СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тактика пехоты

Сообщений 31 страница 60 из 234

31

Злобный Полкан написал(а):

С ночным боем для "линейных" частей всё так плохо?

Как сейчас не знаю а было никак....

Злобный Полкан написал(а):

Броник в застройке автор считает излишеством, а каску милостево разрешает - WTF?

Не излишеством а что по факту носили его только на задание а не постоянно,если посмотреть мотострельцовые БЖ времен 1ой ЧВ то я их понимаю ;) а шлем в городе действительно нужен просто кирпич ,,башка попадет савсэм мертвый будищь,,

Злобный Полкан написал(а):

полноценому пехотинцу.

Ха,армию б пехотинцев с рейнджерской пдготовкой чтоб и пешком и с вертолета ,,фаст дропом,, и на БТ и ночью и в любую погоду... :D мечта любого генерала только где ж их взять то?

0

32

KORVIN написал(а):

Ха,армию б пехотинцев с рейнджерской пдготовкой чтоб и пешком и с вертолета ,,фаст дропом,, и на БТ и ночью и в любую погоду...  мечта любого генерала только где ж их взять то?

Вы утрируете. Нормальный среднестатистический пехотинец должен уметь и пешком, и с вертолета, и ночью, и в любую погоду, и в застройке, и в горах и в поле.

0

33

Nagel написал(а):

Предполагается что противник подавлен средствами вышестоящих начальников. Поэтому нет винтовочных гранат,нет легких минометов, нет оптических прицелов и пехотныхстанковна ПК.

Есть подствольники, есть станки, прицелы тогда мало у кого были, легкие минометы для всех кроме легкой пехоты вещ ненужная. И так далее, посмотрите на мотопехоту остальных армий в то время.

Nagel написал(а):

Не отработаны вопросы использования ПТРК и РПГ для борьбы с обороной противник

У некоторых их даже у танков нет.

зы снова оды в честь легкой пехоты поются :sceptic:

0

34

Blitz. написал(а):

прицелы тогда мало у кого были

У немцев ВМВ были массово, во многом именно они обеспечивали такую страшную эффективность немецкого пулеметного огня(именно он ИМХО стал основой байки о автоматчиках)

Blitz. написал(а):

зы снова оды в честь легкой пехоты поются :sceptic:

А что воспевать советских мотострелков и их  копии? Они ничего не стоят - ни в большой войне(см Голанские высоты, где сирийская мотопехота на жестяных БМП была бита) ни в малой ( Афган, Чечня)
Египтяне создали в 1973 нормальную пехоту ( в пику советской "науке побеждать") и врезали евреям. Именно египетская пехота штурмовала линию Бар-Лева,нанесла тяжелые потери контратаковавшим  израильским танковым бригадам.
А в СССР не удосужились даже нормальное обмундирование и амуницию создать.
в Афган входили в допотопных шинелях.

Отредактировано Nagel (2012-10-29 20:28:21)

0

35

Blitz. написал(а):

Есть подствольники

Во первых есть они скорее к концу 80-х.
Во вторых мощность ВОГ и винтовочной гранаты не сопоставима.

0

36

Nagel написал(а):

У немцев ВМВ были массово, во многом именно они обеспечивали такую страшную эффективность немецкого пулеметного огня(именно он ИМХО стал основой байки о автоматчиках)

Казалось бы причем сдесь лужков?©

Nagel написал(а):

А что воспевать советских мотострелков и их  копии? Они ничего не стоят - ни в большой войне(см Голанские высоты, где сирийская мотопехота на жестяных БМП была бита) ни в малой ( Афган, Чечня)

А можно про Афган подробней? Где там проколы были?
Сирийцы и прочии арабы как бы не СА.

Nagel написал(а):

А в СССР не удосужились даже нормальное обмундирование и амуницию создать.
в Афган входили в допотопных шинелях.

Ууу тяжолый случай лайкодрочерства рапторизма, если о боеспособности войск по униформе судят, последний пример с "красивой и обнатовской" армией ничего не научил :'(
Дальше что-то писать бессмыслено.

