СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5

Сообщений 1 страница 30 из 997

1

С Варонлайна:

Коах Цвика, 6-7 октября 1973г, ВСД (по журналу "Ширъон")

Когда началась ВСД, старший лейтенант ("сеген") Цвика Грингольд (21 год, выходец из кибуца Лохамей hа-Гетаот) был в 2-х недельном отпуске. Он как раз закончил 2 года службы в 188-й бригаде "Барак" и был направлен на курс командиров рот. Как только ему стало известно о начале войны, он прибыл на базу Нафах ("Махане Нафах") на Голанах - по собственной инициативе, без назначения. На месте он был вечером 6 октября.

Подполковник Давид Исраэли, замкомбрига 188 сказал ему, что на базе есть несколько повреждённых танков, вышедших из боя. Он приказал Цвике подготовить их к действию. В 21:00 работа ещё не закончилась, но Исраэли приказывает Цвике выступить на юг, в сторону Хушния, по дороге "Цир hа-Нефть".

2 танка "Центурион", ещё не в полной боеготовности, выступили на юг. В системе связи их называли "Отряд Цвики" ("Коах Цвика"). В 4 км к югу от Нафах они напоролись на сирийский танк и уничтожили его. При выстреле электросистема танка Цвики вышла из строя. Он перешёл во второй танк, а первый отправил назад в Нафах.

Оставшись один, он занял позицию на холме. Вскоре он обнаружил 3 сирийских танка и уничтожил их. Затем он поменял позицию. Через пол часа он обнаружил колону из примерно 30 сирийских танков и грузовиков, подпустил их поблже и открыл огонь с дистанции 20 метров (приборов ночного видения на "Центурионах" не было и он мог стелять только по освещёным целям, или почти в упор). После каждого выстрела он менял позицию. После того, как около 10 сирийских танков были подбиты, сирийцы решили, что им противостоит значительная сила и отступили.

В это время в Нафах прибыли первые танки резервистов и Цвика получил приказ присоединиться к 10 танкам под командованием подполковника Узи Мора. Эти танки попали под огонь сирийцев и почти все были подбиты, в т.ч. и танк Цвики. Его водитель погиб, а он сам получил ожоги лица и руки. Он перешёл в другой танк (резервистов) и продолжил бой, один.

Из-за ожёгов он по крайней мере 1 раз на несколько секунд терял сознание. В продолжении ночи он подбил ещё 2 сирийских танка.

Утром 7-го октября с ним соединился Давид Исраэли с 16 танками. В ходе боя с дистанций 1500-2000 метров они уничтожили большое количество сирийских танков, без единой потери. Танк Цвики уничтожил около 10. Примерно в 08:00 к отряду присоединился комбриг 188 полковник Ицхак Бен-Шоhам. Танк Цвики получил разрешение отступить в тыл для пополнения боезапаса. Только тогда, когда он вышел из танка, его экипаж увидел его ожоги.

Через некоторое время пришло сообщение от комбрига, что сирийцы прорвались в Нафах и Цвика присоединился к контратаке. В ходе боя он подбил 3-4 сирийскиз танка. В этом бою комбриг и его оперативный офицер погибли, а на "Цир hа-Нефть" погиб Давид Исраэли, отражая атаку сирийских танков.

В Нафах водитель танка Цвики по-видимому получил психологическую травму и прекратил реагировать на приказы. Адъютант ("кацин шлишут") бригады Шмуэль Бен-Моше, услышав по связи сообщение Цвики об этом, нашёл нового водителя и привёз его в Нафах.

Командование над бригадой взял офицер разведки, Моше Цурих. Он приказал Цвике отступить в Алика, где организовывалась новая линия обороны. Цвику, окончательно обессилевшего от ожёгов и усталости, отправили в больницу в Цфат, а потом в санаторий в Ашкелон. Но через неделю Цвика бежал оттуда и вернулся на Голаны, но к тому времени активные бои там окончились.

Через полгода Цвика уволился из армии, но в октябре 1974 вернулся ещё на год сверхсрочной службы. В последствии в резерве он дослужился до полковника.

За свой подвиг Цвика награждён высшей израильской наградой - "Итур hа-гвора".

Цвика помнит, что за ночь 6/7 и день 7-го октября 3 танка под его командованием израсходовали в сумме 3 боекомплекта (на "Центурионе" боекомплект - 72 снаряда). Всего он уничтожил около 25 танков.

