Это хорошая, подсознательная оговорка, она говорит больше, чем тонны постов.

Никакого союзничества и в помине нет. Всё, что вы назвали, это лишь партнерство: let's trade, nothing personal. Или как говорил гарант: у меня в руке морковка, а вы мне за неё что? Вы сами же и используете именно эти выражения, для описания процесса. Россия получила по большей части эфемерные вещи - союзное государство, таможенный союз и т.п. То есть, чтобы затащить Белоруссию в ТС нам еще и приплачивать пришлось. С чем я лично был несогласен.

Союзничество подразумевает общие глобальные цели, безвозмездная поддержка друг друга в принципиальных вещах. Таких как 08.08.08, как Новороссия. И т.п. и т.д. Ни в одном деле мы не находили такой поддержки Белоруссии.

Нет сомнений, что Россия  исходит и исходила из концепции братского союза трех народов восточной европы, которые должны быть вместе. Эта концепция сотни лет продвигается еще со времен царя гороха. И расставание с вековыми иллюзиями для нас нелегко - кто спорит? Отсюда и готовность приплатить за эти ТС и союзные государства, искреннее непонимание как можно 400 лет братского совместного сосуществования променять на европеченьки. Русским трудно понять - как можно имея КУЧУ родственников (в натуральном смысле этого слова) на востоке, стремиться на запад, с которым этого нет и никогда не будет. Рассуждая чисто логически понятно, что такие движение на запад и Белоруссии и Украины бесперспективно, потому что никогда и никто не будет оплачивать ваши счета в час настоящей беды. Просто хотя бы потому, что личностно среднестатистиеский европеец никак не связан с Украиной и Белоруссией. Это ясно всякому, кто хоть как-то мало-мальски интересовался историей. Но поколения отравленные советским интернационализмом, выкорчевшим корни связывающие наши народы, этого не понимают и продолжают смотреть на мир все теми советскими примитивизмами о "100 сортах колбасы".

А пока же и перед Россией серьезный вызов - а не послать ли всех этих братьев нах и стать чем-то вроде восточных англосаксов. Это непросто, для этого надо сломать многовековой идеологический стержень. Я заметил у свидомитов что укро или бело разлива эта нацеленность русских на этот стержень вызывает иронию. Ну да Бог вам судья, над собой смеетесь. Я всем говорю - это не Россия теряет Украину или Белоруссию, а наоборот - Украина и Белоруссия теряют Россию - свой главный и практически единственный геополитический ресурс. Почему то воображая, что русские и так ни куда не денутся. "Зарабатывать будем у "колорадов", а жить будем на западе". Ага, щас. Держи карман шире. Грядет совсем другое поколение. Вы нас любите пугать своими молодыми свидомитами. Так и у нас народилось поколение, для которого "братство" - пустой звук. И вы им в очередной раз его, когда приспичит, им не продадите. Так кто кого теряет?

А пока можете "настораживаться" от Крыма. Забавно только, что сожженые заживо 150 русских людей в Одессе подобной настороженности у вас не вызывает. Избирательная настороженность.

Самое смешное, что они даже не понимают, что вся их хваленная и так горделиво выкатываемая "независимость" и "суверенность" - это гарцевание сопляка у которого "брат в ВДВ служит". Не будь за спиной Белоруссии российских ПВО, да и просто России, "последнего диктатора Европы" давно бы уже отдемократизировали по самое не балуй. А его труп, таскаемый по улицам. показывали бы по CNN и BBC.

Всё это колхозное гарцевание и игра в независимость - лишь временное стечение геополитических обстоятельств. по меркам истории просто миг. Оно закончится уже завтра.

Вы сами себе противоречите. Постом выше вы убеждали нас "как житель западной части страны", что никакого майдана и второй 404 не будет в принципе. Зуб даю. И вот на тебе - оказывается, всё это можно легко устроить Запад, а не делают, потому что вы правильно себя ведете. Ну-ну. Логика-с убойная.

Тогда зачем тут все эти удивления, что Россия не хочет дружить и т.д.? Если вы сами говорите, сейчас нам выгодно так, потом - этак, и в любом случае наша выгода будет всегда на первом месте.

Почему, я отлично знаю, что сценарий 404 прямо сейчас не случится. Я выше упомянул, что имею родственников в Витебске и Гомеле и имею представление о ситуации из первых рук. Однако, Белоруссия, а точнее её президент - это головная боль для России. Приближается момент, когда надо будет определяться всей стране, когда Лукашенко придется уйти (или самому или в результате какой-то заварушки) и будет острая необходимость подхватывать страну. Главная проблема - то, как ведет дела Лукашенко, делают этот подхват крайне неудобными затруднительным - он вытаптывает в стране всё пророссийское и просто русское еще яростнее, чем бнф. Именно поэтому сама эта ситуация есть проблема.

А то, что наши отношения не нормальны в принципе, и уж точно не союзнические - это любому мыслящему человеку ясно.

Отредактировано Старшина ПВ (2014-11-09 23:58:39)

При всей огромности России не стоит так уж разбрасываться дружественным населением. Про значимость России для Беларуси и Украины вы правы на 100%. Но также верно и обратное утверждение - Россия особенно сильна, когда с ней и Белоруссия, и Украина, а также страны восточной Европы и Китай, как было при Сталине. И не надо страшилок про русофобство  Уверяю, на территори самой России вы запросто можете получить по фейсу или нож в бок за то, что вы русский - в Туве например.

Сынок, я и моя семья достаточно много потрудилась и повоевала на благо народов СССР, чтобы спросить куда все просрали. Так что это мое дело. Лукашенко может на этот вопрос ответить с гордо поднятой головой.

Отредактировано vol (2014-11-10 01:44:53)

я вам не сынок, так что не надо фамильярностей, ну и по остальному не надо изображать из Белоруссии несчастную притесняемую вдову...

Ну и какие вы после этих выводов союзники? Правильно Старшина говорит хитрожопые приспособленцы-разве будет родной брат(союзник) стоять в стороне, когда брата бьют, или обложили гопники со всех сторон? Я тут в сторонке постою, а то и мне с дуру перепадёт. Когда уже эти отрыжки совдепии отомрут-всех таких братьев отправят на вольные хлеба, чтобы они голодные радовались своим(батькиным) не приватизированным предприятиям, которые на хрен будут никому не нужны, потому как у самих 7 тракторных заводов простаивают, МЗКТ давно тягач вместо МАЗа сваял, а уж белорусскую оптику как нибудь заменим.А уж болтовня про прикрытие России просто смехотворна-это двумя мехбригадами неполного состава и парой двз С-300 чтоли прикрывать собираются?
Очень интересен первый пункт(возможность майдана)-что есть реально основа для бунта, слишком много "осчастливленных" беларусов? И вы кстати не ответили на счет бензина по 47р и кредитов по 90%-я так понимаю эти критерии значительно более объективно отражают состояние вашей экономики и скажем так "коэффициет счастья" населения.

Разберем по пунктам.
1. Считаю братскими и Россию и Украину. Вмешательство Запада на уровне послов. БЫЛ произведен ввод российских истребителей (или уже забыли - короткая память). Совместное принятие парада на день независимости (освобождение Минска в 44-м году) Лукашенко и Путиным -лица очень напряженные.
2. 50% экспорта не в Россию. Заработают у вас заводы, буду искренне рад, и у нас оживление будет. Пока тенденция обратная. , от ГПЗ 1 только название осталось -подшипники под этой маркой в Китае делают. Что там со Сколково? (не злорадствую, злюсь. Плохо, если вы не злитесь). Пока Беларуси предложено поучаствовать в импортозамещение  15000 (с цифрой могу напутать) наименований для российского ВПК.
3. Про военный потенциал (необходимости и достаточности) специалистам видней.
4. Про Мега-майдан. А что  на Болотную самые обездоленные выходили? По моему наоборот, хорошо проплаченные и прикормленные.
5. Бензин - 1 доллар литр. Пополнение бюджета, однако. Не нефтедобывающая страна. 90% было, сейчас меньше. Сколько не скажу, не пользуюсь кредитами. Стабилизировали финансовую систему (конечно с большими потерями). Возможно и России сейчас это предстоит.

Только что прочитал - http://news.mail.ru/inworld/belorussia/ … frommail=1 китай окажет безвозмездную военную помощь. К чему бы это?

Отредактировано vol (2014-11-10 10:20:50)

Совсем нет. Скорее - СССР сразу после перестройки, т.к. пошел откат назад

Уважаемый vol, я думаю нам не стоит больше тут что-то доказывать про нашу Синеокую. Не слышат ни единого нашего слова.
Для них мы предатели, приспособленцы и так далее. У них одни враги вокруг. Да и за братьев они и сами нас не считают.
Но слава Богу, такое мнение далеко не у всех россиян, у меня полно знакомых, которые в состоянии видет ьи плюсы своей страны и минусы, в отличии от здешних обитателей, которые в большинстве своем как я вижу в Беларуси даже не были.

Всё равно все останутся при своем мнении.

Я тут получается своим постом "наброс" сделал, сам того не желая. Мой  список" выше- лишь впечатление от личного общения с частью белорусов.  Его появление на форуме было вызвано личным  несогласием с позицией "у нас Майдан невозможен, у нас все хорошо " (с). Не так уж и хорошо и не так уж и невозможен. Но, с другой стороны,  в том сообщении нет ничего от моего личного мнения о Беларуси в целом. Например- Гродно я люблю, да и Львов мне нравится своей.. исторической частью. В Беларуси сам я бывал неоднократно, начиная с конца 90-х,  и позже-когда по второму высшему писал курсовую о ВКЛиР ( ) и с оказией изучал старо-белорусский (западноруський) язык 14-16 вв (Правда сейчас уже его совсем забыл а разговорный белорусский и не знал). Наверное мой круг общения действительно специфичный и состоял первоначально из "любителей старины", в любом случае заряд восхищения и любви к РБ c годами сильно угас и разбился о ряд неприятных моментов
P.S. В молодости я наивно верил в перспективу союзного государства, ныне все чаще думаю о перспективе обустройства границы в смоленской и псковских областях. Вот в  братство народов  не верил никогда, в возможность союза государств-другое дело, в союзнические чувства Лукашенко- нет.
P.P.S. Про напряжение "из-за Крыма" - уже выше писали про Одессу, с тем и я согласен. Кто там  напрягся из-за Крыма- советую расслабиться, лидского попить, на рыбалку там съездить(в Браслав), не думать о тревогах, раз уж из-за геноцида русских ничего  не напрягает.

Отредактировано Wotan (2014-11-10 19:29:33)