Nagel написал(а):

Во первых есть они скорее к концу 80-х.
Во вторых мощность ВОГ и винтовочной гранаты не сопоставима.

КО как бы намекает что допотопными гранатками в итоге никто не пользуется при ПГ, и ГП-25 появился в войсках в конце 70х.

Nagel написал(а):

Египтяне создали в 1973 нормальную пехоту ( в пику советской "науке побеждать") и врезали евреям.

Так врезали что тоже обосрались снова по полной, да. Интересно что они там создали, и с помощью кого? Хотя результат один и тот же, арабы такие арабы.

alexx188 написал(а):

Вы утрируете. Нормальный среднестатистический пехотинец должен уметь и пешком, и с вертолета, и ночью, и в любую погоду, и в застройке, и в горах и в поле.

Касательно действий с вертолета и специализированой подготовке в горах спорно. Для етого лутше иметь специальные части. Но обшую поготовку по етому следует иметь.

Отредактировано Blitz. (2012-10-29 20:42:07)

0

37

Nagel написал(а):

А что воспевать советских мотострелков и их  копии? Они ничего не стоят - ни в большой войне(см Голанские высоты, где сирийская мотопехота на жестяных БМП была бита) ни в малой ( Афган, Чечня)
Египтяне создали в 1973 нормальную пехоту ( в пику советской "науке побеждать") и врезали евреям. Именно египетская пехота штурмовала линию Бар-Лева,нанесла тяжелые потери контратаковавшим  израильским танковым бригадам.
А в СССР не удосужились даже нормальное обмундирование и амуницию создать.
в Афган входили в допотопных шинелях.

Отредактировано Nagel (Сегодня 20:28:21)

Можно большие косяки по Афганистану? А то воевали 10 лет против численно превосходящего оружия с новейшей техникой (с середины войны примерно, НАТО сейчас воюет в гораздо комфортных условиях), несли разумные потери. Ни одного подразделения размером хотя бы с роту разгромлено не было. Про мегапехоту Египта, спасибо стоит сказать израильским танкистам, которые решили, что круче них никого  нет и ломанулись на не подавленную оборону с кучей ПТО. Результат очевиден.

0

38

Nagel написал(а):

Ну и вообще убожество пехотной тактики в СА - никаких сковывающих и ударных групп на уровне отделения.Тактика -спешится с БТР развернутся в цепь и с криком ура бежать вперед.

Дык, "по опыту ВеликойОтечественной"-- как священное писание для престарелого МО СССР. Т.е. к 1941-му всё это было, но с началом войны "оказалось", что всё это не работает(типа,  :glasses:  кто ж знал, что пехоту надо учить ещё чему то кроме истории партии). Крестьяне с 4-мя классами образования этого не освоили(кстати, у арабов видимо та ж херня, отсюда и советская пехота с криками ура/алла). Вот и пришли к единственно возможной тактике, когда все с копьямивинтовками со штыком скопом прут на пулемёты... Так эта тактика и до развала СССР продержалась(несмотря на афганские модернизации, которые в уставах отражения не нашли).

0

39

Blitz. написал(а):

Но обшую поготовку по етому следует иметь.

Я это и имел ввиду.

0

40

Вобще, ИМХО, современную тактику пехоты сформулировал ещё в 50-х "старик Миддельдорфыч".  Т.е. основное назначение пехоты(по Миддельдорфу) это полицейские действия. Зачистки, занятие территории... И если в 50-е годы  технологии(связи, управления, высокоточное оружие и боеприпасы) ещё не позволяли довести этот тезис до абсолюта, то в наше время это стало прописной истиной. Такое вот моё видение тактики пехоты.

0

41

Blitz. написал(а):

Сирийцы и прочии арабы как бы не СА.

:)  Да неужто? вы вообще видели СОВЕТСКУЮ ПЕХОТУ?--Сплошная Средняя Азия, по русски половина не понимает вовсе--да это ХУЖЕ чем сирийская пехота в разы! Кстати, не потому ли из афганистана быстренько вывели этот РЕАЛЬНЫЙ контингент советской пехоты и в дальнейшем заменили его арийцами(русские, украинцы, белоруссы, прибалты), что было не характерно для советской пехоты всех остальных армий кроме афганской" 40-ой?-- Низкая боеспособность!