Среди танкистов, с которыми он вместе воевал в эти сутки Цвика знал только водителя первого танка. Остальных он не только не знал, но даж никогда до этого не видел.

Отредактировано alexx188 (2012-11-08 20:18:48)

2

alexx188 написал(а):

около 25 танков

Что-то с арифметикой туговато, при складывании уничтоженных им танков получается 29-30.

3

alexx188 написал(а):

подпустил их поблже и открыл огонь с дистанции 20 метров (приборов ночного видения на "Центурионах" не было и он мог стелять только по освещёным целям, или почти в упор). После каждого выстрела он менял позицию. После того, как около 10 сирийских танков были подбиты,

Это место меня особенно поразило!!! Без приборов ночного видения, с дистанции 20 м - это действительно круто!

4

vilenich написал(а):

Что-то с арифметикой туговато, при складывании уничтоженных им танков получается 29-30.

Все нормально, никогда нельзя знать на 100% уничтожен танк в который вы попали или нет, особенно в той неразберихе. Да и вообще это неважно, если считать что он уничтожил 10 или 5 танков - меньше героем он от этого не станет.

5

vilenich написал(а):

Без приборов ночного видения, с дистанции 20 м - это действительно круто!

ПНВ были только у сирийцев, наши пользовались максимум прожекторами. Ну и на 20м ночью вполне можно стрелять и через обычный прицел или даже без прицела - просто находясь снаружи наводить пушку на силуэт.

6

alexx188 написал(а):

просто находясь снаружи наводить пушку на силуэт.

Как его камнем не достали?
В тире конечно можно.

7

alexx188 написал(а):

никогда нельзя знать на 100% уничтожен танк в который вы попали или нет

А если нет уверенности, то нечего и писать!

8

vilenich написал(а):

Как его камнем не достали?
В тире конечно можно.

У нас командиры танков как правило воюют с открытым люком и головой снаружи. И наведение пушки "стволом" и стрельба из нее "от бедра" без использования прицела (или через триплекс наводчика) - стандартная практика в бою на пистолетной дистанции.

vilenich написал(а):

А если нет уверенности, то нечего и писать!

А вы можете не читать..

Отредактировано alexx188 (2012-11-08 20:45:23)

9

alexx188 написал(а):

А вы можете не читать..

Ну вот уж нет! Коль написано, так это значит для того, чтобы читать!
А вот уже что писать, а что не писать это уже на совести автора!

10

alexx188 написал(а):

А вы можете не читать..

прям как детсад - он первый начал

11

злодеище написал(а):

прям как детсад - он первый начал

Именно..

12

Здесь ещё вопрос возникает, как мог подполковник Давид Исраэли, замкомбрига 188 приказать Цвике выступить на юг, в сторону Хушния, по дороге "Цир hа-Нефть на неисправных танках?
Или это так для красного словца!

13

vilenich написал(а):

Здесь ещё вопрос возникает, как мог подполковник Давид Исраэли, замкомбрига 188 приказать Цвике выступить на юг, в сторону Хушния, по дороге "Цир hа-Нефть на неисправных танках?
Или это так для красного словца!

Танки вводились в бой по мере поступления экипажей, по мере ремонта (исправлялось только самое необходимое), не органичными взводами-ротами-батальонами а группами от нескольких десятков до единичных машин, иногда с неполными экипажами, экипажами из разных частей. Ситуация не позволяла действовать по-другому.

14

vilenich написал(а):

десь ещё вопрос возникает, как мог подполковник Давид Исраэли, замкомбрига 188 приказать Цвике выступить на юг, в сторону Хушния, по дороге "Цир hа-Нефть на неисправных танках?
Или это так для красного словца!


Вы совсем ситуацию в 1973 году не представляете?

15

Wotan написал(а):

Вы совсем ситуацию в 1973 году не представляете?

Очевидно нет.

16

Wotan написал(а):

Вы совсем ситуацию в 1973 году не представляете?

Я вообще-то всего-навсего задал несколько конкретных вопросов, основной из которых это: имеются ли достоверные данные, подтверждающие указанное количество уничтоженных танков в одном бою Цвиком Грингольдом.
Если у Вас нечего сказать по этому вопросу, то меня это вполне удовлетворит. И отнесем это описание к обычной агитке!

