СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перспективный крейсер

Сообщений 301 страница 330 из 405

Опрос

Получит ли крейсер как класс дальнейшее развитие?
Да

72% - 24
Нет

27% - 9
Затрудняюсь ответить

0% - 0
Голосов: 33

301

DELTA-4 написал(а):

К чему это?Речь ведь не об этом.

Именно об этом. Деньги считают не больше, чем раньше, как бы не меньше. Только приоритеты существенно сместились.

0

302

Lans написал(а):

другое дело что если бы у нас были бы созданы палубные ЛА различного назначения - штурмовики, ПЛО, ДРЛО, РЭБ, заправщики - не только истребители и развернуты на наших авианосцах вот тогда можно было бы их назвать многоцелевыми, а так - для придания боевой устойчивости" и не более....

Про Як-44 и МиГ-29К Вы не в курсе? :)

Отредактировано Шестопер (2010-05-30 23:46:34)

0

303

артём написал(а):

Вот о Средиземноморье, в литературном изложении:
http://alerozin.narod.ru/1967.htm
http://alerozin.narod.ru/oktovr.htm

Мда...даже не знаю что тут сказать....
Торчание в Средиземном море советской эскадры не только не предотвратило две арабо-израильские войны(войны прошли по полной программе), но ещё больше способствовало накаливанию международной напряжённости. Советские корабли постоянно создавали угрозу судоходству и препятствовали маневрированию американских кораблей. Любой инциндент запросто мог бы перерости в войну с США. И как это способствовало повышению безопасности СССР?--Скорее наоборот, накаляло напряжённость в отношениях с США. Кстати, у писавшего эти воспоминания по-моему мания величия. Он реально верит, что их вероятный потешный десант из курсантов и матросов с автоматами мог остановить израильские танки-- :D эдакие панфиловцы напугали еврейских танкистов(вся арабская кодла, обвешанная самым современным советским оружием их напугать не смогла, а тут--надо же....)! Скорей уж тут заслуга наличая у СССР МБР и дальней авиации. Вообщем читаеши и хохочешь: то евреи под носом у этой совковой эскадры начнут топить арабские катера--кстати, хороший пример как советский флот :D  "воспрепятствовал" сионистам проводить "свои агрессивные замыслы в жизнь"! То с эскадры начинают запрашивать находящуюся на позиции АПЛ о наличае "жратвы"-- расчитать не пробовали в штабе?"Профессоинализм"... И ещё такой вопрос: ну допустим благодаря постоянному сопровождению своими кораблями американских АУГ мы знали их местоположение--ну и что? Какие выгоды эта информация давала?--ИМХО никаких, только социалистическая отчётность о сожжённом для "пользы" дела топливе выиграла...

0

304

Шестопер написал(а):

Про Як-44 и МиГ-29К Вы не в курсе?

в курсе и что? что по вашему это меняет?
а вы в курсе что МиГ-29К был отвергнут в пользу Су-27К/Су-33  :)

0

305

Lans написал(а):

а вы в курсе что МиГ-29К был отвергнут в пользу Су-27К/Су-33

Дык сча вот вроде наоборот ...

0

306

10V написал(а):

Дык сча вот вроде наоборот ...

вопрос на засыпку, почему?  :rolleyes:

а вообще речь идет о 80-х

0

307

неспич написал(а):

И как это способствовало повышению безопасности СССР?--Скорее наоборот, накаляло напряжённость в отношениях с США.

Сейчас,конечно,многое выглядит абсурдно.Но время какое было.Амбиции супердержавные и маразматиков делали свое дело.

неспич написал(а):

расчитать не пробовали в штабе?"Профессоинализм"...

А откуда было профессионализму взяться?Флот только выходил на просторы.

0

308

DELTA-4 написал(а):

А откуда было профессионализму взяться?Флот только выходил на просторы.

позволю не согласится... если бы речь шла о 30-х гг. когда флот только возрождался с практически с нуля...

0

309

Масштаб,все же не тот!

0

310

Шестопер написал(а):

Именно об этом. Деньги считают не больше, чем раньше, как бы не меньше. Только приоритеты существенно сместились.

Я про то ,что деньги на оборону выделяют согласно доходам страны.Сейчас,думаю,бредовые проекты не про финансируют.Хотя,многим идея с Мистралем вспомнится. :P

0

311

артём написал(а):

Не было опыта применение.