0

42

неспич написал(а):

Да неужто?

Конечно конечно, продолжается лайкодрочерское мифотворчество. А по русский порадовало, часом 42й год на северозаподном участке восточного не попутали?

зы кстати СА в Афгане спокойно высаживала вертолетные десанты с недообучеными мотострелками непонятного происхождения и невероятно нагибала дядек в шароварах-парадокс ^^

Отредактировано Blitz. (2012-10-29 21:34:13)

0

43

неспич написал(а):

основное назначение пехоты(по Миддельдорфу) это полицейские действия

Вообще-то он говорит о трех способах ведения наступления с участием пехоты, в т.ч. и полицейские действия.
Но что он такого революционного придумал, чтобы его цитировать через полвека?

0

44

Blitz. написал(а):

зы кстати СА в Афгане спокойно высаживала вертолетные десанты с недообучеными мотострелками

Не-ве-рю! Такой десант даже на показушных советских учениях НА РАВНИНЕ тренировали месяц! Так что в реальности высадить советскую мотопехоту в горах с вертолёта невозможно. Если вы помните, то половина советской "мотопехоты" составляли десантники( :P без парашютов)-- вот их и высаживали(может быть...).

vilenich написал(а):

Но что он такого революционного придумал, чтобы его цитировать через полвека?

революционного может и ничего, но суть СОВРЕМЕННОЙ тактики пехоты в виде полицейских действий отразил верно(ИМХО).

0

45

Вот его преамула главы "Тактика пехоты в будущем":
"В последнем периоде боевых действий на Восточном фронте (1943–1945) у обеих воюющих сторон имела место настолько резкая диспропорция сил пехоты, артиллерии, танков и авиации, что далеко не весь опыт того времени может быть использован при определении тактики пехоты в будущем. К тому же немецкие войска были недостаточно подготовлены и оснащены, а также не имели полноценного руководства. С другой стороны, использование боевого опыта пехоты армий западных стран-победительниц может легко привести к ложным выводам. Опыт этих армий относится главным образом к заключительному периоду войны, когда немецкие войска были уже сильно потрепаны или же вели боевые действия на сильно растянутом фронте в условиях подавляющего материального превосходства противника. Например, один полк, оборонявшийся в Нормандии на направлении главного удара англоамериканских войск севернее Сен-Ло, вынужден был удерживать участок обороны на фронте в 24 км. Не вызовет удивления, если на основании такого опыта на Западе сделают вывод о том, что в будущем тактика пехоты будет напоминать «полицейские действия».

Поэтому дальнейшее исследование наряду с опытом немецкой армии должно в первую очередь базироваться на взглядах, господствующих в России — второй крупной сухопутной державе, активно участвовавшей в минувшей войне."
Хорошо сказал!!!

0

46

неспич написал(а):

Не-ве-рю! Такой десант даже на показушных советских учениях НА РАВНИНЕ тренировали месяц!

Невероятно, но факт.

неспич написал(а):

ак что в реальности высадить советскую мотопехоту в горах с вертолёта невозможно.

Как там в паралельной вселенной? 8-)

0

47

неспич написал(а):

суть СОВРЕМЕННОЙ тактики пехоты

А вот суть:
"В современных условиях могут иметь место три способа ведения наступления с участием пехоты.
«Полицейские действия». Перед началом наступления авиация, танки, артиллерия, в том числе самоходная, минометы и другие средства интенсивным сосредоточенным огнем подавляют противника в достаточно широкой полосе на всю глубину обороны.
Пехота, продвигаясь от рубежа к рубежу за огневым валом, который часто в течение целого дня чередуется с ее бросками, очищает захваченные участки местности от остатков обороняющихся подразделений противника или же достигает цели наступления вовсе без боя. Это, несомненно, идеальный метод ведения боевых действий. Однако против сильного, самоотверженного и хорошо подготовленного к обороне противника он, по крайней мере на начальном этапе войны, неприменим.
«Просачивание».
Прорыв обороны.
И что же он здесь такого нового сказал?