17

vilenich написал(а):

И отнесем это описание к обычной агитке!

це ж не агитка, це правдива ЛЕГЕНДА!

Отредактировано iliq (2012-11-08 21:27:34)

18

iliq написал(а):

це ж не агитка, це правдива ЛЕГЕНДА!

Лучше оставить просто: ЛЕГЕНДА или КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ!

Отредактировано vilenich (2012-11-08 22:17:02)

19

А вот, кстати, интересные расчетики в тему (произвдил не я, за точность не ручаюсь).
О еврейской математике
Русский танкист Зиновий Колобанов уничтожил в ходе боя 22 танка, в вермахте известен случай, когда экипаж танка «Тигр», которым командовал унтер-офицер Мюллер, поразил в одном бою 25 машин противника, на счету другого немецкого танкового аса Михаэля Витмана всего 10 танков, уничтоженных в одном бою.
Лейтенант-танкист Цви Грингольд совершил уникальный подвиг в дни Войны Судного дня - в течении непрерывного танкового боя, продолжавшегося 30 часов, он уничтожил до 60 вражеских танков Т-54, Т-55, Т-62. [1]

Вникнув в подсчеты руSSких арабских потерь я убедился, что у евреев совершенно отличная от нашей математика.

В 4 километрах от штаба бригады отряд напоролся на сирийские танки. Цвике удалось уничтожить сирийский танк, однако и его танк был поврежден. Цвика перебрался на уцелевший танк и продолжил бой. Оставшись один, он занял позицию на холме. Вскоре он обнаружил 3 сирийских танка и уничтожил их. Затем он отправился на охоту за танками врага.

Итого: 4

В 23:30 Цвика обнаружил колонну из примерно 30 сирийских танков.
После того, как несколько сирийских танков были подбиты

Несколько? Ну, несколько это меньше десятка, допустим 9 штук.

Он перешёл в другой танк и продолжил сражаться. ...до утра он уничтожил еще несколько вражеских танков.

Ну пусть еще 9. Итого 22

Экипаж танка Цвики уничтожил еще 12 вражеских танков.

Итого 34.

В ходе боя он уничтожил 5 сирийских танков.

Итого 39. О иных боевых успехах в те дни не упоминается. Ну хоть тресни: не получается у меня 60!!!

Очень показательна вот какая деталь:

От нечеловеческого напряжения в ходе боя получил психическую травму механик-водитель танка Цвики - девятнадцатилетний танкист перестал реагировать на приказы командира.

Вероятно, был шокирован количеством уничтоженных танков...

Сам Цвика вспоминает, что за ночь с 6-го по 7-ое октября три танка, которыми он последовательно командовал, израсходовали в сумме три боекомплекта, а у танка "Центурион" боекомплект равен 72 снарядам.

Пусть у героя синайской пустыни оказался танк с полным боекомплектом, для английской пушки L7A1: боекомплект пушки составлял 72 выстрела и имел, как мы видим, ярко выраженную противотанковую направленность[2] - то есть пусть все снаряды были бронебойные.

Произведём несложную операцию: 72 выстрела да на 3 боекомплекта: 216 выстрелов.

При огневых испытаниях из танковой пушки по целям, расположенным на дальностях 1400-2400 м для БПС и 1100-2200 м для бронебойно-фугасного снаряда, затраты времени до первого попадания в цель соответственно составили 112 и 123 с, что было значительно выше, чем у отечественных танков.

Бой, начавшийся 6 числа в 21.00 продолжился до полудня 7 числа, заняв всего 14 часов.
Приняв затраты времени на поражение цели по наименьшему результату, получим: для того, чтобы отстрелять указанное количество целей, понадобилось бы герою:
1,21 часа непрерывного огня по 39 целям.
1,87 часа непрерывного огня по 60 целям.

Приняв число уничтоженных танков за 39, получаем: одно уничтожение в 21.5 минуты.
Приняв число уничтоженных танков за 60, получаем: один сожженный танк в 14 минут.
Когда сам еврейский герой успевал загружать боекомплект из 72х снарядов за 14 минут? Дай б-г за это время из танка в танк перебираться...

Еще более интересные результаты получаются, если оценить число выстрелов, пришедшееся на каждый уничтоженный танк: 216 делим на 60 подбитых танков, т.е. на каждый приходится: 3,6 выстрела.
Если воспользоваться моими расчетами: 216 делим на 39 получаем 5.54 снаряда на цель.

