СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП.

Сообщений 331 страница 360 из 998

331

злодеище написал(а):

чем?

ТУР - танковая управляемая ракета. Проще говоря, ПТУР, запускаемый через ствол пушки.

да и ПУ дляуправляемых ракет можно зарежать как кумой так и фунасной (термобарической) БЧ )

Можно. Но дорого. ОФС на порядки дешевле, а для 99,9% ситуаций его точность на дистанции стрельбы прямой наводкой вполне достаточна. По неподвижной цели (против которых предполагаются термобарические БЧ ПТУР) - и на дистанции 5 км.

Ещё большая пушка лучше подходит для борьбы с ПТРК на большой дистанции - 4-5 кмпомоему этим в будущем должны заниматься постановщики помех (лазерные установки, у нас ранее подобное прорабатывалось, не знаю пошло дальше или нет)

Постановка помех это само собой. Но ПТРК используют различные способы наведения на цель (наведение оператором по лазерному лучу, ГСН инфракрасные пассивные и радиолокационные активные, управление оператором по оптоволокну с получением картинки от телекамеры на ракете). Нельзя с вероятностью, близкой к 1, надеяться обмануть их все. Помехи ставить надо, и ПТРК уничтожать тоже надо.

По сути дела думаю никто не будет возражать, что двухпушечная система вооружения БМП более мощна и многоцелева, чем мелкашка + ПТРК?
Суть наших разногласий скорее в том, оправдают ли увеличенные возможности двухпушечной системы её бОльшую стоимость (впрочем с учетом расхода дорогих ПТУР вместо ОФС и БПС стоимость жизненного цикла двухпушечной системы может оказаться ниже), а так же больший объем и вес.

Отредактировано Шестопер (2010-04-17 11:43:59)

0

332

Шестопер написал(а):

ПТУР, запускаемый через ствол пушки.

слишком много проблем, проще использовать ПТУР.

Шестопер написал(а):

Можно. Но дорого.

так судить, та дешевле луками да сулицами пользоваться
да и какую цену нужно заплатить для вооружения орудием для стрельбы офс, так что бабка на двое сказала что дешевле.

Шестопер написал(а):

Но ПТРК используют различные способы наведения на цель

оптика есть везде, она может засветится лазером вместе с глазами оператора, или ту же телекамеру

Шестопер написал(а):

Нельзя с вероятностью, близкой к 1, надеяться обмануть их все

но к этому-то и стремятся

Шестопер написал(а):

По сути дела думаю никто не будет возражать, что двухпушечная система вооружения БМП более мощна и многоцелева, чем мелкашка + ПТРК?

она для лёгкой БМП или средней подойдёт для сил быстрого реагирования-развёртования

0

333

злодеище написал(а):

оптика есть везде, она может засветится лазером вместе с глазами оператора, или ту же телекамеру

Есть такая штука - быстродействующие немеханически фотозатворы (химического или фотоэлектрического действия) которые почти моментально делают объетив непрозрачным при превышении внешним излучением опасного порога.
Создавались против светового излучения ядерного взрыва. Но и против лазеров пригодятся.

0

334

Шестопер написал(а):

Но и против лазеров пригодятся.

сомнюха грызёт, потому как у видимого света белого и лазеров волны разные, да и лазерное оружие вроде не "гуманное", как и противопехотные мины

Отредактировано злодеище (2010-04-17 13:19:28)

0

335

злодеище написал(а):

она для лёгкой БМП или средней подойдёт для сил быстрого реагирования-развёртования

Да, поскольку у них будет меньше частей поддержки.
Но если её можно реализовать даже при массогабариных ограничениях плавающей техники - почему не сделать на тяжелой? Огневой мощи много не бывает, каждая пораженная цель это спасенные жизни наших солдат.
ТБМП считаются высокозащищенными за счет мощной брони, и это верно. Но нападение - тоже один из способов защиты. Вполне возможно, что мощное воружение на ТБМП спасет больше жизней, чем 5-7 тонн дополнительной брони вместо него (если брони и так десятки тонн).

Отредактировано Шестопер (2010-04-17 13:23:06)

0

336

злодеище написал(а):

сомнюха грызёт, потому как у видимого света белого и лазеров волны разные

Это не имеет значения. Фотоприемники таких систем широкоспектральные, на лазерное излучение отреагируют.

