БМП будут наступать без подержки танков и артиллерии? Долго и безнаказанно разбирать их противнику никто не позволит.
Но держать ПТС они должны не хуже танков. Перспективных танков, а не ОБТ третьего поколения со слабозащищенными бортами и крышей.

И чем они помогут танкам на расстоянии 600 м до позиций противника? Будут вручную мины снимать под огнем? Каков будет расход саперов? Может лучше тралы использовать?

Вы про пуму говорили так чтоб от 125 мм то защитить самый раз да и 300 метров от КПВ или тем более Утеса мало очень и уж тем более от 30 мм БПС даже на дальности 300 метров это чтоб точно не пробило 150 мм эквивалента не меньше 2А42 серией из 8-10 выстрелов с гарантией проламывает 100-120мм как раз метров с 300 а уж если от себе подобных так тогда от шведов это 130-140 и к тому же с полукилиметра

Это целая наука. Возможны раличные варианты.
Например артиллерия обстреливает позиции противника, и за её огневым валом впритирку следуют ТБТР. Противник в траншеях при этом будет в основном прятаться в подбрустверных укрытиях, чтобы выжить. Вести наблюдение и огонь эти солдаты противника не смогут.
После переноса артиллерией огня в глубину ТБТР будут уже близи позиций противника и главное спешиться быстрее, чем противник сообразит, что по нему уже не стреляют.
В принципе такое возможно и без БТР, в пеших порядках. Но ТБТР может теснее прижиматься к огневому валу, не боясь осколков. И может двигаться быстрее, чем спешенный мотострелок. Так что темп атаки в целом и темп последнего броска возрастет.

А ещё - у противника будет окопанная бронетехника. Она может стрелять и под огнем нашей артиллерии. Правда не очень эффективно - разрывы будут заслонять обзор. Но  все-таки ведение огня из пушек и пулеметов возможно. Поэтому ТБТР должен уметь выдерживать такое воздействие. А наши танки, наступающие вместе с ТБТР, будут своим огнем уничтожать такие неподавленные артиллерией огневые точки.
Собственное вооружение ТБТР тоже будет стрелять по врагу - и до спешивания десанта, и после, прикрывая его и затрудняя ведение огня противнику.

Танки, прямой наводкой подавляющие огневые точки, уцелевшие после артподготовки.

Вся тоже самое может сделать БМП (типа CV-90). Окопаным танкам будет точно не до БМП - более приоритетные цели - атакующие танки. Если БМП не высовываются вперед-то вероятность получить БПС минимальна.

Даже американцы умудряются попадать. Кроме того у нас же ещё пулемет, ГП - 2шт., может и снайпер есть.

Думаете в боевой обстановке в прицел так просто отличить БМП от танка?

Вы знаете, на каком расстоянии за танками по уставу должны двигаться БМП? Они превосходно попадают под огонь одних и тех же дальнобойных ПТС.

На бегу стрелять из СВД - самое то. На 400 м белку в глаз.

Дальность эффективной стрельбы РПГ - 200 м. Значит в зону фланкирующего огня из РПГ бронемашины попадут на дистанции 50-100 м от вражеских позиций, не раньше.
На такой дистанции никакая БМПТ не сравниться со спешенным пехотным отделением по эффективноcти обнаружения гранатометчиков. Обзор не тот.
БМПТ эффективнее пехоты борется с пехотой на дистанциях 500-200 м - увеличение прицелов больше, оружие более дальнобойное, чем стрелковое.
На такой дистанции существующую БМПТ вполне могут заменить автоматические пушки на танках и ТБТР.
А на очень коротких дистанциях ничего лучше пехоты пока не придумано.
Разве что огневой зонтик - ТБТР и ОБТ едут внутри огневого вала артиллерии, артиллерия использует снаряды с неконтактным воздушным подрывом. Град осколков не опасен бронетехнике, но губителен для гранатометчиков. В этом случае спешивание десанта может происходить буквально на голову противнику, непосредственно на его позициях - как только артиллерия перенесла огонь дальше в глубину.

Спешиться на безопасном удалении можно. Вот только продвижение к противнику в пешем порядке тогда будет небезопасным. Из устойчивого положения, с упора, эффективная дальность стрельбы из стрелкового оружия повышается примерно вдвое. Так что спешенная издали пехота поначалу будет просто мишенью.

Безопасное удаление пехоты от лини разрывов 400м. (БУСВ).

одно только)) дальность никакая метров 100 может 150 не больше и топлива на 10 - 20 выстрелов всего

я в стакан с десяти попадаю
а зачем ОТ нонче? смысл?

А зачем ТБТР? Все для того же - чтобы отгонять пехоту от танков ибо вблизи танки беззащитны аки котята слепые.
У нас с Шестопером приниципиальное расхождение во взгляде на этот вопрос: что эффективнее пехота доставленная на голову противнику или машина способная вести ближний бой с вражьей пехотой и защищать танки самостоятельно без пехоты. Теоретически одно другому не мешает, но из любви к искусству мы будем продолжать соревнование по софистике. 

Если уж взялись читать уставы - почитайте, что там написано про ведение боя без спешивания. Только при наступлении на поспешно занятую оборону или в случае надежного подавления обороны тактическим ядерным оружием. И это не только из-за слабой защиты существующих БМП.
Не существует и в обозримом будущем не будет существовать машины, способной заменить пехоту в деле борьбы с окопанной пехотой противника на дистанции 50 м и меньше.
Эти самые огнеметные танки - какая у них канальность вооружения? 8-10 огнеметов и столько же наводчиков?
Любая бронетехника, не поддержанная пехотой, в ближнем бою понесет существенные потери от ПТС. Вы пробовали рассматривать траншеи из приборов наблюдения танка или БМП с дистанции метров 30? Как насчет ширины поля зрения, времени реакции на внезапно возникшую угрозу?

Отредактировано Шестопер (2011-03-24 03:55:41)

Это мягко говоря не совсем так. Был курсовой пулемет с ограниченными углами обстрела, но как правило не было ЗПУ (которая сейчас может управляться дистанционно).
Правда пехота  не была такой опасной для танков до распространения кумулятивных ПТС. Тем не менее и в начале Второй мировой оторвавшиеся от своей пехоты танки неоднократно имели существенные потери от действий вражеской пехоты.

А если пехота просто пропустит наши танки в тыл, и потом ударит по нашим тыловым подразделениям? Я ведь не зря говорил  про зачистку позиций. Из-под брони это делать затруднительно.

а чтобы это предотвратить ЗА танками должна следовать собственная пехота.
Но ЗА танками означает что основная часть тяжолого и далнобойного оружия противника подавленна танками, угрозу пехоте будут состовлять отдельные, разрозненные и стеснённые в передвижение группы противника вооружонные переносным оружием.
Современное переносное пехотное противотанковое оружие позволяет вести огонь с 200м до 4000м, тоесть пехота физически несможет обеспечит танкам прикрытие от пехоты противника обладающей современным оружием.
Из этого следует, танки должны обладать изначально высокой устойчивостью к огню противотанкового оружия пехоты, танки должны обладать подавляющим качественны превошодством над пехотой противника.
Это дорого но технически достижимо.
Задача собстветнной пехоты это именно зачистка как и бой за участки недоступные танкам.

Зачистка должна производиться в тесном взаимодействии со своими танками, чтобы они могли оперативно подавить скажем заработавший пулемет.