СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 481 страница 510 из 998

481

профан написал(а):

Что касается потерь. Для высокоточных боеприпасов все равно какая у вас броня. Пробъет, если попадет.

В отношении ПТРК ваши слова не подтверждаются опытом локальных конфликтов - например Ливаном.
Среди авиационных и артиллерийских ПТС много кассетных, со сравнительно небольшой пробиваемостью суббоеприпасов. Применение только моноблочных БЧ  потребует в разы увеличить наряд сил для выполнения задачи.

Отредактировано Шестопер (2011-03-18 20:18:39)

0

482

профан написал(а):

Топливом одной заправки роты БМП вы накормите меньше одного взвода Намеров. Вам потребуется в три раза больше топливозаправщиков.

В бригаде есть не только БТР. Есть танки, САУ, грузовики. Замена легких БМП на ТБТР потребности бригады в топливе увеличит, но далеко не в 3 раза.

0

483

профан написал(а):

ИМХО- тяжелый БТР оправдан на малом ТВД против партизан, повстанцев, сепаратистов. В войне (например с Китаем), машина не эффективна по своим "оперативным показателям".

Ахзариты были созданы для прорыва Сирийски УРов.
Намеры прекрасно показали себя в Ливане. Хезбаллу можно назвать партизанами, но по числу ПТУР они некоторые армии "сделать" могут.
Именно противник с мощным вооружением может обеспечить нашей пехоте такие потери, что для их минимизации тяжелое такси стоимостью порядка миллиона долларов не покажется слишком дорогим.
К тому же у такси может быть оружие не хуже БМП-2 в вынесенном модуле

профан написал(а):

Какой окоп для него надо вырыть?

А какой для БТР-90? Нужно смотреть и на внутренний объем, на БМП-2 к примеру десантный отсек низкий и тесный.

профан написал(а):

Это два. В-третьих 60 тонная машина в РФ ну никак не может быть основной. Весной и осенью у неё будет сильно ограниченное применение

До чего мне надоели эти байки. Т-90 тоже замечательно садяться в грязюку.
А без танков много пехота навоет?
То же касается захвата плацдармов - будет в батальоне разведвзвод и в бригаде разведрота на плавающей технике. Возможно легкий батальон в бригаде.
Для плацдарма этого хватит. А далеко отрываться от ОБТ пехота все равно не будет.
ОБТ и ТБТР будут использовать ОПВТ.

0

484

Шестопер написал(а):

Ахзариты были созданы для прорыва Сирийски УРов.
Намеры прекрасно показали себя в Ливане. Хезбаллу можно назвать партизанами, но по числу ПТУР они некоторые армии "сделать" могут.
Именно противник с мощным вооружением может обеспечить нашей пехоте такие потери, что для их минимизации тяжелое такси стоимостью порядка миллиона долларов не покажется слишком дорогим.
К тому же у такси может быть оружие не хуже БМП-2 в вынесенном модуле

только по числу ПТУР и могут. Для противодействия птур важнее наличие КАЗ и ОЭП чем тяжелой брони. У противника Израиля не было ни авиации ни тяжелой артиллерии. Израилю не надо было севрешать длинных маршей и скрытного сосредоточения для прорыва. Они могли несколько дней неторопясь готовить прорыв, не опасаясь ни обстрелов ни атак с воздуха. И все равно итог какой? Что победили партизан? Если на Намер сунуть еще и модуль с вооружением сколько он будет весить и стоить?

0

485

Шестопер написал(а):

В отношении ПТРК ваши слова не подтверждаются опытом локальных конфликтов - например Ливаном.
Среди авиационных и артиллерийских ПТС много кассетных, со сравнительно небольшой пробиваемостью суббоеприпасов. Применение только моноблочных БЧ  потребует в разы увеличить наряд сил для выполнения задачи.

ПТРК не пробивает тяжелый БТР? Какой ПТРК если не секрет? Может Джавелин или Хелфайр не возьмет ваш перспективный БТР?
От артиллерии защита скрытность и скорось. При обнаружении, поверьте найдется ножик к любой банке. Снаряд делается исходя из наличия целей. Будет у вас много тяжелых БТР у противника будет много снарядов для их уничтожения.

Я не спорю с тем, что тяжелая машина имеет право на существование, но есть два принципиальных момента:

- она должна быть унифицирована с танком
- она не может быть основной по критериям: стоимоть, стоимость эксплуатации, оперативная мобильность.