А теперь мало-мало технической информации:

При испытаниях выявлено, что боеприпасы израильского производства, которые находились в танках вместе с английскими, обладали низкой надежностью. Так, 28% из числа израсходованных подкалиберных снарядов израильского производства имели высокое отклонение от траектории полета и не долетали до цели. Аналогичные результаты были получены на отдельных выстрелах кумулятивными снарядами, также израильского производства. При стрельбе на дальности 2000 м у 7% израильских бронебойно-фугасных снарядов (типа L35A2) взрыватели не срабатывали при попадании в грунт. При стрельбе на дальность в 1000 м таких отказов было уже 54%.

Это я к тому, что с подобными снарядами у новоявленного Лиса Пустыни должно было получиться поражение одной цели:
-подкалиберными выстрелами 5.53-28%=3.98 на одну цель;
-бронебойно-фугасными 5,53-54%=2,54 на одну цель;
И это еще, заметьте, по самым оптимистичным оценкам, когда было расстреляно ТРИ ПОЛНЫХ БОЕКОМПЛЕКТА, по всего лишь 39 танкам... Если список потерь расширить "до 60" как-бы не получилось, что танк уничтожался менее чем одним снарядом... Не маловато в условиях ночного боя, да без приборов ночного видения?
(Калабанову с дистанции 150 м днём пришлось тратить на цель 4,08 снаряда при подавляющем качественном превосходстве над противником [3])

Ну и наконец,
...самому Цвике, обьятому пламенем, удалось выбраться из горящего танка. Он получил ожоги лица и рук
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shaon/Zvika-Gringold.jpg

Более качественного фото мне отыскать не удалось, но отсуствие следов от ожогов удивляет даже евреек:
После войны я видела по тв интервью с Цвикой и поразилась его ангельской наружности. :) До того слышала о его подвиге и представляла его себе совсем другим.
Источник: http://fon-rotbar.livejournal.com/442660.html

20

vilenich написал(а):

Я вообще-то всего-навсего задал несколько конкретных вопросов, основной из которых это: имеются ли достоверные данные, подтверждающие указанное количество уничтоженных танков в одном бою Цвиком Грингольдом

хммм...нужно иметь железные яйца и такие же нервы,что бы холоднокровно ставить галочку после каждого подбитого танка (в реальном бою),но вы наверное это умеете,и по минутам помните ,кого и где подбили,с какого расстояния,куда,и со скольки снарядов.
Запомнился в свое время док.фильм про еще одного героя тех событий комбат 77 Авигдора Каалани . По его воспоминаниям,когда сирийцы начали спускаться с высот,то у него было ощущение,что это нескончаемая лавина,и когда они подпустили сирийцев поближе,и начали маневрировать,что бы зайти им во фланг...вырулив оказались прямо внутри этой лавины. Как он говорит " мы просто ох...ли" когда оказались на расстоянии в 25-50 метров от сирийцев,а дальше все было на натренированой автоматике .К концу дня,перед нами были горящие танки и сирийские танкисты в ужасе мечущиеся между ними. В Израиле не так просто заполучить брюльку(орден) на грудь,Каалани удостоился высшей из них,так же ,как и Цвика Грингольд.

vilenich написал(а):

Если у Вас нечего сказать по этому вопросу, то меня это вполне удовлетворит. И отнесем это описание к обычной агитке!


у этой агитки есть подтверждение- само существование моего государства-а так же ,много сотен БТР Ахзарит. Ведь за нас не воевали инопланетяне,и Советский Союз не поставлял нам бронетехнику.
И можно вам задать вопрос? А что рассказывают про эти бои в советских/российских военных училищах?

21

vilenich написал(а):

Более качественного фото мне отыскать не удалось, но отсуствие следов от ожогов удивляет даже евреек:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грингольд,_Цви
Каалани то же кстати обожжен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авигдор_Кахалани
хорошая медицина  ;)

22

sash написал(а):

есть подтверждение- само существование моего государства

Достойный ответ!

sash написал(а):

А что рассказывают про эти бои в советских/российских военных училищах?

