумали.

штранно. она и в книжках военных встречается

0

641

Meskiukas написал(а):

Эт, вряд ли!(с) кр-ц Сухов. Употеешь, пока обнаружишь. Из окопа тоже стреляют.

на то разведка и есть, и наводчики артиллерии и авиации пре этой разведке

Meskiukas написал(а):

Что в общем то и не плохо. Противник будет стараться найти те места, где такие работы НЕ ВЕДУТЬСЯ.

противник поступит так как ему будет удобнее для успешного решения его боевой задачи, чем больше информации он будет иметь о расположение обороняющейся стороны тем легче ему будет реализовать свое превошодство для решения поставленной боевой задачи

0

642

Зверушик написал(а):

посмотрели на излете толку как я говорил ноль)

Сами американские снимки просматривали? :P

Зверушик написал(а):

если у вас нет топографии данного места причем крайне точной положим 50и летней давности чтоб было с чем сравнить можете смело фотать до упаду толку не будет

С топографией скорее у нас проблемы, чем у них, даже своей собственной территории :suspicious:

0

643

Pantsyr написал(а):

Сами американские снимки просматривали?

сии снимки нам показывали наши особисты лет через 10 после того как их сделали да и по зомбоящику их потом еще через пару лет тоже показывали те же самые :longtongue:

Pantsyr написал(а):

С топографией скорее у нас проблемы, чем у них, даже своей собственной территории

как то с трудом вериться что они прям топосъемку всей нашей Родины раз в год делают :D

0

644

Ну и какой должна быть БМП????????? :blush:

Отредактировано профан (2011-03-30 21:30:54)

0

645

Lans написал(а):

Учитывая горячие споры в теме БМП/БТРы появилась идея создать тему в которой обсудить и "составить" портрет некой "идеальной" БМП - альтернативе БМП-3. Почему именно альтернатива БМП-3? Хотя бы потому, что машина не однозначная и вызывала- вызывает споры вокруг себя не на одном форуме. Кроме того, пусть предлагаемые решения сосуществуют как раз периоду времени конец 80-х начало 2000-х годов (что бы полет фантазий не улетал далеко вперед   ) Короче говоря как вам представляется "идеальная" БМП российского производства в заданных временных рамках.

Вернемся к истокам! :blush:  Я думаю что нужна не альтернатива для БМП-3, а дополнение - другая машина на похожем или том же шасси. БМП-3 - это (не знаю кто придумал) БМОП - а вот собстна БМП у нас только одна и есть БМП-2 и модификации. Вот.

Колесная имхо не для России.

0

646

злодеище написал(а):

акурат пока отроешь,

Когда ворог будет подходить тут его и уничтожишь.  Он тоже из мяса и тоже за него боится.

злодеище написал(а):

она и в книжках военных встречается

Где? :crazyfun:
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=Малая пехотная лопата&lr=11477
http://www.g151.ru/index.php?option=com … p;catid=11

0

647

профан написал(а):

Я думаю что нужна не альтернатива для БМП-3

надо тогда все же определиться с весом, а потом и ваять чего нибудь

0

648

Meskiukas написал(а):

Где?

названия не помню, давненько ещё на службе читал, по топографии что ли была.

0

649

злодеище написал(а):

названия не помню, давненько ещё на службе читал, по топографии что ли была

Официально она пехотная, но народ упорно по аналогии называет сапёрной. Коли большая сапёрная, то и малая должна быть тоже САПЁРНОЙ.
А по теме хочу добавить. В какой раз. Пока ещё не все Т-10 порезали пустить их корпуса на ТБТР.

0

650

Возращаясь к истокам.

Lans написал(а):

Учитывая горячие споры в теме БМП/БТРы появилась идея создать тему в которой обсудить и "составить" портрет некой "идеальной" БМП - альтернативе БМП-3. Почему именно альтернатива БМП-3? Хотя бы потому, что машина не однозначная и вызывала- вызывает споры вокруг себя не на одном форуме. Кроме того, пусть предлагаемые решения сосуществуют как раз периоду времени конец 80-х начало 2000-х годов (что бы полет фантазий не улетал далеко вперед  :D ) Короче говоря как вам представляется "идеальная" БМП российского производства в заданных временных рамках.