а как там с опытом применения ЛК и ЛКр? крейсерских операций? :rolleyes:

артём написал(а):

Не было опыта проектирования и строительства.

проработки велись еще в предвоенные годы... безусловно определенные технические трудности были, но вполне преодолимы, неукротимое желание иметь линкоры наталкивалось на значительно большие технические трудности, однако это же не останавливало... главное было другое - "установки сверху" были иные...

артём написал(а):

К прямому противостоянию флотов, наша страна была не готова.

да, но все же именно к этому она и готовилась...

0

312

DELTA-4 написал(а):

Масштаб,все же не тот!

дык, второй по величине флот  :)

0

313

Lans написал(а):

дык, второй по величине флот

Этот бы флот да в нормальные руки..! :)

0

314

DELTA-4 написал(а):

Этот бы флот да в нормальные руки..!

у В.Бабича в "Наших авианосцах" приводится характерные примеры: постоянные и частые политзанятия с л/с в ущерб боевой и другим видам подготовки, отвратительное питание нижнего звена, частая сменяемость офицерского состава - служба на крейсере "трамплин" для дальнейшей карьеры в более "уютном" месте...

все это в период несения нашими кораблями БС в средиземке в 80-х...

0

315

10V написал(а):

Дык сча вот вроде наоборот ...

И тогда было не так. АВ изначально проектировались на смешанную группу. Отказ от Мига и Яка произошел когда первые лица страны, стали отрговать интересами страны ради собственной выгоды.

0

316

неспич написал(а):

Мда...даже не знаю что тут сказать....

Стоило обратить внимание на возможность создания "воздушного моста", на необходимость в составе флота специализированных десантных групп, на возможность снабжения крупной группировки вдали от баз.

Далее, уже самостоятельно, поищите воспоминания американских адмиралов. Их выводы, однозначны и лаконичны - появление Советских кораблей, вооруженных ПКР в районе Средиземноморья, ведёт к утрате монополии США в этом регионе. При этом, обращу на это внимание, американцев да же не волнует что Советские корабли могли погибнуть в ходе противодействия, их волнует высокая вероятность гибели и повреждения своих кораблей и высокая вероятность срыва выполнения собственной задачи.

0

317

неспич написал(а):

1. "Крейсерство" закончилось с появлением авианосной авиации и самолётов РЛД--жаль, что вы этого не желаете понимать(так же как и про реальную боевую ценность малых ракетных кораблей).2.Торчание в Средиземном море и Индийском океане, вдали от своей авиации(или даже с таким недоавианосцем как "Кузнецов") это простот работа мишенями для авиации НАТО. Никакой оборонительной функции эти корабли не несут.(а наступательная, как указано выше, у них просто отсутствует...)3.Раз работа по берегу нам(в смысле -- Вам) не нужна, то остаётся только "играть в царя морского" и ждать, пока по тебе отдуплится авиация противника--т.е. работать мишенью.

1. Плиз пример круглосуточного действия авиации(не авианосной) на морских просторах перекрывающей маршруты судоходства, а так же коффициэнт тактической напряжёности скажем полка ША(реальная боевая ценость МРК доказана временем с 1972 г по н.в.)
2. У нас все ВС работают мишенями, в том числе и хвалёная вами авиация(професия такая ;) ) а оборонительная функция явная
: Боевая служба ВМФ СССР — вид деятельности ВМФ СССР  заключавшийся в выполнении задач частью сил в мирное время в тех удаленных районах, где они должны были действовать в военное. Представляла собой высшую форму поддержания советских военно-морских сил в боевой готовности в мирное время. И отрабатывалась в СИСТЕМЕ БОЕВЫХ СЛУЖБ всех флотов ВМФ.  Предусматривала плановое развертывание сил флота для обеспечения интересов страны в отдаленных районах мира.
В соответствие с задачами боевой службы все силы ВМФ разделялись на три оперативных эшелона:
Первый оперативный эшелон включал в себя корабли, находившиеся в море и самолёты ВМФ в воздухе;
Второй оперативный эшелон включал корабли и самолёты способные немедленно выйти в море или подняться в воздух;
Третий оперативный эшелон состоял из кораблей и самолётов ВМФ, проходящих ремонт, испытания или находящиеся в резерве
Таким образом, в случае внезапного начала войны, принять участие в ней могли первый и второй оперативный эшелоны, причем главная роль отводилась первому.

