СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков


Танковые орудия,и другое вооружение танков

Сообщений 31 страница 60 из 309

31

Marouder написал(а):

Или это модуль для ниши Т-64Е?

Ето ДУ, можно ставить туда где поместится.

0

32

caferacer написал(а):

Других критериев - НЕТ.  Просто НЕТ времени для выцеливания и ожидания пока высунется. выстрелил и забыл - другого не дано.

Если у командира своя ДУ то он естевенно при отсувии времении выдаст очередь из её вооружение в ето самое окно.

0

33

caferacer написал(а):

Т.Е. нужно еще одно СУО и еффективность даной очереди ? ...  подавление - отказ от сиюминутного обстрела машины - достижимо, полное уничтжение - невозможность дальнейшего обстрела машины этим противником - маловероятно. При рименении 125 .. и далее ОФ - вполне вероятно полное уничтожение . Выбирайте ...

Бутто ето на сегодня проблема, не говоря о том что СУО одна, а вооружений много. Бутто ККП или АГС не разнесет противника в окне в хлам, даже пулемета хватит. Пушку и снаряды можно поберечь под иные более опасные цели, собственно к етому давно идут.

0

34

Smell_U_Later написал(а):

В качестве компромиссного варианта предлагаю ставить на танки АП А-190

На этот счёт народ подсуетился в первые дни после публикации предполагаемого облика Арматы. :glasses:
https://pbs.twimg.com/media/BLqQAe0CUAAIJh4.jpg

0

35

caferacer написал(а):

ну да .. ну да ...  куды смотрит пицел наводчика  в данную минуту ?

А он что обязан все время смотреть куда и командир? Что-то Вы сами себе противоречите.  :unsure:

caferacer написал(а):

В общем - пришли к тоу, что командиру оставить свой комплекс с привязкой к панораме, а возможность еще кругового обзора и целеуказания наводчику - обеспечить автономно. Т.Е. модернизации т-72 поимеют башенку отдельно , ЗПУ - отдельно  и две кнопки - "развернуть ЗПУ" и "развернуть башню" в направлении визирования.

caferacer написал(а):

в бетонном доме ?  ну да .. ну да ..  наверное термобаррический боеприпас нужен ...

Бутто есть только бетон, да и гранатометчик материлизуется из стены.  :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-06-08 23:39:36)

0

36

caferacer написал(а):

:rofl:  ага . внутреквартирная перегородка - пенобетон ли сух штуктурка. сбег ен в соседнюю комнату , и АП вы его не достаните. А ОФ 125 и выше - венесет ВСЮ квартиру , включая перегородки .. Надоело уже ..

Он что телепат-метиор? Хотя с учетом проникновения через стены то неудивительно если у него ети скилы прокачаны.  :D
Не надоело спорить с реальной необходимостю к которой 100500 лет назад пришли и уже как пол века реализовали?

caferacer написал(а):

ОНО  НА КАГО РАБОТАЕТ В ДЛАННЫЙ МОМЕНТ !?  ОПРЕДеЛИТЕСЬ , прежде чем  хихикать ...

СУО на екипаж работает.
Вы сначала определитесь чем спорите, ибо в соседней тем пишете

caferacer написал(а):

В общем - пришли к тоу, что командиру оставить свой комплекс с привязкой к панораме, а возможность еще кругового обзора и целеуказания наводчику - обеспечить автономно. Т.Е. модернизации т-72 поимеют башенку отдельно , ЗПУ - отдельно  и две кнопки - "развернуть ЗПУ" и "развернуть башню" в направлении визирования.

0

37

caferacer написал(а):

дык я  ужо и не спорю ...  только ГДЕ ПРИШЛИ?  и ГДЕ реализовали ?  вот урюки .. до сих пор в серию не внедрили .. а 30 лет прошло ..

Серийно начиная с М48А1 и по сей день с каждым готом увеличивая количество машин с дистанционно управляемым вооружением командира.

caferacer написал(а):

надоело ........

:(

0

38

Blitz. написал(а):

Он что телепат-метиор?

Глаза есть, голова есть, руки ноги есть. Ежели в голове что имеется то умчит быстрее фугаса.