Идеальная - никак. Потому что не может быть одной идеальной машины на все случаи жизни.

Нужно две БМП - легкая и тяжелая.
Легкая - БМП-3, перекомпонованная по образцу китайской ZBD-2000, c передним МТО. http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weap … w_aaav.htm
Плавающая, c установкой ДЗ и КАЗ. Базовая броня защищает от 14,5 мм вкруговую с любой дистанции и от 30-мм БПС на курсовых углах +/- 30 градусов.

Тяжелая БПМ - на базе шасси ОБТ нового поколения, с передним МТО.

0

651

Meskiukas написал(а):

Так это норматив. В числителе пехотной, в знаменателе сапёрной.

А ещё есть окопные заряды, взрывчатка, инженерная техника. Земленосные мешки и подручные средства.
А ещё есть приспособление естественных "неровностей рельефа" ( какОвые после БШУ или арт налёта появляются в изобилии :D ).
Укрыться не проблема, было бы кому...

0

652

Meskiukas написал(а):

Официально она пехотная

эт я вкурил)

Бандера (Михалыч) написал(а):

А ещё есть приспособление естественных "неровностей рельефа"

а если нет, то создаём искусственно, морщим землю и прячемся))))))

0

653

Повторюсь... пехота всегда умудряется выживать даже там где ей выживать не положено.

0

654

Шестопер написал(а):

по образцу китайской ZBD-2000

Эта машина создана и имеет право на существованеи для выполнения единственной конкретной задачи.
И только в этих рамках она нужна.
В остальных случаях откровенно негодная.

0

655

Бандера (Михалыч) написал(а):

Эта машина создана и имеет право на существованеи для выполнения единственной конкретной задачи.
И только в этих рамках она нужна.
В остальных случаях откровенно негодная.

В данном случае я имел в виду не глиссирование, а только переднемоторную компоновку.

0

656

Шестопер написал(а):

В данном случае я имел в виду не глиссирование, а только переднемоторную компоновку.

А. понятно.
То есть вооружение БМП-3- компоновка БМП-2?

0

657

Бандера (Михалыч) написал(а):

То есть вооружение БМП-3- компоновка БМП-2?

Угу. Причем защита не просто БМП-3, а навороченной БМП-3 - когда она с экранами, ДЗ и КАЗ. (Насколько я знаю, пока такого варианта в железе нет - либо ДЗ, либо КАЗ).

Почему для легкой БМП я отошел от своего принципа не совмещать в одной машине мощное вооружение, дорогостоящую СУО и десант?
По двум причинам. Во-первых у легкобронированных машин увеличение объема не так критично влияет на массу.
Во-вторых при переброске по воздуху очень важна минимизация массы всех машин соединения.
Если в тяжелых бригадах будет примерно поровну ОБТ и ТБТР - в легких роль танка будет исполнять Спрут, да и то их будет не больше, чем по 1 на 3-4 БМП. Так что достаточно мощное вооружение должна иметь и БМП, хотя и слабее Спрута и ОБТ.

0

658

Шестопер написал(а):

Если в тяжелых бригадах будет примерно поровну ОБТ и ТБТР - в легких роль танка будет исполнять Спрут, да и то их будет не больше, чем по 1 на 3-4 БМП. Так что достаточно мощное вооружение должна иметь и БМП, хотя и слабее Спрута и ОБТ.

А нужны ли в легких бригадах - БМП с таким мощным вооружением ? Они же не предназначены для взламывания укрепрайонов ?

0

659

Вполне могут использоваться для маневренной обороны против тяжелых частей противника до переброски на ТВД в большом количестве наших тяжелых частей по жд.

0

660

Шестопер написал(а):

Вполне могут использоваться для маневренной обороны против тяжелых частей противника до переброски на ТВД в большом количестве наших тяжелых частей по жд.

Если против "тяжелых частей", то там нужно побольше тяжелых ПТУР, особенно типа Спайка, чтобы стрелять из тыла. Плюс минирование. А куда использовать пушку БМП-3 ? Если на передовой, то сразу расколошматят. Против лба современных ОБТ ее ПТУР не самый лучший вариант.

0