СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков


Танковые орудия,и другое вооружение танков

Сообщений 121 страница 150 из 294

121

Младший сержант написал(а):

Не путайте шрапнель и подрыв на траектории


так он вроде как раз с подрывом, нет ?

осколочно-фугасный с ЭДКВ(Р) и снаряд со стреловидными элементами с ЭДКВ(С)

122

Иван В. написал(а):

Но если брать ваши данные то имеем 15 метров по стволу. и +/- 10-15 метров по дальномеру.

Вы когда-нить таблицу стрельб открывали?
Зависимость перемещения точки попадания по высоте при изменении дальности на 100 метров никогда не оценивали?

Иван В. написал(а):

хотя по горизонтали вроде как погрешность для дальномера т-72 вроде как +/- 25

А енто что такое?

123

Nick написал(а):

Вы когда-нить таблицу стрельб открывали?
Зависимость перемещения точки попадания по высоте при изменении дальности на 100 метров никогда не оценивали?

Интерсовался таблицами очень давно... Поэтому если где что то не так написал то поправьте. В даном случае я веду речь о снаряде с ГПЭ. Тоесть если учитывать что есть погрешность по дальности в виду износа ствола, плюс погрешность измерения этой самой дальности то попасть в таким снарядом по пехоте засевшей в окопе на расстоянии в 2КМ весьма проблематично, скорее даже не реально. Тут миномет нужен а не чудо снаряд...

Nick написал(а):

А енто что такое?

Не правильно выразился, извиняюсь, Погрешность измерения дальности. горизонталь сюда нечаяно втесалась, АвтоГАД в голове, да и прицел забыл указать.... Сейчас поправлю.

Отредактировано Иван В. (2013-06-12 01:58:18)

124

Иван В. написал(а):

Ну на 2КМ по пехоте стрелять это уже несерьезно...

расчет ПТРК

125

tramp написал(а):

расчет ПТРК

Не подумал о такой возможности... Возникает другой вопрос, а увидит ли современный танк этот расчет на такой дальности. Учитывая что он замаскирован, сидит в окопе ну или за кустиком, насыпью, холмиком... По моему шансы исчезающе малы. Так что миномет для такого случая самое то. Ну и воздушная разведка разумеется.

126

ну израильтяне на такие дальности и дальше ведут же огонь и как понимаю, не только по танкам, собственно из этгог растут корни позиционирования БМПТ, на 2000 м и далее танковое орудие может вести прицельный огонь, 2А42 нет, ну и при соответствующих боеприпасах возникает вопрос, а нужно ли вообще так делать, если ближняя дистанция прикрывается многочисленными пулеметами, тем более если они установлены в полноценной ДУ с многоканальным прицелом включая ТПВ..

127

Иван В. написал(а):

Не подумал о такой возможности...

В этом и суть. "Не подумал!"
6. Упражнения боевых  стрельб из танков на большие дальности
5 УБС (Т) (ведение огня взводом)
стрельба по одиночной наземной цели
Цели:
ПТУР на бронетранспортере (мишень № 18) или самоходная ракетная установка в походном положении (мишень № 20а), неподвижная.
Дальности до целей:
- до ПТУР на бронетранспортере – 2000-2300 м;
- до самоходной ракетной установки в походном положении – 2500-3000 м.
Боеприпасы: штатных артвыстрелов с практическими снарядами – 9.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в цель или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
2 мин.30 сек.
«хорошо» Прямое попадание в цель или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более 3 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в цель или попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
3 мин. 30 сек.
При стрельбе из танков с СУО - 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.
6 УБС (Т) (ведение огня ротой)
СТРЕЛЬБА ПО НАЗЕМНОЙ ЦЕЛИ
Цель:
самоходная ракетная установка (мишень № 20) или подразделение ПТУР (три мишени № 18), неподвижные, на позиции по фронту 150-300 м.
Дальности до цели: 3500-4500 м.
Боеприпасы: штатных артиллерийских выстрелов с практическими снарядами - 26.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в мишень  или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
4 мин.
«хорошо» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более
5 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в мишень или одно попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
6 мин.
При стрельбе из танков с СУО 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.

128

Младший сержант написал(а):

125-мм снаряд с подрывом на траектории юзали почти 8 лет офицеры на уровне не ниже ротных и представители минимуи трех предприятий вместе с предварительной подготовкой экипажей - результат НОЛЬ.

может не те юзали? у нас как всегда, проще не делать, чем научить пользоваться
ещё во времена фитильных пушек, без всякой электроники умудрялись стрелять шрапнелью по пехоте и даже кавалерии с подрывом в заданной точке и весьма успешно, а тут такая закавыка неразрешимая.