(не моё)
3.Вы где собираетесь работать по берегу в СЗМ и Индийском океане :crazyfun:

Отредактировано katernik (2010-05-31 06:22:02)

0

318

Lans написал(а):

для того что бы это опровергнуть достаточно пересчитать боеспособных крейсеров и ЭМ/БПК соответственно...кроме того назовите реальные проекты перспективных крейсеров? хотя бы не у нас...

Счетоводством заниматься не буду. Сколько их, это проблема государства, то что они небходимы это вытекает из задач ВМФ. Реальные проекты в море, необходима модернизация, доделать Лобова и по 2 на СФ и ТОФ + по 1 П.В.А.Н.

Lans написал(а):

!! против кого скажите пожалуйста вы собираетесь крейсерствовать? против Зимбабве?

Понятие крейсерства не только против, но и для кого (чего) хотябы для демонстрации флага и предпринятия действий по подобию "Маршала Шапошникова" и "Неустрашимого"

Lans написал(а):

если вы о "слежении оружием" то не надо.. это уже прошли и слава Богу

Не слава богу, а вред реальной боевой готовности кораблей и экипажей, где вы собираетесь готовить экипажи, в тиши учебных классов, на тренажорах???

Lans написал(а):

это была иллюзия относительно того что бы в час Ч первым ударить.

Это была не иллюзия а РЕАЛЬНАЯ ГОТОВНОСТЬ, почитайте воспоминания ветеранов ВМФ, у каждого командира был пакет с БР на применение

Lans написал(а):

если взять хотя бы историю той же ВОВ то подавляющее большинство операций флот проводил именно в интересах сухопутных фронтов тоесть действовал во многом против берега!!! и весь вектор развития ВМФ в развитых странах идет именно в этом направлении

У нас сейчас нет берега против которого надо действовать, но мы к этому будем готовы(иметь возможность). То то я смотрю весь ОВМС НАТО, так и крутится у своих берегов так и крутится в готовности поддержки своих фронтов, дурачки не поняли куда надо направить свой вектор и шарятся по всему миру выискивая фронты которые надо поддерживать ;)

]

0

319

По-моему полемика о крейсерах больше вылилась в тактику применения.

И еще. Читая посты - заметно, что те кто имеет отношение "к тому времени" всячески пытаются отстоять наш флот. Извините, но читая, я не заметил, что кто-то хочет все облить грязью. Надо спокойнее относиться к критике и к высказыванию собственного мнения. Безусловно наш флот был серьезным противником для амеров и других. Но всякие перекосы однозначно привели к тому что произошло в 1980-х: непродуманная растрата средств и времени на корабли сомнительной боевой ценности. К тому же все эти "голуби мира" - как можно считать полноценным корабль, сданный флоту без ЗРК? И отслуживший всю службу без него? Или из-за отсутсвия ремонта пущенного на иголки много раньше срока? Ошибки надо озвучивать и обсуждать и делать выводы. А неполноценные авианосцы с Як-38 или пусть даже с Су-27? Но почему-то некоторыми все это воспринимается как вызов. Господа, никто не умаляет заслуг моряков, никто не говорит что у нас были одни дураки, но закрывать глаза на реальные ошибки - просто глупо.
"поищите воспоминания американских адмиралов. Их выводы, однозначны" - почему всегда аппелируют к ихним адмиралам? Мемуары - это разновидность беллетристики. И любой американский адмирал скажет что советский флот был нереально могучим, но это все игра на публику. По принципу "враг был силен - тем больше наша слава!"
Конечно они нас боялись, потому что реально могли погибнуть в войне с нами. Но это не значит что советский флот был настолько силен, что мог всех разгромить, или хотя бы нанести серьезное поражение. Многие из вас служили и знают советскую армию и флот изнутри. Со всем лицемерием, разгильдяйством и т.п. Чего-же закрывать на это глаза? Из-за этого у нас всегда планировалось одно, а в жизни происходило по-другому.

извиняюсь если кого-то задел

0

320

Зачет.

0

321

katernik написал(а):

1. Плиз пример круглосуточного действия авиации(не авианосной) на морских просторах перекрывающей маршруты судоходства, а так же коффициэнт тактической напряжёности скажем полка ША(реальная боевая ценость МРК доказана временем с 1972 г по н.в.)