0

48

Nagel написал(а):

Египтяне создали в 1973 нормальную пехоту ( в пику советской "науке побеждать") и врезали евреям.

Facepalm
Что ни день, то открытия.

Ждем рассказов о победоносной египетской армии. Надо полагать лишь традиционное  арабское благородство спасло Израиль :)

Отредактировано lagr (2012-10-29 22:16:28)

0

49

Blitz. написал(а):

Невероятно, но факт.

ну и? десантировались сплошь десантники да спецназовцы-- а я вам об этом и талдычал... Кстати, даже тут операция обернулась полной неудачей...

vilenich написал(а):

А вот суть:

vilenich написал(а):

И что же он здесь такого нового сказал?

Сказал, что:

Пехота, продвигаясь от рубежа к рубежу за огневым валом, который часто в течение целого дня чередуется с ее бросками, очищает захваченные участки местности от остатков обороняющихся подразделений противника или же достигает цели наступления вовсе без боя. Это, несомненно, идеальный метод ведения боевых действий.

это и есть современная тактика пехоты. С современными средствами связи, разведки и целеуказания должна быть реализована именно она. К этому и надо стремиться...

0

50

alexx188 написал(а):

Вы утрируете.

Ничуть.Рейнджеры и есть легкая пехота с нормальной подготовкой и пафосным названием ;)

alexx188 написал(а):

Нормальный среднестатистический пехотинец должен уметь и пешком, и с вертолета, и ночью, и в любую погоду, и в застройке, и в горах и в поле.

+тактика малых групп и противодействия оным.Потому что в современных конфликтах масштаб поменьше и енто сплошь и рядом.Только как это бесконечно далеко от реалий пехоты доброй половины земного шара :D

Nagel написал(а):

А что воспевать советских мотострелков и их  копии? Они ничего не стоят - ни в большой войне

Что то у вас все с ног на голову.Советские мотострелки и есть копия.Мотострелки себя очень даже проявили и в большой войне как раз,года так с 39го и по 43ий.Только назывались оне не ,,мотострелки,,а панцер-гренадирен ;) Копировали тактику ,,лучших,,от себя добавили только продвижение колонн мотопехоты не просто вслед за танками а ПОСЛЕ ЯДРЕНОГО УДАРА.И это была нормальная тактика СВОЕГО ВРЕМЕНИ.Зачем же пинать род войск за то что в ,,лоу интенсив конфликтс,,они не пригодились?Этот опыт оплачивали кровью не только мы в Афгане и Чечне и французы в Индокитае и Алжире и бельгийцы в Конго и англичане в Тиморе.

0

51

неспич написал(а):

К этому и надо стремиться...

Да Вы текст до конца дочитайте! И это только в наступлении! А что здесь вообще расходится с требованиями действующих боевых уставов! Не пойму Ваших восторгов!
А ключевые слова вот здесь:
"Поэтому дальнейшее исследование наряду с опытом немецкой армии должно в первую очередь базироваться на взглядах, господствующих в России — второй крупной сухопутной державе, активно участвовавшей в минувшей войне."

0

52

неспич написал(а):

ну и? десантировались сплошь десантники да спецназовцы-- а я вам об этом и талдычал... Кстати, даже тут операция обернулась полной неудачей...

Ну вот, мср уже спецназ :glasses:

неспич написал(а):

Кстати, даже тут операция обернулась полной неудачей...

Да полная неудача, слетали в Иран, подбили Фантом, полетеле куда надо обчистили маджохедов и свалили, прям как амеры у аятолла в гостях :D

неспич написал(а):

это и есть современная тактика пехоты. С современными средствами связи, разведки и целеуказания должна быть реализована именно она. К этому и надо стремиться...

Уга СА её еще 60 лет назад успешно применяла.

0

53

неспич написал(а):

(несмотря на афганские модернизации, которые в уставах отражения не нашли).

А ведь какие наработки были.У спецназа в основном.И применение вертолетов(то к чему в Алжире Легионеры пришли)и применение высокоточки(то что с Бури в Пустыне сплошь и рядом)и агентурная работа...