129

злодеище написал(а):

может не те юзали? у нас как всегда, проще не делать, чем научить пользоваться
ещё во времена фитильных пушек, без всякой электроники умудрялись стрелять шрапнелью по пехоте и даже кавалерии с подрывом в заданной точке и весьма успешно, а тут такая закавыка неразрешимая.

Других нет - это был результат войсковых испытаний. Но представители промышленности тоже МАЗАЛИ ПОСТОЯННО несмотря на то . что после первых неудач к каждому выстрелу готовились минут по 40. Думаю . что негативный результат на 99% вина кострукции танка в целом - не можем обеспечить нужную точность измерений. Кроме того, дальномер из состава 1Г46 и сменивние его более поздние вещи далеко не всегда меряют дальность от той цели которую нужно - измерит дальность до окопа практически невозможно если нет вертикальных стенок, а стробирование не выход - часто некчему привязаться! Плюс стрельба с ходу - там вообще ШВАХ!

Отредактировано Младший сержант (2013-06-12 10:56:09)

130

Wiedzmin написал(а):

так он вроде как раз с подрывом, нет ?

С подрывом. Только точку подрыва надо устанавливать при ЗАКРУЗКЕ БП В ТАНК! Так пойдет? Тогда стреляйте! За более чем 25 лет службы не видел в живую ни одной стрельбы шрапнелью из танка и по нормам содержания действующим с 88 г. в БК танков шрапнели нет. Может, только по примечаниям на войну когда все вышло, но у меня таких случаев не было.

131

Meskiukas написал(а):

СТРЕЛЬБА ПО НАЗЕМНОЙ ЦЕЛИ
Цель:
самоходная ракетная установка (мишень № 20) или подразделение ПТУР (три мишени № 18), неподвижные, на позиции по фронту 150-300 м.
Дальности до цели: 3500-4500 м.
Боеприпасы: штатных артиллерийских выстрелов с практическими снарядами - 26.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в мишень  или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
4 мин.

А разве штатно из Т-72Б/90А стрелять по таким целям ракетой 9М119Ф http://www.zid.ru/products/defence/51/detail/158 или корректируемым снарядом 9М119Ф1 будет не дешевле, не эффективней и не быстрей по времени?
А на дистанциях до 2000м по расчётам ПТУР и ЖС в окопах, с точки зрения веса БК и времени, стрелять большим числом корректируемых очередей 30мм ОФС, по моим прикидкам, получается всё-же эффективней чем 125мм ОФС :unsure:

132

Meskiukas написал(а):

подразделение ПТУР (три мишени № 18)
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в мишень  или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
4 мин.
«хорошо» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более
5 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в мишень или одно попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
6 мин.
При стрельбе из танков с СУО 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.

А сколько времени расчету ПТРК нужно на то чтоб по танку прицельно стрельнуть? И опять же даже с учетом 1А42, при стрельбе снарядом с ГПЭ и подрывом на дистанции, погрешность может составлять от 10 метров в идеале и до метров так 35-40 если ствол изношен... Ведь снаряд именно для этого создавался, чтоб выковырять из окопов. ОФС ни всегда и не везде достанет. Может с точностью удастся решить вопрос на новых стволах, вроде как заявляли что добились повышения характеристик на целых 25% по точности. Но мы говорим про сегодняшний день, а сегодня есть только то что есть...

133

отрохов написал(а):

А на дистанциях до 2000м по расчётам ПТУР и ЖС в окопах, с точки зрения веса БК и времени, стрелять большим числом корректируемых очередей 30мм ОФС, по моим прикидкам, получается всё-же эффективней чем 125мм ОФС

Может все таки миномет? Нет я конечно понимаю что хочется в танк впихнуть все и сразу, но вундервафе уже лет этак 70 или по боле на базе танка пытаются сделать...

134

отрохов написал(а):

А разве штатно из Т-72Б/90А стрелять по таким целям ракетой 9М119Ф http://www.zid.ru/products/defence/51/detail/158 или корректируемым снарядом 9М119Ф1 будет не дешевле, не эффективней и не быстрей по времени?
А на дистанциях до 2000м по расчётам ПТУР и ЖС в окопах, с точки зрения веса БК и времени, стрелять большим числом корректируемых очередей 30мм ОФС, по моим прикидкам, получается всё-же эффективней чем 125мм ОФС :unsure:

За почти 28 лет службы ТУРом не стрельнул ни разу не только я но большинство моих сослуживцев - их мало, а ТУР с буковкой "Ф" появились вообще только вчера и в войсках их не видели. 30-мм выстрел на 2000 м. прицельно НЕ ЛЕТИТ.