Мое имхо в теме тяжелое семейство. Если нужно доставить пехоту под обстрелом из точки А в точку Б под нос врагу - можно использовать бронированный прицеп.

0

486

Шестопер написал(а):

А без танков много пехота навоет?
То же касается захвата плацдармов - будет в батальоне разведвзвод и в бригаде разведрота на плавающей технике. Возможно легкий батальон в бригаде.
Для плацдарма этого хватит. А далеко отрываться от ОБТ пехота все равно не будет.
ОБТ и ТБТР будут использовать ОПВТ.

Вместо двух ТБТР, может лучше один танк? :idea:

0

487

профан написал(а):

Вместо двух ТБТР, может лучше один танк?

неа лучше и то и то))) кстати а сколько Бредли А3 стоит или там Пума? так что цена дело десятое причем для вояк так было есть и будет есть)))F 22 не берем ибо во первых их никогда не будет столько сколько танков и во вторых мерикосы тоже денежку пилить не хуже наших умеют)

0

488

профан написал(а):

Для противодействия птур важнее наличие КАЗ и ОЭП чем тяжелой брони

Вы в курсе, какая возможна остаточная бронепробиваемость даже при штатном срабатывании КАЗ (даже оставляя за скобками средства прорыва).

профан написал(а):

ПТРК не пробивает тяжелый БТР? Какой ПТРК если не секрет?

Были случаи попадания без пробития Корнетов в Меркаву, а у Намера броня не слабее.

Может Джавелин или Хелфайр не возьмет ваш перспективный БТР?

Разумеется не возьмут.
Если защита, помимо базового бронекорпуса и КАЗ будет включать также модульное бронирование. Наполнитель модулей должен оказывать многократное динамическое воздействие на атакующий боеприпас (по неофициальной информации, скорее всего именно так работают модули Меркавы-4).
В результате можно обеспечить защиту от тандемных БЧ с пробиваемостью более 100 мм, при поверхностной плотности преград порядка тонны на м2.

От артиллерии защита скрытность и скорось. При обнаружении, поверьте найдется ножик к любой банке.

Так многие думали до войны 67-ого года. В реальности у Центурионов живучесть оказалась намного выше, чем у АМХ-10. Это было до эпохи комбинированной брони, ДЗ и КАЗ.

0

489

профан написал(а):

Мое имхо в теме тяжелое семейство. Если нужно доставить пехоту под обстрелом из точки А в точку Б под нос врагу - можно использовать бронированный прицеп.

Какова будет масса прицепа и маневренность танка с прицепом на пересеченной местности?

0

490

Шестопер написал(а):

Разумеется не возьмут.
Если защита, помимо базового бронекорпуса и КАЗ будет включать также модульное бронирование. Наполнитель модулей должен оказывать многократное динамическое воздействие на атакующий боеприпас (по неофициальной информации, скорее всего именно так работают модули Меркавы-4).
В результате можно обеспечить защиту от тандемных БЧ с пробиваемостью более 100 мм, при поверхностной плотности преград порядка тонны на м2.

Не соглашусь. Усиление брони приводит к усилению боеприпасов. Живучесть обеспечивается комплексом характеристик. Пожертвовать ради брони вооружением и подвижностью не выход. Вы проектируете БТР исходя из характеристик современного оружия. Но ИМХО надо смотреть чуть подальше - чем вам сможет быстро ответить противник?

Кроме того, самое главное чего я не могу понять - это зачем вам перевозить целое отделение в самоходном бункере? Какой толк от пехоты пока она внутри? А спешившись она будет уязвима. ТБТР ей ничем помочь не сможет. Так зачем?

0

491

профан написал(а):

зачем перевозить целое отделение в самоходном бункере?

А БТР «Ахзарит» Mk1? http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/013_btr-t.htm http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a … r_achz.htm

0

492

http://alternathistory.org.ua/lya-akhza … -baze-t-72

0

493

maik написал(а):

А БТР «Ахзарит» Mk1? http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/013_btr-t.htm http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a … r_achz.htm

Но все же больше всех доставалось бронетранспортерам и сидящей в них пехоте. - это из статьи.

А зачем нужнобыло этой пехоте ехать в БТР под огонь гранатометчиков? Кто-нибудь может на этот вопрпос ответить?