0

39

Danila написал(а):

Глаза есть, голова есть, руки ноги есть. Ежели в голове что имеется то умчит быстрее фугаса.

Вот поетому он телепат-метеор со скилом проникнованения через стены.

0

40

Blitz. написал(а):

Вот поетому он телепат-метеор со скилом проникнованения через стены.

Для определения того что сейчас может прилететь, достаточно иметь глаза и немного думалки.

0

41

Marouder написал(а):

Кстати, касательно АГ, это же Украина предложила подобную модификацию для командирского люка:

Marouder написал(а):

Или это модуль для ниши Т-64Е?

Справедливости ради:  на фото - всё же "Утёс". Но точно такой же модуль был выполнен и с АГ, и, действительно, применялся как один из вариантов оснащения Т-64Е.

Blitz. написал(а):

Ето ДУ, можно ставить туда где поместится.

Сова (заинтересованно принюхиваясь): Какой хороший горшочек! И, похоже,
в нём когда-то держали мёд?
Винни-Пух (отбирая горшок, сварливо) Это очень хороший горшок! В нём можно держать всё что угодно! (С)  :rofl:

caferacer написал(а):

ВСЕ исследовано еще в 80-х .. Эргономически , в бою, человек выбирает только ЭФЕКТИВНОСТЬ ОРУЖИЯ!

Ходим по замкнутому кругу.  Мощность оружия обратно пропорциональна БК.  Нельзя все мыслимые ситуации решать в режиме "из пушки - по воробьям".

caferacer написал(а):

подавление - отказ от сиюминутного обстрела машины - достижимо, полное уничтжение - невозможность дальнейшего обстрела машины этим противником - маловероятно.

"Ваша честь, речь по прежнему идёт о наркотиках" очереди из 30 мм АП? Т.е. - Вы считаете, что такая очередь, прилетев в окно, из которого вёлся огонь, недостаточно эффективна? Я бы, к примеру, невзирая на Ваши заверения, даже за очень большие деньги не согласился быть "подавляемым".  Естественно, 125 мм ОФС сложит полдома, но - это явный "оверкилл".

0

42

Брєйнштиль написал(а):

Мощность оружия обратно пропорциональна БК.  Нельзя все мыслимые ситуации решать в режиме "из пушки - по воробьям".

o.O  Чё то я не понял, вы что, активист общества защиты "воробьёв"? -- По вашему, выстрелить из 125мм пушки по отдельному гранатомётчику/пулемётчику это перерасход боеприпасов? Их неэффективное расходывание? -- Не согласен! Это в самй раз! И если танк за атаку/боестолкновение ухлопает из этой своей 125 мм пушки 10 человек, расстреляв весь боекомплект то это будет ЭФФЕКТИВНОЕ расходывание боекомплекта.

0

43

Danila написал(а):

Для определения того что сейчас может прилететь, достаточно иметь глаза и немного думалки.

И сверхчеловеческие способности уносить ноги от осколков и пуль.

неспич написал(а):

По вашему, выстрелить из 125мм пушки по отдельному гранатомётчику/пулемётчику это перерасход боеприпасов? Их неэффективное расходывание?

Конечно, если есть возможность ликвидировать ель с пулемотов то ето и делают.

Брєйнштиль написал(а):

Справедливости ради:  на фото - всё же "Утёс". Но точно такой же модуль был выполнен и с АГ, и, действительно, применялся как один из вариантов оснащения Т-64Е.

Тройчатка рулит!  :glasses:

0

44

Danila написал(а):

Глаза есть, голова есть, руки ноги есть. Ежели в голове что имеется то умчит быстрее фугаса.

C учётом того, что фугас - єто стационарный (то есть - неподвижный) заряд взрывчатого вещества, закладываемый в земле или под водой на небольшой глубине, то умчать быстрее его - нетрудно  :rolleyes: .  В обсуждении несколько упускается из виду то обстоятельство, что время р-ции ДУБМ куда меньше такового для танковой башни.  Если совсем просто - модуль поворачивается и открывает огонь практически моментально, а вот башне и пушке для наведения на цель понадобится гораздо больше времени.

