СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тактика пехоты

Сообщений 61 страница 90 из 234

61

lagr написал(а):

Вспоминается что после обучения израильскими и не только спецами армия одной из стран кавказкого региона как то не очень показала себя в локальном конфликте.

это к сожалению создает очень вредную иллюзию превосходства. Но не у всех- то что руководство страны кинулось после 888 срочно реформировать ВС ясно показывает что там на это не поддались.

0

62

lagr написал(а):

И при чем тут тактика действий СА если не секрет?

при том, что только на бумаеге есть. Может, быть она и хороша и адекватна, но в армии ее не знали. И проблема не в том, что чучмеки солдаты, а в том, что офицеры не очень и старались чему-то обучить.
Конечно, когда за ж брало и когда опыта нарабатывали то все нормализовывалось. Но все сводилось к тому, что офицеры с боевым опытом обучали, остальные - нет. И так, до следующей войны в которой новое поколение наступало на те же грабли, и изобретало велосипед.

0

63

Давайте разберемся- современная война  (на земле во всяком случае) ведется в основном за "чекпоинты" в урбанизирвоанной местности (пригородах, поселках городского типа, транспортных узлах, городах и пр.) В таких условиях пехота- основная ударная сила СВ. К ее услугам все- и бронетехника и артиллерия и  армейская авиация работают НА пехоту, на обеспечение ею зачисток городской застройки и боев "по горизонтале". Отсюда и вывод- нужна пехота обученная в первую очередь пешему бою в условиях плотной городской застройки.
Второй момент=- действия на коммуникациях, в первую очередь действия  колонны (или против колонны)  на автотрассах- тут и  минная и контрминная война, и засады. Этим моментам надо обучать сегодня  и  линейную пехоту.
Ну и такие моменты как:  возрастание роли снайперских двоек и даже троек, использование ПТУР с "противобункерной БЧ" /ОФС для подавления  укрепл. огневых точек в обороне противника, внедрение использования  БЛА на ротный, батальонный и даже взводный уровень  и пр.

Отредактировано Wotan (2012-10-30 11:18:05)

0

64

Wotan написал(а):

это к сожалению создает очень вредную иллюзию превосходства.
.

Да не создает это ничего.
Просто одна военная машина в целом оказалась лучше другой.

Wotan написал(а):

Но не у всех- то что руководство страны кинулось после 888 срочно реформировать ВС ясно показывает что там на это не поддались.

Это не совсем связанные события: реформы готовились до этого. Конфликт лишь ускорил их осуществление  и соответсвенно финансирование (выяснилось что ВС нужны)- не более.

Пехота важна но не рулит сама по себе и ее вклад в общие потери противника как показывает статистика достаточно невелика.

2mr_tank знали ее и в армии. СА вполне себе удовлетворяла как показала практика запросам времени и никаких ноу хау с на тот момент другие армии тоже не открыли.

0

65

lagr написал(а):

Просто одна военная машина в целом оказалась лучше другой.

Да не было там явно двух военных машин,  Грузия была самой слабой в военном отношении из трех закавказских стран членов ООН,  если бы грузины обучались у нас или в КНР  результат был бы такой же.

0

66

Грузины планировали взять Цхинвал и завершить войну. Они  при этом "забили" на возможный абхазский фронт, но самое главное даже не подготовили НИ ОДНОГО оборонительного рубежа, вообще, никакой позиции для возможной обороны. Когда пришла пора отступать им было просто некуда. Это кавказская самоуверенность а не военная машина

0

67

Wotan написал(а):

если бы грузины обучались у нас

Однако в Осетии и Абхазии остатки СА из Грузии (де факто рулили все же партизаны с каким то набором офицеров из СА как с той так и с другой стороны) вполне себе воевали больше чем неделя.

Отредактировано lagr (2012-10-30 12:03:34)

0

68

mr_tank написал(а):

при том, что только на бумаеге есть. Может, быть она и хороша и адекватна, но в армии ее не знали.

Чушь! Каждый на своем уровне точно знал что он должен делать - говорю это как солдат чучмек служивший в СА.

mr_tank написал(а):

И проблема не в том, что чучмеки солдаты, а в том, что офицеры не очень и старались чему-то обучить.

Вы путаете СА и современные постсоветские армии.

mr_tank написал(а):

Конечно, когда за ж брало и когда опыта нарабатывали то все нормализовывалось. Но все сводилось к тому, что офицеры с боевым опытом обучали, остальные - нет. И так, до следующей войны в которой новое поколение наступало на те же грабли, и изобретало велосипед

Назовите армию где не так?