0

494

профан написал(а):

А зачем нужнобыло этой пехоте ехать в БТР под огонь гранатометчиков? Кто-нибудь может на этот вопрпос ответить?

что в городе что в горах хоть где-пехота даже в самой крутой и дорогой броне в смысле БЖ все равно уязвима для пратически любой стрелковки которая есть у каждого а в таком вот бункере у нее все же значительно больше шанс выжить даже учитывая гранатометчиков.
1 Гранаты есть не у всех
2 По точности они далеки от автомата любого
3 Тяжелых типа РПГ-29 и прочих в войсках друзей и у дядек с бородами еще меньше
4 ПТУР относительно РПГ в армиях любых стран ваще товар штучный да и тяжелый и дорогой и пользоваться им сложнее чем РПГ да и ДЗ и КАЗ серьезно ослабляют их действие, а всякие вундервафли типа Джавелина так всеми любимого еще более редкий товар чем все остальное (и стоит он почти как ТБТР :rolleyes: )

а на счет усиления БП так если все в майках на велосипедах ездить будут все равно народ к копьям и лукам не вернется уже никогда и рано или поздно появятся бронескафы и стволы типа винтовки Гаусса из игрушек чтобы с этими скафами бороться это эволюций такой ИМХО

0

495

профан написал(а):

пехоте ехать в БТР под огонь гранатометчиков?

Это другой вопрос. Но в любом случае - это война. И возникает вопрос - а какая БМП нужна. Израиль сделал свой выбор. А наша БМП - это еще концепция ВМВ. Может нужно пересматривать ее?

0

496

Зверушик написал(а):

1 Гранаты есть не у всех
2 По точности они далеки от автомата любого
3 Тяжелых типа РПГ-29 и прочих в войсках друзей и у дядек с бородами еще меньше
4 ПТУР относительно РПГ в армиях любых стран ваще товар штучный да и тяжелый и дорогой и пользоваться им сложнее чем РПГ да и ДЗ и КАЗ серьезно ослабляют их действие, а всякие вундервафли типа Джавелина так всеми любимого еще более редкий товар чем все остальное (и стоит он почти как ТБТР  )

1 Если нет гранат достаточно противопульной брони
2 Пехота в ТБТР не может применить свои! точные автоматы
3 А защита тем не менее вами предлагаемая - противотандемная
4 60тонн против птура? не много ли.

0

497

maik написал(а):

Израиль сделал свой выбор. А наша БМП - это еще концепция ВМВ. Может нужно пересматривать ее?

Израиль сделал БТР под свои задачи. Крохотный ТВД с плотным грунтом. Относительно открытая местность. Этого в РФ нет у нас другой рельеф - зачем нам Израильский БТР?

0

498

профан написал(а):

Израиль сделал БТР под свои задачи. Крохотный ТВД с плотным грунтом. Относительно открытая местность. Этого в РФ нет у нас другой рельеф - зачем нам Израильский БТР?

Я новичок и выскажу свою ИМХО. Почему все зациклились на ПТУР и РПГ? Если будет большая война, ТБТР обеспечит в первую очередь высокую степень защиты от осколочно-фугасных снарядов артиллерии и свободнопадающих авиабомб. На этом сайте приводились фото с Ираноиракской посеченных тяжелыми осколками, разбитых ударной волной близких взрывов легикх БТР и БМП.
Для БМП-1/2/3 155 мм осколочно-фугасный снаряд в 2м от борта - ИМХО пробитие насквозь тяжелыми осколками, а для БТР-Т, БМО, или Ахзарита - почти ничего.

0

499

Nagel написал(а):

Для БМП-1/2/3 155 мм осколочно-фугасный снаряд в 2м от борта - ИМХО пробитие насквозь тяжелыми осколками, а для БТР-Т, БМО, или Ахзарита - почти ничего.

Потеря подвижности скорее всего.

0

500

профан написал(а):

1 Если нет гранат достаточно противопульной брони2 Пехота в ТБТР не может применить свои! точные автоматы3 А защита тем не менее вами предлагаемая - противотандемная4 60тонн против птура? не много ли.

бойницы ИМХО глупость т к даже за 100 метров да еще и на ходу через нее не попасть, а если у кого то заваляется РПГ-18/22? коих как грязи? вот РПГ-29 тяжелый и редкий относительно, 60 против почти всего вплоть до ОБПС и причем возможно даже с сохранением боеспособности, а БМП 2 не зря называют братской могилой пехоты поскольку даже ПКМ и уж тем более Утес или КПВ это смерть для нее гарантированная

0

501

профан написал(а):

Потеря подвижности скорее всего.