В военных училищах, насколько я помню, только в общих чертах, а вот в высших учебных заведениях довольно подробно.
А позвольте и Вам в свою очередь задать вопрос. Во второй МВ союзные страны (СССР, США, Великобритания) одержали победу над фашистской Германией, виновной в проведении холокоста. А теперь вопрос, есть ли где-нибудь на територии Израиля памятник либо что-то подобное увековечивающее благодарность еврейского народа солдатам победы.

23

vilenich написал(а):

Более качественного фото мне отыскать не удалось, но отсуствие следов от ожогов удивляет даже евреек:

Текст и ссылка не мои, а принадлежат источнику.

24

Wotan написал(а):

да, 30-60 танков уничтожил, какие проблемы?

болшье проблемы - уж очень большой разброс получается

sash написал(а):

что бы холоднокровно ставить галочку после каждого подбитого танка (в реальном бою),но вы наверное это умеете,и по минутам помните ,кого и где подбили,с какого расстояния,куда,и со скольки снарядов.

с этим можно согласиться, но возникает вопрос - а зачем приписывать себе тогда победы, если ТЫ не уверен, что ИМЕННО ТЫ ЛИЧНО уничтодил ЭТОТ танк, а не ТВОЙ ТОВАРИЩ?

sash написал(а):

и Советский Союз не поставлял нам бронетехнику.

зато вам поставляло оружие другие страны

25

sash написал(а):

у этой агитки есть подтверждение- само существование моего государства

но агитка всегда остается агиткой

26

sash написал(а):

Запомнился в свое время док.фильм про еще одного героя тех событий комбат 77 Авигдора Каалани .

sash написал(а):

ага,у нас есть ветераны утверждающие ,что подбивали из меркав в Ливане т-72.

Тенденция однако, прослеживается. Даже судя по израильским танкистам на этом форуме...

27

Smell_U_Later написал(а):

Тенденция однако, прослеживается

и какая?

28

vilenich написал(а):

Достойный ответ!
А теперь вопрос, есть ли где-нибудь на територии Израиля памятник либо что-то подобное увековечивающее благодарность еврейского народа солдатам победы.

Справедливости ради в этом году открыли.

29

maik написал(а):

и какая?

О том, что в Израиле танкисты - знатные врунишки и веры их словам нет. Собственно говоря, именно об этом тов. sash и говорил в своём посте.

Сережа написал(а):

Справедливости ради в этом году открыли.

Угу. Тут даже товарищи из Израиля прокомментировали это знаменательное событие (об открытии памятника и речи, которую произнёс Шимон Перес):

Zeev написал(а):

С каких пор "вечный второй" стал выразителем мнения всего еврейского народа? Может быть в России Шимон (который никогда не был ни Симой, ни Семой, ибо родился в Польше, где Шимон является нормативным именем и его не надо прятать под русским звучанием) и авторитет, но подавляющее большинство моих знакомых (самого разного возраста, происхождения и политических взглядов) при имени президента Израиля брезгливо поджимают губы.

Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-09 12:58:09)

30

vilenich написал(а):

Лейтенант-танкист Цви Грингольд совершил уникальный подвиг в дни Войны Судного дня - в течении непрерывного танкового боя, продолжавшегося 30 часов, он уничтожил до 60 вражеских танков Т-54, Т-55, Т-62.

60 пишет только стукнутый на голову блоггер Шаон. Сам Цвика оценивал примерно в 25.

vilenich написал(а):

При огневых испытаниях из танковой пушки по целям, расположенным на дальностях 1400-2400 м для БПС и 1100-2200 м для бронебойно-фугасного снаряда, затраты времени до первого попадания в цель соответственно составили 112 и 123 с, что было значительно выше, чем у отечественных танков.

2 минуты на попадание?  :D  Тормоза стреляли, не иначе.

vilenich написал(а):

При испытаниях выявлено, что боеприпасы израильского производства, которые находились в танках вместе с английскими, обладали низкой надежностью. Так, 28% из числа израсходованных подкалиберных снарядов израильского производства имели высокое отклонение от траектории полета и не долетали до цели. Аналогичные результаты были получены на отдельных выстрелах кумулятивными снарядами, также израильского производства. При стрельбе на дальности 2000 м у 7% израильских бронебойно-фугасных снарядов (типа L35A2) взрыватели не срабатывали при попадании в грунт. При стрельбе на дальность в 1000 м таких отказов было уже 54%.

Очередные бредовые цифры.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 5