0

69

Полесов написал(а):

говорю это как солдат чучмек служивший в СА.

[взломанный сайт]
это самая  мощная подача во всей теме

0

70

0

71

злодеище написал(а):

это самая  мощная подача во всей теме

Это для местных "арийцев".

0

72

по моему по одной верёвке они будут непозволительно долго скатываться из вертушки

0

73

mr_tank написал(а):

при том, что только на бумаеге есть.

А причем сдесь СА? СА как бы за пара лет до етого не стало. До етого в разных местах СССР навела порядок, сделав много попаболи местным нацюкам и незалежныкам.

Полесов написал(а):

Каждый на своем уровне точно знал что он должен делать - говорю это как солдат чучмек служивший в СА.

Нечего добавить 8-)

Отредактировано Blitz. (2012-10-30 16:27:12)

0

74

Wotan написал(а):

Это кавказская самоуверенность а не военная машина

+ очень много. От европейской армии у грузин был только китайский марпат, и ЮАРовские каски. Ах да бракованные Негевы, говенные турецкие патроны, и очень похожие на М4 Бушмастеры для провинциальных полицейских.

0

75

lagr написал(а):

Пехота важна но не рулит сама по себе и ее вклад в общие потери противника как показывает статистика достаточно невелика.

Пехота единственный инструмент который может занять, удерживать и контролиловать какую либо территорию - все остальные роды войск лиш обеспечивают ей поддержку.

0

76

Wotan написал(а):

Отсюда и вывод- нужна пехота обученная в первую очередь пешему бою в условиях плотной городской застройки.

Роль пехоты высока и в неурбанизированной местности - даже Среднеруссукая равнина - это не кувейтская пустыня. И природных и искусственных масок на ней завались.

0

77

mr_tank написал(а):

при том, что только на бумаеге есть. Может, быть она и хороша и адекватна, но в армии ее не знали. И проблема не в том, что чучмеки солдаты, а в том, что офицеры не очень и старались чему-то обучить.

Голословно. Первый стратегический эшелон все знал и умел, второй - в основных чертах. И только третий и резервы - абы как. Но, на минуточку, первый+второй эшелоны по численности л/с и ВВТ уже превосходили вероятных противников. Уверяю, все делалось всерьез и на полную катушку. И если запасы боеприпасов, ГСМ, ВТИ и прочего для Белорусского фронта были забазированы на территории ГДР, то явно не для перехода фронта к обороне после марша из Белоруссии. Я не думаю, что сейчас какая-либо армия мира сумеет с наскока повторить советскую тактику наступления с ходу с прорывом подготовленной обороны. Для этого нужны долгие годы полевой выучки. У нас учения с наступлением за реальным огневым валом и нормативным расходом БП не проводились с 1988 года. Офицеры, способные правильно составить плановую таблицу взаимодействия, вымерли как класс. Чтобы вновь выйти на уровень тактической подготовки первого эшелона СА, надо нынешнюю армию еще лет 7-8 по полигонам гонять.

0

78

Wotan написал(а):

Ну и такие моменты как:  возрастание роли снайперских двоек и даже троек, использование ПТУР с "противобункерной БЧ" /ОФС для подавления  укрепл. огневых точек в обороне противника, внедрение использования  БЛА на ротный, батальонный и даже взводный уровень  и пр.

А массовое распространение оптических  прицелов на не снайперском оружии? Ну и появление противобункерных, осколочных гранат к гранатометам.

0

79

vim написал(а):

Чтобы вновь выйти на уровень тактической подготовки первого эшелона СА

Ваши данные соответствуют годам 1970-м?

0

80

Nagel написал(а):

+ очень много. От европейской армии у грузин был только китайский марпат, и ЮАРовские каски. Ах да бракованные Негевы, говенные турецкие патроны, и очень похожие на М4 Бушмастеры для провинциальных полицейских.

Инструктора забугорные еще были и подготовка, организация, в обшем внешне выгляделя как конфетка, а внутри оказалась какашка. В обшем теже арабы только с гор. 8-)

vim написал(а):

У нас учения с наступлением за реальным огневым валом и нормативным расходом БП не проводились с 1988 года.

В связи с перестроячными веяниями?

Отредактировано Blitz. (2012-10-30 18:21:38)

0

81

Злобный Полкан написал(а):

Предлагаете отталкиваться от опыта Зимбабве, где подготовка пехоты сводиться к тому что обяснют как обращаться с АКМ?