не факт и в любом случае гуску можно заменить и пару другую катков это всяко проще и дешевле производства новой БМП-1.2.3, да и производство снова отделения в 7-9 человек требует минимум 16-18 лет так что проще опять же ТБТР сделать

Отредактировано Зверушик (2011-03-20 12:51:17)

0

502

Зверушик написал(а):

бойницы ИМХО глупость т к даже за 100 метров да еще и на ходу через нее не попасть, а если у кого то заваляется РПГ-18/22? коих как грязи? вот РПГ-29 тяжелый и редкий относительно, 60 против почти всего вплоть до ОБПС и причем возможно даже с сохранением боеспособности, а БМП 2 не зря называют братской могилой пехоты поскольку даже ПКМ и уж тем более Утес или КПВ это смерть для нее гарантированная

Все равно никто не может объяснить зачем БТР подъезжать под РПГ с пехотой внутри.

По БУВС (от Бандеры) БМП должна действовать за танками и спешенной пехотой.

0

503

профан написал(а):

Все равно никто не может объяснить зачем БТР подъезжать под РПГ с пехотой внутри.

затем что едешь себе по городу типа очищенному от противника, а тут недобиток мерзкий с визгом Аллах Акбар/Банзай/Тэйк зэт маза факер/Зиг Хаель(выбрать по вкусу) выскакивает из подвала/окна/канавы или из под моста(опять же выбрать) вскидывает шайтан трубу/М72/ AT4/Карл Густав и мы получаем искомую братскую могилу пехоты-2

0

504

Шестопер написал(а):

Были случаи попадания без пробития Корнетов в Меркаву,

Сами видели? :pained:

профан написал(а):

Все равно никто не может объяснить зачем БТР подъезжать под РПГ с пехотой внутри.
По БУВС (от Бандеры) БМП должна действовать за танками и спешенной пехотой.

"Действовать" согласно БУСВ=двигаться. И цель движения - выйти на позиции противника и захватить их. Впередиидущие танки, как сначалаработающая артиллерия, не гарантируют полного уничтожения противника на его позициях. Поэтому приехавшие на позиции противника БТР/БМП встретят уцелевшие, возможно в больших кол-вах, "орки".
Чем меньше времени пехотинец будет находится под угрозой поражения, тем выше его шансы. А вне БТР пехотинец подвержен большей угрозе, чем внутри, под защитой брони.

0

505

профан написал(а):

Этого в РФ нет у нас другой рельеф

1. Они сделали БТР на базе танка Т-55.
2. А какой же Вы предлагаете выбор? Опять легкую БМП? А зачем она нужна? В первую очередь нужна защита, равная ОБТ.

0

506

vecher написал(а):

"Действовать" согласно БУСВ=двигаться. И цель движения - выйти на позиции противника и захватить их. Впередиидущие танки, как сначалаработающая артиллерия, не гарантируют полного уничтожения противника на его позициях. Поэтому приехавшие на позиции противника БТР/БМП встретят уцелевшие, возможно в больших кол-вах, "орки".
Чем меньше времени пехотинец будет находится под угрозой поражения, тем выше его шансы. А вне БТР пехотинец подвержен большей угрозе, чем внутри, под защитой брони.

1 Захватывает позицию спешенная пехота а не БТР
2 Пехота идет перед БТР
3 Под защитой брони все отделение в одном месте пробитие  из ПТС на 90% уничтожит все отделение сразу. так что где безопасней вопрос не имеющий однозначного ответа

Танки с мощнейшей броней неуязвимы для пехоты до тех пор не сблизятся с ней на 200м. Если танк подходит ближе он всегда может быть уничтожен или выведен из строя (так же как и ТБТР). Незачем так приближаться ИМХО.

0

507

maik написал(а):

1. Они сделали БТР на базе танка Т-55.
2. А какой же Вы предлагаете выбор? Опять легкую БМП? А зачем она нужна? В первую очередь нужна защита, равная ОБТ.