Простой пример:действие авиации союзников против ПЛ и надводных кораблей Германии во Второй Мировой--топили немцев быстрее, чем те успевали строрить новые ПЛ. Так же успешно почти все германские надводные корабли были накрыты в портах британской авиацией.
Реальная боевая ценность МРК доказана временем--никакая. После случайного потопления в 1967 году старинного( :D парусного!) израильского эсминца(по современной терминологии--корвета), других столь же крупных успехов при использовании МРК НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ.

katernik написал(а):

3.Вы где собираетесь работать по берегу в СЗМ и Индийском океане

Я?--Не собираюсь! Я говорю что нечего нашим кораблям делать ни в Средиземном море, ни в Индийском океане. Хотя, если они там случайно появятся, то в случае войны и обладая НАСТОЯЩИМ оружием(вроде американских "Томагавков") могли бы держать под обстрелом всю Европу(в первую очередь базы ВМС и ВВС). Но раз вместо оружия их оснастили только ПКР, то, естественно, ни в Средиземье, ни в Индийском океане им делать нечего. По причине явного превосходства противника. Тоже можно сказать и про Индийский океан--одно дело попытаться пустить на дно пару танкеров с нефтью из Персидского  залива(идущих в случае военных действий под сильным прикрытием) и совсем другое "законопатить" КР(лучше с ЯБЧ) все нефтеналивные порты Залива. Улавливаете, что эффективнее и проще?

otvaga2 написал(а):

Господа, никто не умаляет заслуг моряков, никто не говорит что у нас были одни дураки, но закрывать глаза на реальные ошибки - просто глупо.И т.д.....

Подписываюсь под каждым словом.

0

322

Хочу ещё добавить. Уверен, что многие тут читали "трактаты" двух "ЛДПР-овских моряков" Ю.Кузнецова и В.Никольского. Основная мысль(одна из) их работ совершенно ИМХО верная:развивать оборонительный флот(и вооружение вообще) себе дороже. Т.е. ресурсов он будет пожирать ничуть не меньше наступательного, а вот реальная боевая ценность его ни в какое сравнение с наступательным флотом не идёт. Перевожу: оборонительный флот это всё то, что призвано оборонять своё побережье--ДПЛ, МРК, ПЛК и вообще, все корабли, не обладающие УДАРНЫМИ возможностями(например предлагаемые тут проекты отечественных крейсеров с ПКР и зенитными ракетами). В такой флот можно смело записать весь советский ВМФ. Кроме ПЛАРБ, естественно... А вот наступательный(ударный) флот будет надёжным инструментом давления на любого противника(и потребует значительно меньше вложений).--Типичный пример такого флота-- ВМС США. В нём все боевые корабли от АПЛ до эсминцев/крейсеров обладают возможностью наносить удары глубоко по территории противника.

0

323

неспич написал(а):

Типичный пример такого флота-- ВМС США. В нём все боевые корабли от АПЛ до эсминцев/крейсеров обладают возможностью наносить удары глубоко по территории противника.

Спрюенс и Тикондерога изначально вообще не несли КР и ПКР.

0

324

katernik написал(а):

но и для кого (чего) хотябы для демонстрации флага и предпринятия

вот давайте и уточним, где, против кого и т.д.

katernik написал(а):

Не слава богу, а вред реальной боевой готовности кораблей и экипажей, где вы собираетесь готовить экипажи, в тиши учебных классов, на тренажорах???

а что система боевой подготовки уже отменена? "с парты" сразу в бой?  :)

katernik написал(а):

Это была не иллюзия а РЕАЛЬНАЯ ГОТОВНОСТЬ, почитайте воспоминания ветеранов ВМФ, у каждого командира был пакет с БР на применение

а вы задумывались что подобные пакеты были и у ИХ адмиралов? что было бы если решения о применении оружия первым будет принято у них и что станет со всеми теми кто "ходил по пятам" за АУГ?   :suspicious:

katernik написал(а):

У нас сейчас нет берега против которого надо действовать

!!! еще раз совету вернуться к ВОВ...  кабы история не повторилась...

katernik написал(а):

То то я смотрю весь ОВМС НАТО, так и крутится у своих берегов так и крутится в готовности поддержки своих фронтов

извините но стыдно и глупо писать такое человеку с вашим статусом... когда эти фронты появятся у них будет чем и как их поддерживать (если уж говорить буквально) а у вас?

otvaga2 написал(а):

"поищите воспоминания американских адмиралов. Их выводы, однозначны" - почему всегда аппелируют к ихним адмиралам?