0

54

Nagel написал(а):

легких минометов нет в взводе,

в роте есть взвод АГС.

Nagel написал(а):

нет крупнокалиберных племетов на пехотных станках.

http://arms2.narod.ru/Info/Pulemet/Russia/03.htm

Nagel написал(а):

Ну и вообще убожество пехотной тактики

Щас я так понимаю последует серия откровения с примерами?

Nagel написал(а):

Не отработаны вопросы использования ПТРК и РПГ для борьбы с обороной противника

Ну да конечно. 9М114Ф и РПО это такие супер невидимки

0

55

Nagel написал(а):

У немцев ВМВ были массово, во многом именно они обеспечивали такую страшную эффективность немецкого пулеметного огня(именно он ИМХО стал основой байки о автоматчиках)

почитайте "Жизнь и смерть на восточном фронте" ;).

Nagel написал(а):

Они ничего не стоят - ни в большой войне(см Голанские высоты, где сирийская мотопехота на жестяных БМП была бита)

(с интересом) причем тут советские  мотострелки? Тем более что "жестяные" БМП-1 превосходят по бронированию М-113? Или вы за обучение?

Nagel написал(а):

ни в малой ( Афган, Чечня)

Ну да, ну да... не расскажиет как там успехи в афганистане у НАТО и Ко с их передовой пехотой?

Отредактировано Torin (2012-10-30 01:02:09)

0

56

KORVIN написал(а):

Ничуть.Рейнджеры и есть легкая пехота с нормальной подготовкой и пафосным названием

+1

Сам видел, Рейнджеры про очень морализованы и как они сами говорят "трижды добровольцы". Жёлтые до тошноты. Ну это как 50 батальён НАХАЛя, всё как увсех но с крутым названием.

KORVIN написал(а):

Только как это бесконечно далеко от реалий пехоты доброй половины земного шара

Предлагаете отталкиваться от опыта Зимбабве, где подготовка пехоты сводиться к тому что обяснют как обращаться с АКМ?

0

57

Nagel написал(а):

в Афган входили в допотопных шинелях.

с медведями и балалайками, подгоняемые частями НКВД

Nagel написал(а):

Они ничего не стоят - ни в большой войне(см Голанские высоты, где сирийская мотопехота на жестяных БМП была бита) ни в малой ( Афган, Чечня)

ну вы то знатный интернетмотострелок ща всем покажете ?:)

з.ы какая зачетная тема
http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2011/03/Popcorn-02-Stephen-Colbert.gif

а да, а чо чо там стоят американские пехотинцы во вьетнаме ?  :crazyfun:

Отредактировано Wiedzmin (2012-10-30 01:57:14)

0

58

Wiedzmin написал(а):

ну вы то знатный интернетмотострелок ща всем покажете ?:)

Толсто.

0

59

Злобный Полкан написал(а):

Предлагаете отталкиваться от опыта Зимбабве, где подготовка пехоты сводиться к тому что обяснют как обращаться с АКМ?

Это сакральная истина для многих. Пулеметы - фигня, групповая тактика - фигня, вот ща как врежем, ЯО потом танковой армией заполируем, а пехота соберет пленных. Когда в реале все оказывается как в Грозном 1995 или Комсомольском 2000 все страшно удивлены.

0

60

Nagel написал(а):

Злобный Полкан написал(а):

Предлагаете отталкиваться от опыта Зимбабве, где подготовка пехоты сводиться к тому что обяснют как обращаться с АКМ?

Это сакральная истина для многих. Пулеметы - фигня, групповая тактика - фигня, вот ща как врежем, ЯО потом танковой армией заполируем, а пехота соберет пленных. Когда в реале все оказывается как в Грозном 1995 или Комсомольском 2000 все страшно удивлены.

И как оно в реалии то оказывается?

И при чем тут тактика действий СА если не секрет?

ЗЫ: Вспоминается что после обучения израильскими и не только спецами армия одной из стран кавказкого региона как то не очень показала себя в локальном конфликте.

0