135

Иван В. написал(а):

погрешность может составлять от 10 метров в идеале и до метров так 35-40 если ствол изношен... Ведь снаряд именно для этого создавался, чтоб выковырять из окопов. ОФС ни всегда и не везде достанет. Может с точностью удастся решить вопрос на новых стволах, вроде как заявляли что добились повышения характеристик на целых 25% по точности.

Как понимаю, для исключения погрешностей вызываемых конкретно износом ствола, температурой заряда и весами снаряда, уже применяется метод программирования времени подрыва снаряда на траектории в догон, с учётом реально измеренной его скорости в стволе, сразу после его вылета из канала этого ствола. :rolleyes:

136

Иван В. написал(а):

А сколько времени расчету ПТРК нужно на то чтоб по танку прицельно стрельнуть? И опять же даже с учетом 1А42, при стрельбе снарядом с ГПЭ и подрывом на дистанции, погрешность может составлять от 10 метров в идеале и до метров так 35-40 если ствол изношен... Ведь снаряд именно для этого создавался, чтоб выковырять из окопов. ОФС ни всегда и не везде достанет. Может с точностью удастся решить вопрос на новых стволах, вроде как заявляли что добились повышения характеристик на целых 25% по точности. Но мы говорим про сегодняшний день, а сегодня есть только то что есть...

На новых стволах точность выше не будет - там напряженная баллистика и значит точность проблемма.

137

Иван В. написал(а):

Может все таки миномет? Нет я конечно понимаю что хочется в танк впихнуть все и сразу, но вундервафе уже лет этак 70 или по боле

По весу 125мм 1 выстрел с ОФС равен 40шт патронов с ОФС для 30мм АП 2А42 или 10шт мин для 82мм миномёта "Василёк". Вес орудия самого "Василька" больше чем 2А42 и у него нет ленточного питания, чтоб его установить в бронеящике на корме башни, как это сделано в Т-72 "Модерна". И при всей неточности 2А42 при стрельбе корректируемыми очередями на дистанции 2000м., на мой прикид, вероятность попадания хотя-бы одного из 40шт вполне достаточного 30мм ОФС в окоп с расчётом ПТУР будет всё-же выше чем одной 82мм мины из 10 их штук в очередях. Да и для пугания вертолётов "Василёк" совсем не подходит. :unsure:

138

отрохов написал(а):

Как понимаю, для исключения погрешностей вызываемых конкретно износом ствола, температурой заряда и весами снаряда, уже применяется метод программирования времени подрыва снаряда на траектории в догон, с учётом реально измеренной его скорости в стволе, сразу после его вылета из канала этого ствола. :rolleyes:

Вы сложность такого боеприпаса представляете? Сколько он будет стоить и возможно ли его собрать из отечественой элементной базы? Сомневаюсь. И как померить растояние до снаряда чтобы его подорвать?

139

Младший сержант написал(а):

Вы сложность такого боеприпаса представляете? Сколько он будет стоить и возможно ли его собрать из отечественой элементной базы? Сомневаюсь. И как померить растояние до снаряда чтобы его подорвать?

Конечно представляю эти сложножности. А время для  его подрыва вычисляется на основе измеряемой его конкретной скорости в канале ствола и программируется в его взрывателе лазером сразу после вылета снаряда из ствола. И как понял такая система получается всё-же проще, чем его радиоподрывом. :)

140

отрохов
Погрешность измерения дальности велика, евреи из-за этого кассетный снаряд применили.

141

Младший сержант написал(а):

Плюс стрельба с ходу - там вообще ШВАХ!

ну сходу с подрывом на траектории это даже по моему пока - спесь. эм. а разве обратную связь снаряда с суо нельзя обеспечить?

142

Младший сержант написал(а):

С подрывом. Только точку подрыва надо устанавливать при ЗАКРУЗКЕ БП В ТАНК! Так пойдет?

Ето если нет Айнета или чего-то посовременней.

Wechnokisliy написал(а):

Погрешность измерения дальности велика, евреи из-за этого кассетный снаряд применили.

Потом поюзали и зделали более практичный М339. И ни каких проблем с точностю.

Младший сержант написал(а):

Плюс стрельба с ходу - там вообще ШВАХ!

А разве где-то пытаются стрелять с ходу дистанционным подрывом?

зы речь часом не о Айнете с обычным ОФСом идет?

143

Blitz.

И ни каких проблем с точностю.

При стрельбе в щит, ага.

144

Wechnokisliy написал(а):

При стрельбе в щит, ага.

Они ух уже на хатабычах опробовали и особой разницы не заметили, за исключением некоторых ситуаций.

145

Младший сержант написал(а):

Вы сложность такого боеприпаса представляете? Сколько он будет стоить и возможно ли его собрать из отечественой элементной базы? Сомневаюсь. И как померить растояние до снаряда чтобы его подорвать?