стандартный прием когда в ответ сказать нечего...

0

325

Германский флот потерял 785 ПЛ. Базовая авиация уничтожила 245 ПЛ. Основные победы авиации относятся к 44 и 45 годам. Т.е. победа над германскими ПЛ произошла без участия базовой авиации.
На счет Германских НК, вообще смешно. Сколько их потопленно авиацией? Самые громкие победы, это заслуга флота.

Очень интересно. Какие случаи применения ПКР НК вообще известны, вам? К примеру, вам известны случаи применения ПКР по береговым объектам?

0

326

Да не согласен я с пастулатом, что мы бьёмся в нирване от натальгии по тем временам, как не странно мы СЧИТАЛИ!!! возможности наши и их, они явно превосходили нас по всем параметрам почитать хоть Розина, хоть Селиванова,хоть других ветеранов 5 ОПЭСК, не кто не размазывает сопли, что мы бвли сильнее, но то что мы делали своё дело не взирая на их сильность однозначно. Тут многие молодые люди пытаются преподать мысль, что наш флот ничего не стоил, мол боевая ценость кораблей была равна нулю, я понимаю, что они никогда не окажутся на СКР "Беззаветном" и не пойдут на таран КР УРО "Ййорктаун" т.к. он больше и сильней, никогда не пойдут в ракетную и торпедную атаку на РКА и МРК на КРА УРО "Лонг Бич" и "Тикандерогу" в СЗМ но рассуждать об этом могут часами и днями как мы были слабы. НЕ БЫЛИ МЫ СЛАБЫ, хотя бы силой духа и готовностью нанести фактический удар. К сожалению не многие могут высказать своё мнение здесь по причине не владения компом, а начитавшиеся инетовских мурзилок юнцы и иже к ним прикнувшие об....ют наш флот ничего о нём не зная. То нам не надо, то нам лучше, дайте ссылку. Да все ссылки у нас в голове, мы это прошли на практите, а не путём сравнения ТТХ кораблей, это надо же заявить , нам не надо БС, много жрёт топлива, наверное приготовились его продать, а то что БС является высшей формой подготовки кораблей и экипажей им не вдамёк.
Чой то я разгорячился, по сути крейсера нам нужны как воздух и их эскортные силы, великие люди придумали систему БС, кто то должен быть в первом эшалоне, в первом броске и не факт что в качестве мишени. И ещё, мне смешно читать про деньги, которые выдвигают на первый план, дорого, не рационально и т.д. идите бесплатно за банан работать на плантации в Зимбабве, олигархи нашлись.
С уважением к участникам

0

327

"Истинный патриотизм не в том, чтобы умереть за свою родину, а в том, чтобы заставить сделать это врага" (с)

0

328

артём написал(а):

Основные победы авиации относятся к 44 и 45 годам. Т.е. победа над германскими ПЛ произошла без участия базовой авиации.

!!!  :D  исторический факт "Битва за Атлантику" фактически завершилась к середине 1943 г. когда немцев топили быстрее чем они успевали потопить хоть какое то торговое судно .. интересно кто же это все совершал, марсиане?

артём написал(а):

Какие случаи применения ПКР НК вообще известны, вам?

известны, про арабо-израильские войны слышали? про индо-пакистанский конфликт слышали? вот в ходе них и применяли  :)

артём написал(а):

К примеру, вам известны случаи применения ПКР по береговым объектам?

например - В 14 часов 4 декабря 1971 г. Индия официально объявила о введении морской блокады Пакистана. Для уничтожения пакистанских боевых кораблей в базах и в открытом море, а также для нанесения ударов по военным объектам на морском побережье военно-морское командование Индии подготовило и провело две набеговые операции с использованием надводных кораблей против военно-морской базы Карачи....   :suspicious:

0

329

они никогда не окажутся на СКР "Беззаветном" и не пойдут на таран КР УРО "Ййорктаун" т.к. он больше и сильней, никогда не пойдут в ракетную и торпедную атаку на РКА и МРК на КРА УРО "Лонг Бич" и "Тикандерогу" в СЗМ

И слава Богу. Время сказок про Александров Матросовых прошло.

