СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 601 страница 630 из 998

601

Meskiukas написал(а):

И ТОС-1 для них делали.

для УРов ДВ?

0

602

злодеище написал(а):

для УРов ДВ?

Для уничтожения больших масс пехоты. Как и шрапнель.

0

603

maik написал(а):

А выдержат ли они удары авиации и КР?

Глубокие тоннели - вполне. Причем их ещё надо обнаружить.
Сейчас не имеет смысла делать сверхмощные ДОТЫ а-ля Линия Мажино - все равно уничтожат КАБ. Сейчас ДОТ надо рассчитывать на один короткий бой.
Но он должен быть либо дистанционно управляемым, либо с подведенным к нему тоннелем, чтобы гарнизон мог быстро и безопасно удрать. Огневые точки должны быть хорошо замаскированы и открывать огонь внезапно, стараясь нанести противнику максимум потерь за несколько минут боя.
Плюс возможно использование хорошо замаскированных наблюдательных пунктов, откуда будут наводиться и корректироваться огневые удары из глубины обороны (их будут наносить САУ и РСЗО, которые сразу после залпа будут быстро уезжать с огневой в защищеные замаскированные подземные убежища).
Развитая сеть подземных тоннелей обеспечит защиту для обороняющихся и позволит незаметно для наступающих маневрировать силами.

Отредактировано Шестопер (2011-03-29 15:30:39)

0

604

Meskiukas написал(а):

Для уничтожения больших масс пехоты.

эм, я думал ими окучивать всяческие укрепсы хотели, пехота-то чё, по бегущей ещё попасть из этой катюши надо умудриться

Шестопер написал(а):

Глубокие тоннели - вполне. Причем их ещё надо обнаружить.

есть такие спутники, разведчики зовутся, там аппаратура всяческая тепловая, она все ваши тонели вычислит и жахнут по ним КАБами, аккурат когда туда батальоны зайдут. если вы канешн аки крот заглубится на пол км не собрались)

0

605

finnbogi написал(а):

А вот батальон пехоты которые закапывается в землю с цельй борьбы до последнего, сравнительно удобная цель для противника с современным вооружением, особенно современной артиллерией и штурмовой авиацией.

100%

Шестопер написал(а):

Вот пример времен Корейской войны

С тех пор прошло 60 лет, многое изменилось. Сегодня никакие бункеры не спрячут и не спасут от ударов с воздуха.

Отредактировано alexx188 (2011-03-29 19:25:47)

0

606

alexx188 написал(а):

С тех пор прошло 60 лет, многое изменилось. Сегодня никакие бункеры не спрячут и не спасут от ударов с воздуха.

Во ВЛВ легко было обнаруживать бункеры и ходы хезов или таки не очень ?

0

607

злодеище написал(а):

есть такие спутники, разведчики зовутся, там аппаратура всяческая тепловая, она все ваши тонели вычислит и жахнут по ним КАБами,

А есть картинки с таких спутников - посмотреть на обнаружение тоннелей ?

0

608

DPD написал(а):

А есть картинки с таких спутников - посмотреть на обнаружение тоннелей ?

в ТМ за какой год не помню статья о них есть, и не помню журнал, о н разведывательных которые разломы что ли фоткают, но этой же аппаратурой можно и бункеры и тунели снимать. а ещё вот такую штуку разрабатыватют уже однако

В течение достаточно длительного времени военные занимались поисками технологии для обнаружения скрытой подземной деятельности, которая давала бы возможность установки оборудования на транспортные средства или беспилотные летательные аппараты. Американская оборонная компания Raytheon выиграла тендер, объявленный DARPA, на контракт стоимостью 19 миллионов долларов, согласно которому будет разработана технология, позволяющая обнаружить подземные сооружения.

0

609

Злодеище - это таки новые вундер-печенюшки )))

Пока никто не придамел ничего для обнаружения подземных тунелей. Афган тому подтверждение.

Это так же как искать в океане подводную лодку. Всякие сказочники видят таки всё и все и не боятся ни капелюшечьки. И даже говорят нафига таки нам SOSUS - только деньги на ветер. Мы из космосу усеее увидим. :)

0

610

Злодееще написал(а):

в ТМ за какой год не помню статья о них есть, и не помню журнал, о н разведывательных которые разломы что ли фоткают, но этой же аппаратурой можно и бункеры и тунели снимать. а ещё вот такую штуку разрабатыватют уже однако

на моем любимом заводе еще в 60х применяли так называемую "ткань 500" в подробности вдаваться не буду скажу только что это слой металла на подложке типа брезента и еще кое чего так мерикосы сколь со спутника не фотали и город мой и заводик этот ни че кроме громадных полей засветки там не нашли - цена вопроса немногим больше того же брезента

Отредактировано Зверушик (2011-03-30 09:18:24)

0

611

профан написал(а):

Злодеище - это таки новые вундер-печенюшки )

ну не знаю, ТМ год за 96 наверное был. так же там были интесные фото стоянок ф-4 которые улетели оттуда уже час как, а след тепловой остался

профан написал(а):

Афган тому подтверждение.