0

337

Шестопер написал(а):

В легковушке ноги вперед надо вытягивать, тогда занимаешь в высоту около 1000 мм.

А что мешает вытянуть ноги вперед на БМП? При размещении в два ряда, на каждого придется не менее 1 метра длины свободного пространства.

Шестопер написал(а):

Если сидеть, как на обычном комнатном стуле - меньшую площадь пола занимаешь, поэтому в более высокое десантное отдление больше людей влезет.

Если стоять, то вообще можно набится как сельдь в бочке или автобусе: "Проезд оплачиваем!" :)
А людей в десантном отделении должно быть не как можно больше, а ровно столько, сколько нужно.

Шестопер написал(а):

Чтобы посадить 9 человек по схеме 3х3, это займет меньшую длину, чем 4х2.

Опять таки вернемся к нашим баранам: зачем Вам 9 человек десанта? Вы помнится попытались обосновать это число, но получилось не очень убедительно. Особенно с помошником пулеметчика и необходимостью таскать за собой 2000 патронов. Да и с гранатометчиком тоже не все ясно.

Шестопер написал(а):

Длину ТБМП нельзя до бесконечности наращивать

7 метров хватит?

Шестопер написал(а):

а я кроме МТО хочу уместить ещё и полноразмерную танковую башню.

Ну начинается! Хотя впрочем зная Вас я не удивлен.
Тогда вопрос: зачем Вам в десанте нужен гранатометчик с помошником, если  Ваша машина вооружена мощной противотанковой пушкой, которая к тому же еще ТУРами стреляет да еще и мелкокалиберной пушкой?

Отредактировано Русич (2010-04-17 13:53:10)

0

338

Русич написал(а):

7 метров хватит?

Если сажать 4 человек в ряд - десантное отделение 2,5 метра в длину. 2 метра погон башни.
В 2,5 метра длины МТО при продольном размещении двигателя рядом с мехводом вряд ли поместимся. На танках с продольным расположением двигателя длина МТО 3 метра +/- мелочь.
Плюс габарит лобовой брони порядка метра. Плюс габарит бронирования кормы порядка 300 мм. Длина подбирается к 9 метрам.
Если на 60 см укоротить десантное отделение, то длина машины по корпусу будет около 8 метров.

К тому же 9 человек - больше, чем 8.

Я против того, чтобы десант сажать низко между гусениц - хуже защита от мин и нельзя сделать толстые борта на уровне сидящих пехотинцев. Можно конечно делать толстые бортовые экраны в дополнении к ДЗ, но это затруднит доступ к ходовой и увеличит общую ширину машины, а она и так немаленькая.

Тогда вопрос: зачем Вам в десанте нужен гранатометчик с помошником, если  Ваша машина вооружена мощной противотанковой пушкой, которая к тому же еще ТУРами стреляет да еще и мелкокалиберной пушкой?

При штурмовых действиях в городе гранатометчик сможет поддерживать свое отделение там, куда не всегда из-за застройки пройдет бронетехника.
При создании противотанковой обороны гранатометчик с помошником возьмут из укладки в ТБМП переносной ПТРК, и оборудуют позицию в траншее - дополнительная огневая точка ПТС в дополнение к окопанной ТБМП.

Отредактировано Шестопер (2010-04-17 14:18:42)

0

339

Русич написал(а):

Опять таки вернемся к нашим баранам: зачем Вам 9 человек десанта?

мне кажется вполне разумным числом, машина в центре, а пехота распологается по вершинам треугольника по три человека, которые в свою очередь тоже образуют треугольник, таким образом контролируется-наблюдается пространство по окружности, и одна тройкавсегда сможет перенести быстро огонь, для поддержки другой. а то и две разом, так же нужна связь-взаимодействие с машиной.

0

340

Шестопер написал(а):

При создании противотанковой обороны гранатометчик с помошником возьмут из укладки в ТБМП переносной ПТРК,

ну это вы хватили, точно тележка к машине нужна будет)

0

341

Шестопер написал(а):

В 2,5 метра длины МТО при продольном размещении двигателя рядом с мехводом вряд ли поместимся. На танках с продольным расположением двигателя длина МТО 3 метра +/- мелочь.

А нельзя ли МТО разместить на надгусеничных полках, хотя бы частично?

Шестопер написал(а):

К тому же 9 человек - больше, чем 8.