Отнюдь.Я просто ,,спустился с небес на землю,,общаясь с недавно отслужившими отечественными простигосподи,,рейнджерами,,. 8-)   

Nagel написал(а):

Это сакральная истина для многих. Пулеметы - фигня, групповая тактика - фигня, вот ща как врежем, ЯО потом танковой армией заполируем, а пехота соберет пленных. Когда в реале все оказывается как в Грозном 1995 или Комсомольском 2000 все страшно удивлены

И причем тут все это к Грозному?Надо было согласно доктрине нанести ядерный удар и полирнуть танками?

0

82

vim написал(а):

Чтобы вновь выйти на уровень тактической подготовки первого эшелона СА, надо нынешнюю армию еще лет 7-8 по полигонам гонять.

Да может быть тактическую подготовку удастся и за пару-тройку лет подправить, а вот с подготовкой органов управления это точно лет 7-8 повозиться придется.

0

83

Полесов написал(а):

Вы путаете СА и современные постсоветские армии.

Они их не путают они их вообще не различают! :crazyfun:

vim написал(а):

Первый стратегический эшелон все знал и умел, второй - в основных чертах. И только третий и резервы - абы как. Но, на минуточку, первый+второй эшелоны по численности л/с и ВВТ уже превосходили вероятных противников. Уверяю, все делалось всерьез и на полную катушку. И если запасы боеприпасов, ГСМ, ВТИ и прочего для Белорусского фронта были забазированы на территории ГДР, то явно не для перехода фронта к обороне после марша из Белоруссии. Я не думаю, что сейчас какая-либо армия мира сумеет с наскока повторить советскую тактику наступления с ходу с прорывом подготовленной обороны.

Подпишусь под каждым словом.Готовились сражаться с Альянсом!Были развернуты 8 бригад спецназа с конкретными стратегической важности целями,были развернуты крупные силы ВДВ которые должны были обеспечить им поддержку.Как видите за исключением ,,нового,,элемента -ЯО мы оказались отличными учениками своих бывших врагов по ВОВ!Причем перенесли эту тактику на новый масштаб и уровень.А чем занимались после 45го западные ВС?Неоколониальными войнами в Африке Южной Америке и Азии!Так что у них уже были наработки по ,,конфликтам низкой интенсивности,,и контрпартизанская тактика и подразделения соответственные были и тем не менее тоже обжигались(Дьен-Бьен-Фу напомнить?)А вы требуете от Российской (а не Советской)Армии суперуспехов в первую чеченскую...откуда?Афганские наработки действительно не были использованы.Зато Чехословакии подрезала крылья Советская(и не путать)Армия весьма профессионально и Венгрии тоже.

0

84

Время действия автономных групп.
Концепция подразделений звена отделение–рота.
Автор: Антон Николаевич Михайлов - старший лейтенант запаса.

http://nvo.ng.ru/images/2012-10-12/36-4-1.jpg

АХТУНГ МНОГАБУКВАВ: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-10-12/1_avtonom.html

0

85

Wotan написал(а):

Отсюда и вывод- нужна пехота обученная в первую очередь пешему бою в условиях плотной городской застройки.
Второй момент=- действия на коммуникациях, в первую очередь действия  колонны (или против колонны)  на автотрассах- тут и  минная и контрминная война, и засады. Этим моментам надо обучать сегодня  и  линейную пехоту.

Согласен.Но даже после того как территория ,,под контролем,,начинается следующая и самая неприятная фаза современного конфликта-партизанское движение.И в следующий раз партизаны могут оказаться не неумеющими читать и писать талибами знающими только устройство АКМ и как собрать фугас из навоза,это могут оказаться городские жители профи объединенные в законспирированную сеть и обладающие навыками не только уличных боев но и кибертерроризма,вот почему я настаиваю что должны существовать спецподразделения если нужно напрямую подчиненные армейской контрразведке (как бритты в Сев.Ирландии)которые будут заниматься ТОЛЬКО контрпартизанской борьбой в урбанизированной местности

0

86

Злой татарин написал(а):

Концепция подразделений звена отделение–рота.