1. Нам если делать тяжелую машину то на базе ОБТ.
2. Я не предлагаю легкую БМП (типа 1/2). Я за сбалансированный подход. По массе - CV-90 (менее 30тонн), PUMA-2 (около 40тонн - заявлена защита лба от 125мм). Предлагается же БМП с абсолютной защитой от основных средств поражения.
ИМХО БМП  нужна защита от (в порядке важности):
- защита от стрелкового оружия 100%, от крупнокалиберных пулеметов с дальности свыше 300м.
- от  арт-огня (комплекс: подвижности, незаметности, минимальных габаритов и бронирования, - 60тонн для этого явно перебор)
- от автоматических пушек машин своего класса (30мм) Здесь нужно установить необходимые углы и дальности в ТТЗ. (защита передней проекции)
- защита экипажа и десанта после поражения машины (взрывопожаробезопасность, удобное и быстрое покидание подбитой машины)
- защита от ПТРК и танковых пушек - только активная (комплекс: подвижности, незаметности, минимальных габаритов, компоновочные решения, средства ОЭП)
- от легких (устаревших) РПГ. Защита должна быть модульной и съемной (ДЗ либо КАЗ либо и то и то). Зачем тут 60тонн?

0

508

Зверушик написал(а):

не факт и в любом случае гуску можно заменить и пару другую катков это всяко проще и дешевле производства новой БМП-1.2.3, да и производство снова отделения в 7-9 человек требует минимум 16-18 лет так что проще опять же ТБТР сделать

Для защиты от артиллерии противоснарядное тандемное бронирование с встроенной ДЗ - не нужно.

0

509

профан написал(а):

Не соглашусь. Усиление брони приводит к усилению боеприпасов. Живучесть обеспечивается комплексом характеристик. Пожертвовать ради брони вооружением и подвижностью не выход. Вы проектируете БТР исходя из характеристик современного оружия. Но ИМХО надо смотреть чуть подальше - чем вам сможет быстро ответить противник?

Именно подальше я и смотрю. Чтобы надежно поражать тяжелобронированный ТБТР с тандемной ДЗ и КАЗ, противнику понадобится ПТУР размером почти с Томагавк: с многоспектральной ГСН, мощной БЧ и несколькими отстреливаемыми предзарядами - для преодоления помех, КАЗ, многослойной ДЗ и брони.
Такой ПТРК в боевых порядках пехоты не разместить. Он будет работать из тыла, и возимый боекомплект будет небольшим.

В начале Второй мировой танк можно было подбить из ПТР массой 20 кг. В конце - требовалась пушка калбра не меньше 88-100 мм, массой несколкьо тонн. Лучше на самоходном шасси, иначе слишком низка мобильность.
Массу ПТС удалось снова уменьшить, применяя снаряды нового типа - кумулятивные и подкалиберные. Но сейчас такой революции не предвидится.

Кроме того, самое главное чего я не могу понять - это зачем вам перевозить целое отделение в самоходном бункере? Какой толк от пехоты пока она внутри? А спешившись она будет уязвима. ТБТР ей ничем помочь не сможет. Так зачем?

Для того, чтобы с минимальными потерями доставить пехоту на 200 м к противнику - для окончательной зачистки его позиций. На бОльших дистанциях от пехотного оружия мало толку. Но на малой дистанции никто, кроме пехоты, каждый окоп не зачисит.

0

510

профан написал(а):

Все равно никто не может объяснить зачем БТР подъезжать под РПГ с пехотой внутри.

Для зачистки и захвата вражеских позиций после артподготовки.

По БУВС (от Бандеры) БМП должна действовать за танками и спешенной пехотой.

Потому что легкие БМП не могут идти в одной линии с танками без угрозы тяжелых потерь. И пехоте приходится спешиваться на удалении эффективной стрельбы ПТС, потому что в легких БМП пехоте быть слишком рискованно - будут братские могилы.
Если у противника только РПГ - эффективная дальность стрельбы из автомата стоя примерно сопоставима с дальностью эффективной стрельбы РПГ. Но ПТРК достают в разы дальше. Поэтому пехоте приходится многие сотни метров идти за танками ножками. Что снижает темп атаки и повышает потери пехоты от пуль и осколков. Причем на такой дистанции пехота ещё не может эффективно применять по врагу стрелковое оружие.
Задача ТБТР - доставить пехоту на рубеж спешивания на такой дистанции, с которой эффективно оружие пехоты. Причем доставка в ТБТР под огнем ПТРК должна быть более безопасна, чем в пеших порядках под огнем пулеметов.

0