подобную схему у нас запатентовали, ну соответственно реализовали на БТР-82А, с лазерным каналом подрыва 30-мм снарядов, ну и есть еще несколько наших патентов на ввод данных после вылета снаряда из ствола.

Отредактировано tramp (2013-06-12 21:10:06)

146

Wiedzmin написал(а):

а снаряд это с ГПЭ у него куда все эти "стрелы" летят ? конус вперед от точки подрыва ?

для получения конуса используют донный взрыватель. Обычная конструкция для БЧ зенитных ракет. Там важен конус, ибо взрыватель неконтактный и срабатывает в небольшой дальности до цели... В ОФС взрыватель передний, или центральный, и обеспечивает практически цилиндрический, "зонтик"- радиальный разлет элементов...
А что касается применения подобных БЧ, то в современных СУО наводкику (при обслуживании окопа, например, ) декларируется удерживать марку на месте цели , бруствере до срабатывания дальномера (некий сигнал звуковой или моргание лампочки) после чего вводится расстояние во взрыватель боеприпаса, а потом, перед выстрелом, - поднять линию огня на некую высоту над целью  , дабы увеличить радиус поражения. как-то так .

147

Младший сержант написал(а):

Контакным очень просто - навел и попал или не попал , а вот неконтактным Вы видимо не пробывали - стреляли по ПТУР в окопе - навели нормально - ОФС бы попал , а ОФС с ГПЭ летит ВЫШЕ и на контакт сработать не может и подрывается то БЛИЖЕ то ДАЛЬШЕ

Вы какие-то чудеса рассказываете честно говоря. Что значит "попал или не попал", от чего это зависит кроме точности баллистического решения? Если ваш снаряд в горизонтальную цель "попал", значит баллистическое решение правильное, при этом снаряд с дистанционным взрывателем обеспечит более высокую вероятность поражения цели, ибо у него площадь сплошного поражения больше в десять раз. Если правильное баллистическое решение дать не в состоянии - то это не вина снаряда, в этой ситуации им надо стрелять в контактном режиме и результат будет один в один такой же. И если вам в ПТУР попасть не удавалось - это значит скорее всего именно это, баллистическое решение неправильное. Что объяснялось скорее всего либо неправильным функционированием СУО, либо недостаточной его точностью, либо, таки, кривыми руками - без обид :)

Кстати для поражения цели "ПТУР в окопе" снаряд с ГПЭ надо наводить перед целью а не в нее на мой взгляд. Да вобщем и ОФС с ЭДВ думаю тоже.

Младший сержант написал(а):

СУО существующих машин на мой взгляд не позволяет определить поправки с нужной точностью. Вот и все.

Вполне возможно что вы правы. Ну так значит надо это исправить, и все заработает как надо :) А вы сложилось впечатление клеймите сам принцип, что вызывает протест. Но если по вашим собственным словам представитель предприятия

Младший сержант написал(а):

стрелял на всех наших и импортных показухах с непременным успехом

то думается СУО все таки адекватно задачам (если только он с собой свою не привозил ;))

148

отрохов написал(а):

Как понимаю, для исключения погрешностей вызываемых конкретно износом ствола, температурой заряда и весами снаряда, уже применяется метод программирования времени подрыва снаряда на траектории в догон, с учётом реально измеренной его скорости в стволе, сразу после его вылета из канала этого ствола.

Не совсем так. Время подрыва вводится в снаряд во время его прохождения дульного среза, высокочастотным программатором. Характерные "набалдашники" на многих современных АП в составе ЗАК и БМП именно для этого.

149

Василий Фофанов написал(а):

Не совсем так. Время подрыва вводится в снаряд во время его прохождения дульного среза, высокочастотным программатором. Характерные "набалдашники" на многих современных АП в составе ЗАК и БМП именно для этого

Спасибо! О таких программаторах тоже читал. Как понимаю, для снарядов с вышибаемыми вперёд из него пулями, типа как в старых 30мм снарядиках с фиксированным на 800м срабатыванием вышибного заряда имеющими достаточную убойность измеряемую несколькими сотнями метров, погрешности измерения дальности и вычислений СУО имеют гораздо меньшее влияние на его эффективность, в сравнении с ОФС воздушного подрыва.

150

отрохов написал(а):

вероятность попадания хотя-бы одного из 40шт вполне достаточного 30мм ОФС в окоп с расчётом ПТУР

...стремится к нулю. Так, шведы подсчитали что для поражения ПТРК на дистанции 2000 м с вероятностью 0,66 требуется 235 40-мм ОФС с контактным взрывателем. Думаю что для выполнения той же задачи 30-мм пушкой потребуется 350 снарядов если не больше.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков