СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5

Сообщений 61 страница 90 из 997

61

vilenich написал(а):

Ответьте прямо: данные по к-ву уничтоженных танков указанные в постах 1 и 34 правильные или это откровенное вранье?

Данные 1 точны насколько это вообще возможно.

62

Irina написал(а):

Данные 1 точны насколько это вообще возможно.

Так что, таки - ДА, или таки - нет!
Потому как 39-40 почти в 2 раза больше, чем 20!

63

vilenich написал(а):

Потому как 39-40 почти в 2 раза больше, чем 20!

Нет там ни 39-40 ни 20.

64

Irina написал(а):

Нет там ни 39-40 ни 20.

- ну сколько же... в конце концов?
- таки, сколько вам надо?
"Поэтому любой спор с евреем заранее предсказуем..." (с)

65

Irina написал(а):

Нет там ни 39-40 ни 20.

Это напоминает разговор слепого с немым!
Делаю вывод: агитки нужно правдоподобнее сочинять!!!

66

Edu написал(а):

- ну сколько же... в конце концов?

См. первый текст.

vilenich написал(а):

Это напоминает разговор слепого с немым!
Делаю вывод: агитки нужно правдоподобнее сочинять!!!

Вы не смогли доказать свое утверждение. Кто вам в этом виноват?

67

Irina написал(а):

Вы не смогли доказать свое утверждение. Кто вам в этом виноват?

Я прекрасно Вас понимаю, коль сказать нечего, то вы пытаетесь элементарно меня спровоцировать, но вынужден Вас разочаровать это всё мы проходили!
Поэтому предлагаю Вам еще перечитать посты 1, 34, размещенные софорумчанами, пересчитать к-во уничтоженных героем танков и выдать конкретную оценку этой информации (правдивая она или нет).

68

vilenich написал(а):

коль сказать нечего

Я уже сказала. Но так как с первого раза до вас не дошло, повторю еще:

vilenich Ответьте прямо: данные по к-ву уничтоженных танков указанные в постах 1 и 34 правильные или это откровенное вранье?

Irina Данные 1 точны насколько это вообще возможно.

vilenich Так что, таки - ДА, или таки - нет!
Потому как 39-40 почти в 2 раза больше, чем 20!

Irina Нет там ни 39-40 ни 20.
--------------------------------------

Дальше вы начали откровенно флеймить, так как ни 39-40 ни 20 найти так и не смогли.

69

Тогда считаю на пальцах: пост 1

alexx188 написал(а):

2 танка "Центурион", ...выступили на юг. ...они напоролись на сирийский танк и уничтожили его.

+1

alexx188 написал(а):

Оставшись один, он занял позицию на холме. Вскоре он обнаружил 3 сирийских танка и уничтожил их.

+3

alexx188 написал(а):

Через пол часа он обнаружил колону из примерно 30 сирийских танков и грузовиков, подпустил их поблже и открыл огонь с дистанции 20 метров... После того, как около 10 сирийских танков были подбиты,

+10

alexx188 написал(а):

В продолжении ночи он подбил ещё 2 сирийских танка.

+2

alexx188 написал(а):

Утром 7-го октября с ним соединился Давид Исраэли с 16 танками. В ходе боя с дистанций 1500-2000 метров они уничтожили большое количество сирийских танков, без единой потери. Танк Цвики уничтожил около 10.

+10

alexx188 написал(а):

сирийцы прорвались в Нафах и Цвика присоединился к контратаке. В ходе боя он подбил 3-4 сирийскиз танка.

+3-4
Итого в сумме 29-30!!!

Пост 34, указано ещё большее к-во танков:

Zeev написал(а):

Грингольд за сутки уничтожил от 30 до 50 вражеских танков


Вы пишете:

Irina написал(а):

Сам Цвика оценивал примерно в 25.


Так где-то видимо все-таки неправда!

70

Есть ведь официальный наградной лист:
Ссылка

Там кстати вообще не обозначено количество "фрагов".

71

alexx188 написал(а):

Есть ведь официальный наградной лист

Но ведь есть (и намного больше распространено в интернете) агитки типа пост 1, 34.

72

vilenich написал(а):

Итого в сумме 29-30!!!

Уже лучше, не 39-40. А если читать еще внимательней, то 14 уничтоженных + 15-16 подбитых.

Добавлю, что 25 - это очень приблизительная оценка. Дословно он сказал, что 50 - это явное преувеличение, а 25 - ближе к истине.

73

Irina написал(а):

25 - ближе к истине.

и потому Вам нужно везде трубить, что неправда все остальные цифры

74

maik написал(а):

и потому Вам нужно везде трубить, что неправда все остальные цифры

Хотя бы в Википедиях поправить!

75

Irina написал(а):

15-16 подбитых

А "подбитый", это как?

76

vilenich написал(а):

Хотя бы в Википедиях поправить!

именно так и нечего вводить в заблуждение тех, кто только начинает с этим знакомиться

vilenich написал(а):

А "подбитый", это как?

ведь подбитые разные бывают и потомунужно определиться с этим а то опять по кругу и подходим ц цифре

Irina написал(а):

25

хотя нужно писать о цифре

Irina написал(а):

14

и напоминать, что эти 14 танков уничтожены совмсетно с тремя экипажами

77

Сегодняшнее происшествие - выпущенная из Газы ПТУР попала в патрульный джип, четверо находившихся в нем солдат ранены, один из них тяжело. От ответного огня ЦАХАЛя в Газе как минимум 5 убитых и 30 раненых.
Ночка будет веселая..

78

vilenich написал(а):

Нужно было создать героя и его создали, пропагандистские методы везде одинаковы, только раскрасили с перебором!

ага...вот пример вам.
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/ … 23liv.html
не пленных летчиков Хель-Авира,не обломков самолетов,но по странному стечению обстоятельств сирийцы( в который раз) насбивали  тучу израильских самолей,и ....проиграли войну.Тенденция однако.

Smell_U_Later написал(а):

кучка израильских националистов на отдельно взятом российском форуме

оооо,вы нас расскрыли :)

79

alexx188 написал(а):

Ночка будет веселая..


Глава правительства ХАМАС в Газе Исмаил Ханийя возложил ответственность за эскалацию насилия в секторе на власти Израиля и потребовал вмешательства международного сообщества.
В заявлении Ханийи, цитируемом принадлежащим ХАМАСу "Палестинским информационным центром", говорится о "законности сопротивления сионистскому врагу".
Руководство ХАМАС поддержали лидеры "Исламского джихада", "Комитетов народного сопротивления" и "Народного фронта освобождение Палестины", отмечает ПИЦ.
Лидеры боевых подразделений этих организаций призывают к созданию единого фронта для вооруженных действий против Израиля.
ПИЦ сообщает о четырех убитых жителях сектора Газы (в возрасте от 15 до 20 лет) и примерно 30 раненых в результате израильских обстрелов 10 ноября. Состояние шести раненых оценивается от тяжелого до критического.

http://newsru.co.il/mideast/10nov2012/gaza_101.html

80

А на самом деле всё был наверное примерно так:

vilenich написал(а):

alexx188 написал(а):
2 танка "Центурион", ...выступили на юг. ...они напоролись на сирийский танк и уничтожили его.

Обычно танки по одиночке не шляются, значит это был скорее всего какой-нибудь повреждённый танк, с которым они и разделались...

vilenich написал(а):

Оставшись один, он занял позицию на холме. Вскоре он обнаружил 3 сирийских танка и уничтожил их.

Видимо он грамотно выбрал укрытие и из засады расстрелял три танка. При этом не факт что он их уничтожил...

vilenich написал(а):

Через пол часа он обнаружил колону из примерно 30 сирийских танков и грузовиков, подпустил их поблже и открыл огонь с дистанции 20 метров... После того, как около 10 сирийских танков были подбиты,

Под словосочетанием "30 сирийских танков и грузовиков" может скрываться всё что угодно, "от 3 танка, сопровождавших 37 грузовиков", до "29 танков и 1 грузовик". Я больше склоняюсь, что было ближе к первому варианту. Правда непонятно, как можно подпустить "30 танков" на дистанцию 20 метров и уцелеть? Видимо всётаки там были одни грузовики в колонне, а танки находились в конце. И вот когда он расстрелял энное кол-во грузовиков, танки решили, что нарвались на хорошую засаду и сдриснули(как и присуще обычно арабам).

vilenich написал(а):

В продолжении ночи он подбил ещё 2 сирийских танка.

Видимо, в свете пламени разгорающихся грузовиков из колонны, он заметил пару силуэтов уже повреждённых и покинутых экипажем танков из той же колонны, и с перепугу отоварил их ещё по разу!

vilenich написал(а):

Утром 7-го октября с ним соединился Давид Исраэли с 16 танками. В ходе боя с дистанций 1500-2000 метров они уничтожили большое количество сирийских танков, без единой потери. Танк Цвики уничтожил около 10.

Маловероятно, что эти 10 именно дело рук нашего героя. Скорее всего записали на него "политруки" уже в последствии, дабы ещё возвысить героя.

vilenich написал(а):

сирийцы прорвались в Нафах и Цвика присоединился к контратаке. В ходе боя он подбил 3-4 сирийскиз танка.

Тут тоже самое, ибо понятие "подбил 3-4" в контексте общего конрнаступления - это пальцем в небо!

Бесспорно, парнишка на звание героя наработал сполна, тут спору нет. Однако, надо учитывать и другое. Во-первых, такие заслуги не снились даже легендарной советской пропоганде, и увидеть её от "прогрессивных демократов" - это просто смешно! Нафига так делать?
А во-вторых, я считаю, что вместе с тем парнем необходимо было награждать и весь экипаж, ибо горели они в одном танке и на смерть шли тоже не по отдельности. А то с таким же успехом можно было бы наградить какого-нибудь полковника, за то что он "в одиночку"(командуя полком) остановил вооружённую бандгруппу из 20 человек! И мотивировать именно тем, что он был "один"!

81

sash написал(а):

ага...вот пример вам.

А при чём здесь МИГ-23, речь вроде шла о танках уничтоженных Цвикой.
Или переходим на дискуссию по принципу "сам - глупый человек!"

82

maik написал(а):

и потому Вам нужно везде трубить, что неправда все остальные цифры

Вам надо, вы и трубите.

maik написал(а):

хотя нужно писать о цифре

Не надо.

14и напоминать, что эти 14 танков уничтожены совмсетно с тремя экипажами

Пусть каждый занмается своим делом. Начинайте править отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавриненко,_Дмитрий_Фёдорович

vilenich написал(а):

Хотя бы в Википедиях поправить!

На ивритской Википедии цифр нет.

338Lapua написал(а):

А во-вторых, я считаю, что вместе с тем парнем необходимо было награждать и весь экипаж, ибо горели они в одном танке и на смерть шли тоже не по отдельности.

Думаю, они получили награды помельче. Израиль крайне скуп на награду героя. Достаточно сказать, что уже почти 40 лет героя никому не давали, несмотря на войнушки (Первая Ливанкая, 2 интифады, Защитная Стена, Вторая Ливанкая, Литой Свинец..)

83

Irina написал(а):

Достаточно сказать, что уже почти 40 лет героя никому не давали,

Измельчал народ!

84

Irina написал(а):

Вам надо, вы и трубите.

это в первую очередь ВАМ надо

Irina написал(а):

Не надо.

так уточните, что такое поврежденный танк

Irina написал(а):

Начинайте править отсюда:

а Вы не знали, что на танках КА командир танка он же и наводчик?

Irina написал(а):

Израиль крайне скуп на награду героя

вот Вы и ответили на вопрос  ВАМ был нужен герой, а тут такой случай, вот и состряпали, а для пущей убедительноти стаи ходить цифры в 60 уничтоженных танках
http://ilterritory.com/?p=829

в течении непрерывного танкового боя, продолжавшегося 30 часов, он уничтожил до 60 вражеских танков Т-54, Т-55, Т-62.


или здесь http://shaon.livejournal.com/73612.html

Израильский танкист, уничтоживший до 60 русских танков

85

maik написал(а):

или здесь http://shaon.livejournal.com/73612.html

Не делают они разницы между советским и русским, хотя воевали арабы на технике сделанной в Союзе.
И ещё думают, что было противостояние между Израиль -СССР(Россия). Да, так сказать под себя переписывают и интерпретируют события.

86

Irina написал(а):

Достаточно сказать, что уже почти 40 лет героя никому не давали,

так пральна, ниукого уже столько танков не осталось))))))))

87

Andrew_F написал(а):

Не делают они разницы между советским и русским

но каковы цифры то - в 60 танков и молчат сами израилитяне и не поправляют авторов и вопрос - почему?

88

maik написал(а):

и не поправляют авторов и вопрос - почему?

А зачем это им делать? Они выиграли ту войну, а победителей не судят. Да и в принципе какое это имеет значение. Война, неразбериха. Если они так считают - то пусть. Здесь сделали анализ, каждый высказался  - всё понятно.

Отредактировано Andrew_F (2012-11-11 13:03:43)

89

Andrew_F написал(а):

Если они так считают - то пусть

если их к стенеке припрут, то они называют другие цифры

Andrew_F написал(а):

Они выиграли ту войну, а победителей не судят.

гансы ВМВ проиграли, но и сейчас идет спор о том, насколько их заявленные цифры правдоподобны

90

maik написал(а):

гансы ВМВ проиграли, но и сейчас идет спор о том, насколько их заявленные цифры правдоподобны

более того, а победил ли союз


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5