А 10 человек больше чем 9, 11 больше чем 10 и т.п. Если уж Вам так нужен большой десант, то может имеет смысл перейти к сочлененной компоновке машины, разместив в кормовой секции машины человек 12 десанта?

0

342

Русич написал(а):

МТО разместить на надгусеничных полках, хотя бы частично?

эм, как?
ащще надо электро трансмиссию думать для новой машины

0

343

при такой высоте обитаемая башня нафиг не нужна.  необитаемая будет иметь меньший погон.
МТО - тот же Европауерпак имеет габариты 2х2 и 1,2 по высоте. места для водителя достаточно.

при такй ширине девять человек размещать надо следующим способом  - впереди лицом по ходу два оператора вспомогательных станций дистанционно управляемого вооружения, три в ряд по бортам и стрелок напртив двери для наблюдения и ведения огня в сторону кормы.

Отредактировано Vold (2010-04-17 15:26:28)

0

344

а десят нафига? куда одного девать?

0

345

Русич написал(а):

А нельзя ли МТО разместить на надгусеничных полках, хотя бы частично?

В передней части машины высота этих полок не такая большая - высота корпуса уменьшается до 1000-1100 мм (без учета разнесения днища). Это в корме десантное отдлеление бункером торчит, отчего пушка на корму не иммет углов склонения.
Но некоторые элементы МТО (фильтры, или радиаторы, или топливные баки, или аккумуляторы) - частично можно разместить на надгусеничных полках.

Если уж Вам так нужен большой десант, то может имеет смысл перейти к сочлененной компоновке машины, разместив в кормовой секции машины человек 12 десанта?

Такие машины обладают относительно невысокой маневренностью, на месте развернуться не могут.

0

346

Vold написал(а):

при такой высоте обитаемая башня нафиг не нужна.  необитаемая будет иметь меньший погон.

Необитаемая не получится - под наводчиком и командиром один из двух автоматов заряжания. Как на Т-72, для коротких ОФС. Только каждая ячейка является огнезашитным контейнером. Из-за этого командир и наводчик сидят довольно высоко. При высоте забронированного объема корпуса в этом месте 1100 мм они неизбежно будут торчать в башне.

МТО - тот же Европауерпак имеет габариты 2х2 и 1,2 по высоте. места для водителя достаточно.

А если спереди водителя МТО будет занимать пространство 0,8х2 метра, а сбоку 2х1,2 - объем МТО будет как у Европауерпака, а длина 2,8 метра. Реально ещё чуть длинее, потому что в носу при наклонной ВЛД внутренняя высота корпуса будет меньше 1,2 метра.

Отредактировано Шестопер (2010-04-17 16:39:59)

0

347

злодеище написал(а):

эм, как?
ащще надо электро трансмиссию думать для новой машины

Это размещение на надгусеничной полке компактного блока двигатель-генератор для запитки электротрансмиссии.

злодеище написал(а):

а десят нафига? куда одного девать?

В машине будет отдыхать, пока девять воюют. Как кого-нибудь подстрелят, он его место займет. Но это конечно шутка!
А вообще на мой взгляд лучше всех бойцов делить на двойки, типа ведущий-ведомый. Один бежит - другой его прикрывает и наоборот.
В таком разе число бойцов будет четным. 8 например.

0

348

Русич написал(а):

А вообще на мой взгляд лучше всех бойцов делить на двойки,

двойка круговую оборону не сможет держать и одновременно вести наблюдение за ТВД и поражать цели, а из трёх всегда одного можно наблюдателем делать. плюс у каждого должна быть рация не занимающая руки. раньше и форты строили по ринципу пентагонов и треугольников.

0

349

Русич написал(а):

Один бежит - другой его прикрывает и наоборот.

а третий наблюдает что бы ни кто с фланга не зашёл. и если что коректирует огонь, после поражения цели сам подтягивается к укрытию, в это время обязанности наблюдателя передаются второму номеру, третий прикрывает

0

350

Шестопер написал(а):

Необитаемая не получится - под наводчиком и командиром один из двух автоматов заряжания. Как на Т-72, для коротких ОФС. Только каждая ячейка является огнезашитным контейнером. Из-за этого командир и наводчик сидят довольно высоко. При высоте забронированного объема корпуса в этом месте 1100 мм они неизбежно будут торчать в башне.