неспич написал(а):

По вашему, выстрелить из 125мм пушки по отдельному гранатомётчику/пулемётчику это перерасход боеприпасов? Их неэффективное расходывание?

Не имея альтернативы - в самый раз.  Если есть возможность сделать это быстрее и дешевле - да, перерасход.

Blitz. написал(а):

Тройчатка рулит!  :glasses:

По некоторому размышлению конструкция была признана необоснованно монструозной, и, дальнейшего развития не получила.

0

45

Брєйнштиль написал(а):

По некоторому размышлению конструкция была признана необоснованно монструозной, и, дальнейшего развития не получила.

А чего?  :huh:

0

46

Василий Фофанов написал(а):

и у них с проникающей способностью дела обстоят гораздо лучше.

Мммм, я бы так не сказал или мы об разных снарядах с ГПЭ.

0

47

Тяжелый высокотемпный пулемет в ДУ может быть скорее развернут в направлении угрозы и прочесать зеленку или несколько окон, при желании тужа можно затем довернуть башню и потратить еще и ОФС пушки, а можно и не тратить, оценив положительно результаты стрельбы ККП, тем более не всегда возможно применять направо и налево пушечные снаряды, есть ограничения и пулемет или АГС здесь довольно полезны.

0

48

может речь была о проникающей способности самого снаряды по различным там стенам итд ? а не про его поражающие элементы ?  %-)

0

49

Blitz. написал(а):

Брєйнштиль написал(а):

    По некоторому размышлению конструкция была признана необоснованно монструозной, и, дальнейшего развития не получила.

А чего?  :huh:

Переусложнённая конструкция, а когда сделали Т-64Е, выяснилось, что имея два посадочных места под ДУБМ можно того же решения можно достичь более "конвенциональным"  :| способом, и с возможностью более гибкого применения.

0

50

Василий Фофанов написал(а):

Только учитывайте при этом что речь идет о снарядах с ГПЭ а не обычных ОФС, и у них с проникающей способностью дела обстоят гораздо лучше. Хотя сравнение менее абсурдным не становится при этом конечно...

Сомневаюсь, что в малокалиберку можно впихнуть солидное количество ГПЭ. Я видел 125-мм с подрывом - попасть так, чтобы накрыло окоп почти невозможно, а в 40-мм какая точность нужна?

0

51

Брєйнштиль написал(а):

Переусложнённая конструкция, а когда сделали Т-64Е, выяснилось, что имея два посадочных места под ДУБМ можно того же решения можно достичь более "конвенциональным"  :|  способом, и с возможностью более гибкого применения.

Кхм ПМСМ одна ДУ с различным вооружением более гибкая чем две, если они находятся под контролем 1го человека, и не мешают друг другу.  :unsure:
А спарки остались?

0

52

отрохов написал(а):

Т.е. Вы  считаете конкретно, что вооружение Т-90СМ, с 40шт 125мм выстрелами в БК, 10шт из коих находятся в ящике за башней, будет полезнее для экипажа в бою для пугания и борьбы с танкоопасной ЖС противника, чем вооружение по типу Т-72 "Модерна" с 30шт 125мм выстрелами и 450шт 30мм патронами, с теперяшними ОФС в забашенном ящике для АП?

чего я считаю, я уже чуть выше написал -- 30мм АП не нужна по причине того, что она копирует функции основного 125мм танкового орудия. А вот  дополнительное вооружение в виде ДУ "спарки" 12.7мм пулемёт+30мм АГ(с большим боекомплектом в этом самом забашенном ящике), поражающее цели на ближних дистанциях будет весьма кстати.

0

53

неспич написал(а):

чего я считаю, я уже чуть выше написал -- 30мм АП не нужна по причине того, что она копирует функции основного 125мм танкового орудия. А вот  дополнительное вооружение в виде ДУ "спарки" 12.7мм пулемёт+30мм АГ(с большим боекомплектом в этом самом забашенном ящике), поражающее цели на ближних дистанциях будет весьма кстати.