в горах обнаружить вообще что-то сложно.

Зверушик написал(а):

на моем любимом заводе еще в 60х применяли так называемую "ткань 500"

интересно, а есь подробности хоть какие?

0

612

злодеище написал(а):

интересно, а есь подробности хоть какие?

в смысле?

0

613

Зверушик написал(а):

в смысле?

про ткань

0

614

плетение из оч тонкой стальной нити посредством полиэтиленовой подложки крепиться на хб ткань особого плетения и толщины ниток там тоже разные(в ткани) в этом плетении прочность конечно не кевлар но очень и очень изрядная у конечного изделия-не горит непромокаема когда по прямому назначению использовать те для маскировки расстелить на земле или объекте любом в пару слоев при этом можно создавать картинки чтоб со спутника видно было))) например в ровном поле сложить оригами так что на фотке гора получиться ну или ущелье)) даж книжечка специальная для того имеется где прописано как и чего складывать и на какой площади чтоб особенно красиво выглядело)))

Отредактировано Зверушик (2011-03-30 09:55:50)

0

615

весьма, не знал о таких разработках

0

616

злодеище написал(а):

весьма, не знал о таких разработках

Правда ее через сколько то лет заново настилать надо тк на сколько то процентов ее свойства со временем теряются в смысле отражающих способностей. У меня из нее полатка сшита(Злодийским путем добыв (с)) )))таскать конечно тяжело но на машине если на рыбалку например то вообще весч!

0

617

ну так под луной ни что не вечно

0

618

Зверушик написал(а):

слой металла на подложке типа брезента и еще кое чего так мерикосы сколь со спутника не фотали и город мой и заводик этот ни че кроме громадных полей засветки там не нашли - цена вопроса немногим больше того же брезента

C современными будет бесполезно. Достаточно даже посмотреть на всем доступные карты в гугле, яндексе и тд, каких-либо серзьезных засветок ни над водой, ни рядом с оцинкованными крышами вы не найдете, а военные спутники используют гораздо более продвинутые методы, чем "фотоснимок"(в гугле и им подобным тоже не просто снимок). А наличие точек с заранее известными параметрами в районе разведки может даже улучшить качество получаемых изображений.
К тому же для разведки туннелей видовая разведка скорее будет дополнительной, ИК снимки вкупе с разведкой средств связи будут важнее, а тут эффект металлической пленки еще более сомнителен.

0

619

Шестопер написал(а):

Перспективно в сочетании с активной защитой, чтобы выдержать остаточную бронепробиваемость. Та же авиабомба при подрыве в нескольких метрах над легкой БМП  способна проломить её крышу даже осколками.
Мощная кумулятивная БЧ способна пробить десятки мм брони даже при детонации на расстоянии в несколько метров.

чтобы обеспечить защиту от десятков мм засчёт пассивной брони потребности в 75т нет. С хорошим КАЗ 30т будет иметь приемлимый уровень защиты, 50т просто отличный.
Кроме КАЗ повторяюсь есть и тактическии способы снизить риск для БМП-БТР, например пускать вперед тяжело бронированные ОБТ для подавления ОБТ, БМП и СПТРК противника.

Шестопер написал(а):

Вы очень упрощенно представляете себе оборону.
Маневренная оборона может вестись с отходом на заранее подготовленные позиции. Выдержать на них короткий бой намного легче и потери меньше, чем в чистом поле - пехота рассредоточена по подземным укрытиям, позиции хорошо замаскированы, прикрыты минами и другими видами заграждений, на позициях может быть заранее размещен дополнительный боекомплект.
Конечно придется для каждого подразделения оборудовать заранее по несколько позиций. Это трудоемкое занятие, но в бою окупается.  Если для подготовки обороны есть достаточно времени, этим стоит заниматься.

в чистом поле оборонятся спешанной пехото вообще мало смысла.
Разумеется подготовка позиций полезна и даже необходима, но важно понять такую вещь, задача позиций не столь в повышение выживаемости спешанной пехоты под концентрированным обстрелом противника, это малоперспективно.
Смысл позиций в манёвренной обороне в возможности оставатся незамеченным для противника до момента открытия еффективного огня, а после огневого налёта позиции должны дать возможность быстро оторватся от противника.

Шестопер написал(а):

Но не всегда можно отходить перед противником, рассчитывая на его изматывание и контрудары. Иногда позиция настолько важна, что её приходится защищать жестко, без отхода.
И тут фортификация может оказать огромную помощь.

разумеется в таких ситуациях лучьше долговременная фортификация чем нечего, но ситуации когда такое необходимо скорее исключение чем правило

Шестопер написал(а):

Особенно интересен этот опыт обороны против противника, обладающего превосходством в силах и средствах на земле и господстве в воздухе, для России. Учитывая соотношение сил России, НАТО и Китая.
В приграничных районах России стоило бы уже в мирное время развернуть масштабное  строительство подземных фортсооружений, и строить методично год за годом.

только в определённых районах как исключение.
Границы России столь обширны, в большенстве случаев оборонять укрепления будет некому, в 99 процентха случаев у противника будет возможность их обойти, а укрепрайоны изолировать небольшими отрядиками.
И, долговременная фортификация вещь ужасно дорогая....... :suspicious:

0

620

Pantsyr написал(а):

К тому же для разведки туннелей видовая разведка скорее будет дополнительной, ИК снимки вкупе с разведкой средств связи будут важнее, а тут эффект металлической пленки еще более сомнителен.

Вот только трудоемкость разведки тысяч километров тоннелей с тысячами входов будет чуть ли не выше, чем трудоемкость их отрытия. Не зря древние кязиры в Афгане эффективны и сегодня.
Особенно учитывая возможность создания многочисленных ложных целей в виде ложных входов. С простейшим оборудованием, имитирующим работу тоннельной вентиляции (наружный воздух закачивается, чуть подогревается и выпускается наружу),  это станет весьма эффективным методом перерасхода времени работы разведывательных систем и дорогостоящих противобункерных боеприпасов.

0

621

finnbogi написал(а):

в чистом поле оборонятся спешанной пехото вообще мало смысла.

Окоп для стрельбы лежа отрывается за полчаса.

finnbogi написал(а):

Смысл позиций в манёвренной обороне в возможности оставатся незамеченным для противника до момента открытия еффективного огня

Если получится. Разведка противника тоже не лаптем щи хлебает. Если все же обнаружат - укрепления позволят в разы сократить потери от огневого удара.

0

622

Вы знаете, я думаю что

Шестопер написал(а):

тысяч километров тоннелей с тысячами входов

Шестопер написал(а):

многочисленных ложных целей в виде ложных входов

Шестопер написал(а):

оборудованием, имитирующим работу тоннельной вентиляции

Будет стоить ничуть не меньше, чем создание нормальных ВС в регионе, достаточных для того, чтобы у супостата пропало всякое желание куда-то там лезть. А если появится, то будет чем его гнать обратно, а не партизанить по тонеллям.

0

623

Шестопер написал(а):

Окоп для стрельбы лежа отрывается за полчаса.

ага, особенно в суглинке с гравием))) сами-то рыли?)
самое лучшее укрытие, окоп для стрельбы с коня стоя

Отредактировано злодеище (2011-03-30 12:27:52)

0

624

злодеище написал(а):

ну не знаю, ТМ год за 96 наверное был. так же там были интесные фото стоянок ф-4 которые улетели оттуда уже час как, а след тепловой остался

Ну, это понятно - давно используется. Не очень представляю себе - как обнаруживать подземные тоннели (сами туннели, не выходы). ИК явно не подходит - уже через метр земли никакое тепло не просачивается. РЛ методы - вроде тоже. Нужно что-то такое, что бы проникало в толщу земли, что это может быть ?

0

625

DPD написал(а):

ИК явно не подходит - уже через метр земли никакое тепло не просачивается.

ну так они за счёт контраста вроде действуют, разломыже фоткают которые не имеют выхода на поверхность

0

626

злодеище написал(а):

ага, особенно в суглинке с гравием))) сами-то рыли?)

А как же )
Приходилось, причем норматив я перекрывал в полтора раза. За 20 минут укладывался.

0

627

злодеище написал(а):

ну так они за счёт контраста вроде действуют, разломыже фоткают которые не имеют выхода на поверхность

Да, но эти разломы - это достаточно крупные образования, причем обычно имеющие на поверхности характерные следы даже без прямого выхода. Тоннели на порядок меньше.

0

628

злодеище написал(а):

ну так они за счёт контраста вроде действуют, разломыже фоткают которые не имеют выхода на поверхность

А есть такие фото таких разломов ?

0

629

в гугле всё есть

0

630

Шестопер написал(а):

кязиры

Изините, но ухоглаз режет. К-Я-Р-И-З-Ы :blush:

0