а что мешает сделать конвеер прямоугольным и вертикальным?..))

0

351

Vold написал(а):

а что мешает сделать конвеер прямоугольным и вертикальным?..))

А куда в корпусе сажать командира и наводчика? Там и так все занято.
Предложенная мною компоновка не идеальна для танка, но она специально заточена под БМП с большой башней, где в башне (включая подбашенное пространство) расположены два члена экипажа и все вооружение, а в корпусе МТО, мехвод, десант.

Отредактировано Шестопер (2010-04-17 20:50:29)

0

352

ну вот примерно так

на моем сайте пока недоступна загрузка файлов, чуть позже вложу

Отредактировано Vold (2010-04-17 22:14:07)

0

353

vim написал(а):

Мы не будем закупать БМП-3 в простой модификации, потому что ни один солдат, ни один офицер внутри этой машины ездить не хочет, они все сидят на крыше.

Об этом же мы и говорили - а зачем такие машины нужны? (перенесено из ветки "Танковые новости")

0

354

Вставлю свои 5 копеек. Спешиваемого отделения в 8 душ достаточно плюс командир, который спешивается либо нет по ситуации. Кроме них - мехвод и наводчик. Башня по типу танковой с развитой нишей, чтобы вынести весь БК из обитаемого корпуса. Вооружение: АП 50-76мм высокой баллистики, 7,62мм пулемет, 40-60мм АГ,две ПУ ПТУР.
Снаряды АП двух типов: ОБПС и осколочные дистанционного подрыва; гранаты АГ двух типов: ОФ и дымовые.
Единая база или хотя-бы элементы ходовой с ОБТ - обязательно.
Ограничение по массе до 60 тонн - обязательно.
p/s Очень хотелось-бы услышать мнения о размещении двух дизель-генераторов в надгусеничных полках и тяговых электродвигателей в носу машины на передние ведущие колеса. Я забыл уже, как ЭТО называлось. Считаю очень интересной схемой.
FCS - так называлась программа, по которой были сделаны демо образцы машины с подобной СУ.

Отредактировано zelot (2010-04-17 22:51:53)

0

355

Попробовал ужать и облегчить свой вариант ТБМП с танковым воорудением, за счет использования узкой необитаемой башни. Боекомплект в нише башни сократился до 10 высрелов. За счет большой высоты корпуса (1400 мм) командир и наводчик смогут сидеть ниже погона даже поверх нижнего АЗ.
http://s54.radikal.ru/i143/1009/5b/fc8d5d9ea549.jpg

Отредактировано Шестопер (2010-09-19 16:51:00)

0

356

Скажите пожалуйста, а рассматривали здесь идею  Meskiukas сделать ТБТР/ТБМП на основе корпуса Т-10. Он большой, вместительный и хорошо защищен в круг от баллистики. Остается навешать на него модули ДЗ. Без башни он останется в своем весе.

0

357

mr_tank написал(а):

Остается навешать на него модули ДЗ.

А нужно ли это для БМП?

0

358

mr_tank написал(а):

Скажите пожалуйста, а рассматривали здесь идею  Meskiukas сделать ТБТР/ТБМП на основе корпуса Т-10. Он большой, вместительный и хорошо защищен в круг от баллистики. Остается навешать на него модули ДЗ. Без башни он останется в своем весе.

Я пропустил видимо. Где  он это предлагал? И почему Т-10, имеется на хранении достаточное к-во готовых корпусов? Или строить их :rolleyes: ?
Модули ДЗ я лично навешивал бы на ТБТР/ТБМП исключительно на лоб.

Отредактировано zelot (2010-11-12 22:38:59)

0

359

mr_tank написал(а):

Он большой, вместительный и хорошо защищен в круг от баллистики.

Хорошо для конца 40-ых. И не такой уж он большой - нижняя часть корпуса узкая.

0

360

zelot написал(а):

Модули ДЗ я лично навешивал бы на ТБТР/ТБМП исключительно на лоб.

Оригинальный подход, мягко говоря.  Все реализованые ТБТР и ТБМП имеют либо ДЗ на бортах (БТР-Т, БМО, Намер, БМП-64, Пума израильская), либо усиленную бортовую броню (Ахзарит, Пума немецкая)
И чем ТБТР, который боится приблизится к противнику, лучше просто БТР?

Отредактировано Шестопер (2010-11-13 05:28:33)

0