Характерно, что отделения многих иностранных армий разделены на звенья численностью до пяти человек.
///Они это у спецов подхватили между прочим а те в свою очередь у РДГ,классическая четверка не так давно увеличенная до 5 человек.                   Что касается подствольного гранатомета, он все же недостаточно эффективен из-за низкой кучности огня и низкой скорострельности. Поэтому следовало бы заменить автомат с подствольным гранатометом на ручной многозарядный противопехотный гранатомет
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-10-12/1_avtonom.html  Среди наиболее интересных разработок можно назвать ручные автоматические гранатометы РГ-1, ТКБ-0249 «Арбалет» (Россия), QLB-06/QLZ-87 (КНР), SAG-30 (Чехия), PAW-20 (ЮАР) и ряд других.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-10-12/1_avtonom.html   Да ладно так бы и писал,,фанатею от ХыМы-25,, :longtongue:          Кроме того, на каждой БМП необходимо перевозить:

– пять боекомплектов для пехотного вооружения, бронежилеты;

– запасную одежду, спальные мешки, палатки и тенты;

– сухой паек на пять суток и запас питьевой воды на двое суток (в пластиковых канистрах);

– бензопилу, топоры, молоток, кувалду, гвозди и плотницкие скобы;

– большие саперные лопаты, кирку, лом, мешки для грунта;

– светодиодные электрические фонари, капроновый шнур (не менее 200 м).
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-10-12/1_avtonom.html
Нехилая шайтан-арба будет нужна.   Но в целом очень много правильного(и очевидного)

0

87

KORVIN написал(а):

Поэтому следовало бы заменить автомат с подствольным гранатометом на ручной многозарядный противопехотный гранатомет

Лучше на Карл Густав, имхо.

0

88

KORVIN написал(а):

после того как территория ,,под контролем,,начинается следующая и самая неприятная фаза современного конфликта-партизанское движение.И в следующий раз партизаны могут оказаться не неумеющими читать и писать талибами знающими только устройство АКМ и как собрать фугас из навоза,это могут оказаться городские жители профи объединенные в законспирированную сеть и обладающие навыками не только уличных боев но и кибертерроризма

:P смешно... Вспоминается Вторая Мировая... Много "напартизанили" "городские жители (Европы), профи, объединённые в законспирированную сеть и обладающие навыками не только уличных боев "? --Нет, чисто номинально "отметились" в партизанах... Реальная партизанщина была именно в "диких" местах с "дикими" местными жителями--Россия, Югославия, Азия... Всё как сейчас. :) Такой вот "кибертерроризм"...
ЗЫ: а насчёт "партизанщины", я полагаю, что эта проблема в мире будет решена в ближайшее время самым жёстким образом -- явление исчезнет как таковое. Слишком ограничены ресурсы перенаселённого мира, что б тратить их ещё и на это...

Отредактировано неспич (2012-10-30 20:02:51)

0

89

неспич написал(а):

смешно... Вспоминается Вторая Мировая... Много "напартизанили" "городские жители (Европы), профи, объединённые в законспирированную сеть и обладающие навыками не только уличных боев "? --Нет, чисто номинально "отметились" в партизанах...

И зря вспоминается.Вы ведь организацию,,Вервольф,,имели ввиду?Ну и какие там были профи? 8-) Мальчишки-кибальчишки из Гитлерюгеда?Рвань из б/у легионеров СС которых хозяева с собой взять забыли?Вы б хоть посмотрели статистику состава пойманных,,вервольфовцев,,.Перевешали этих пешек за три дня да и все.Профи в то время уже сидели в уютных виллах на солнечном берегу Испании как гражданин Скорцени или в союзнической зоне набирались в новые органы разведки к Гелену.Знаете сколько было немцев в ВДВ Иностранного Легиона после войны?По разным оценкам от половины до 2/3.А из кого состояли ,,спецназы,, диктаторов типа Трухильо знаете? :) Это уж совсем те кому и сдаваться не резон и накопить на старость не успели.Зато могу привести пример Алжира.Иностранный Легион ,,зачищал,,эту страну со дня своего основания и такими методами о которых США и СССР в Вьетнаме и Афгане могли только мечтать,кончилось тем что зачистили страну до дыр и все сбежались в города и там началось ,,движение городских партизан,,днем мирные обыватели ночью расстрелы полицейских участков и взрывы на улицах,,богатых/белых,,районов. И ведь не то чтобы ФНО были профи просто,,инструкторы,,были хорошие ;)

0

90

KORVIN написал(а):

И зря вспоминается.Вы ведь организацию,,Вервольф,,имели ввиду?Ну и какие там были профи?

o.O Чаво? Какой то извращённый стиль мышления у вас... Я чёрным по русски пишу, что все высокоинтеллектуальные и организованные европейцы(французы, голландцы, бельгийцы) в плане партизанской войны против немцев не продемонстрировали практически ничего.--Кишка тонка оказалась у "кибертерористов" :P . Понятна аналогия с днём сегодняшним?

0