И вообще, говорить о том что кто-то где-то предотвратил войну - ерунда. Военные войну не начинают. Все решается в политических кругах, и там все берется в расчет, в том числе свои и чужие ресурсы и связи с союзниками и силы противника. А они в большинстве случаев всегда известны. Никаких "неожиданных" боевых единиц или подразделений не бывает, которые бы кого-то остудили, как часто любят писать. Это все художественные обороты. Причины войны вроде "убийства эрцгерцога Фердинанда" или "Нападение торпедных катеров на американские эсминцы" - это все для обывателей. Войны неожиданно не начинаются. Разве только - для тех кто откровенно проспал подготовку агрессора.

0

330

неспич написал(а):

Простой пример:действие авиации союзников против ПЛ и надводных кораблей Германии во Второй Мировой--топили немцев быстрее, чем те успевали строрить новые ПЛ. Так же успешно почти все германские надводные корабли были накрыты в портах британской авиацией. Реальная боевая ценность МРК доказана временем--никакая. После случайного потопления в 1967 году старинного(  парусного!) израильского эсминца(по современной терминологии--корвета), других столь же крупных успехов при использовании МРК НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ.

И что круглосуточно висели в небе, и что все конвои проходили целыми и не вредимыми, и когда союзники начали активные действия авиации. Сестра пример в студию потопления МРК или другого нашего корабля ВМС США или другими силами флотов зарубежных стран. и "Эйлат" потопили РКА, а не МРК,

неспич написал(а):

Хочу ещё добавить. Уверен, что многие тут читали "трактаты" двух "ЛДПР-овских моряков" Ю.Кузнецова и В.Никольского. Основная мысль(одна из) их работ совершенно ИМХО верная:развивать оборонительный флот(и вооружение вообще) себе дороже. Т.е. ресурсов он будет пожирать ничуть не меньше наступательного, а вот реальная боевая ценность его ни в какое сравнение с наступательным флотом не идёт. Перевожу: оборонительный флот это всё то, что призвано оборонять своё побережье--ДПЛ, МРК, ПЛК и вообще, все корабли, не обладающие УДАРНЫМИ возможностями(например предлагаемые тут проекты отечественных крейсеров с ПКР и зенитными ракетами). В такой флот можно смело записать весь советский ВМФ. Кроме ПЛАРБ, естественно... А вот наступательный(ударный) флот будет надёжным инструментом давления на любого противника(и потребует значительно меньше вложений).--Типичный пример такого флота-- ВМС США. В нём все боевые корабли от АПЛ до эсминцев/крейсеров обладают возможностью наносить удары глубоко по территории противника.

Очень современая трактовка, наступательный и оборонительный флот, это ьваша глубокая мысль, иль кто из классиков сказал(имею ввиду ВМФ).
Мне очень интересно, отстал наверное, что у нашего флота есть задача наносить удары по ГЛУБОКО по территории зарубежных государств, плиз ссылку

Lans

Lans написал(а):

вот давайте и уточним, где, против кого и т.д.

Почитайте Военную доктрину РФ

Lans написал(а):

а что система боевой подготовки уже отменена? "с парты" сразу в бой?

Высшая форма боевой подготовки-БОЕВАЯ СЛУЖБА, где реально можно тренировать расчёты по реальным кораблям предпологаемым к противостоянию(во как сказал, а проще тогда говорили , вероятный противник

Lans написал(а):

вы задумывались что подобные пакеты были и у ИХ адмиралов? что было бы если решения о применении оружия первым будет принято у них и что станет со всеми теми кто "ходил по пятам" за АУГ?

А что станет с АВУ если я ему первый с дистанции 50-100 км всажу в борт 12 ПКР в том числе и с ЯБЧ

Lans написал(а):

!! еще раз совету вернуться к ВОВ...  кабы история не повторилась...

ВОВ давно пройдена, итоги подведены, выводы сделаны, на уроках не учимся

Lans написал(а):

извините но стыдно и глупо писать такое человеку с вашим статусом... когда эти фронты появятся у них будет чем и как их поддерживать (если уж говорить буквально) а у вас?

Вы там что то про вектор говорили, его направленость в развитие флотов ОВМС НАТО, что они де учли и строят флот на взаимодействие с фронтами(или там поддержки фронтов) а я вам возразил, что они строят морской и океанский флот без оглядки на фронты, если вы поняли и мне не стыдно я за каждое слово отвечаю

0