Согласен полностью. Все, что находится достаточно далеко и представляет непосредственную угрозу танку - расчет ПТУР, джип с ПТУР, орудие и т.д. - ОДНОЗНАЧНО мочить главным калибром. На ближних дистанциях - и вообще, АГ сейчас с нормальной СУО - против пехоты самое то.

0

54

Василий Фофанов написал(а):

ГПЭ по определению имеют лучшую проникающую способность чем просто дробящийся корпус, какие тут возможны сомнения?

Мммм, ну вы ведь про снаряды типа ФЛАШЕТа американского?

0

55

А не будет ли ДУ перегружена - 12.7 + мощный АГ, может проще по старинке вместо спаренного 7.62 ставить 12.7 с нормальным бк, а в ДУ ставить АГ в калибре 40-45 с выбором боеприпаса для быстрой реакции подавлением/зыдымдением.
Опять же 12.7 работающий через суо будет мощным дополнением к 125мм орудию.

0

56

Shade

вместо спаренного 7.62 ставить 12.7 с нормальным бк

"бесконечные патроны" получаются только с мелкими калибрами 8-)

АГ в калибре 40-45 с выбором боеприпаса

С такой хреновиной ДУ точно будет перегружена.

0

57

Ну израилитяне, вон, ставят 12,7 над стволом. А насчет АГ все так плохо? Разве натовские АГ под 40 мм такие большие? В конце концов можно от дымовых отказаться. Тот же армтрак имел вроде башенку с 12,7+mk.50.

Отредактировано Shade (2013-06-11 11:50:00)

0

58

Shade

Ну израилитяне

Британские ученые...

Разве натовские АГ под 40 мм такие большие?

Огромные, гильзовые боеприпасы, малый БК, а уж смена типа гранат...

0

59

Shade написал(а):

А не будет ли ДУ перегружена - 12.7 + мощный АГ, может проще по старинке вместо спаренного 7.62 ставить 12.7 с нормальным бк, а в ДУ ставить АГ в калибре 40-45 с выбором боеприпаса для быстрой реакции подавлением/зыдымдением.
Опять же 12.7 работающий через суо будет мощным дополнением к 125мм орудию.

В идеале, нужен реально единый пулемёт для армии -- что то среднее между 7.62 и 12.7ммм. Примерно под патрон 9х70мм. И танкистам и пехотинцам.-- Но это другая история...
Кстати, слабо представляю, как на нынешние отечественные танки поставить спаренный 12.7 пулемёт. Там и 7.62 мм ПКТ уже крайне неудобно перезаряжать/исправлять задержки. А увеличивать слабобронированный участок фронтальной проекции башни танка тоже не есть умное решние... Про "мощное дополнение к 125мм орудию" уже писал выше -- мощное не требуется. 125мм по мощности не переплюнешь и на средних дальних дистанциях эффективнее него не сработаешь.  Нужно на ближних дистанциях эффективно зачищать пехоту. Тут да, можно рассмотреть возможность замены в ДУ пулемёта 12.7 на 7.62. Но мне импонирует 12.7 своей возможностью вести зенитный заградительный огонь.-- С развитием разведывательных/боевых  ДПЛА/БЛА такая потребность сильно возрастает. Да и в горах/многоэтажной застройке убойность 12.7 калибра предпочтительней... А что касается 40мм АГ скажу -- а нужен ли в армии ещё один дополнительный калибр? Тем более уменьшенный боекомплект 40мм АГ не есть аргумент в его пользу. Считаю, что длительность воздействия дополнительного вооружения танка на пехоту противника важнее его мощности...

Отредактировано неспич (2013-06-11 13:26:34)

0

60

Nick написал(а):

А я бронелоб бестолковый и не знал, что мне неудобно заряжать и устранять задержки. Век живи - век учись.

Да! Вам наверное кажется, что загружать боекомплект в танк тоже очень удобно, и аккумуляторы устанавливать, и заправлять хренову кучу баков топливом, и .... , и чистить ствол двумя экипажами это в порядке вещей... А я вам скажу, что всё это  ... :D не по феньшую! Надо исправлять в будущих конструкциях, а не копировать недостатки...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков