СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков


Танковые орудия,и другое вооружение танков

Сообщений 31 страница 60 из 256

31

caferacer написал(а):

зачем так ))) вполне работоспособное шасси 291у , корпус стандартный, мотор 1200 л.с. , ГОП . То, что по Греции ездило + небольшая модернизация. Втом то и фишка, что башню с корзиной можно поставить в СЕРИЙНУЮ машину.

Какую башню? Башни-то не было, была литая основа с массогабаритными имитаторами. Также, не было МЗ - так и что ставить в серийную машину?

32

неспич написал(а):

Вобщем, склоняюсь к мысли, что если и ставить на танк дополнительное вооружение, то только то, которое позволяло бы ему эффективно бороться с танкоопасной пехотой на ближних дистанциях.


Ещё применение БМП-2 в Афганистане показало, что АП против пехоты весьма эффективна. Для увеличения осколочного действия снаряда и облегчения использования неконтактных взрывателей лучше перейти на 40 мм. В отличии от пулемета, осколочный снаряд может поражать людей, залегших за укрытиями. Плюс на дистанции более км эффективность пулемета (даже 12,7) снижается.
Очередь из АП по действию на пехоту вполне сопоставима с ОФС калибра 125 мм. Но в отличии от большой пушки, АП готова к открытию огня постоянно, не надо ждать, пока перезарядиться. Она может постоянно прижимать противника к земле огнем, не давая высунуться.

33

Шестопер написал(а):

Очередь из АП по действию на пехоту вполне сопоставима с ОФС калибра 125 мм

Надо выражаться аккуратно. Очередь из АП снарядами с дистанционными взрывателями сопоставима с ОФС калибра 125 мм без оного (и которым промахнулись добавлю к тому же :)) Иначе - нигде не сопоставима.

34

Василий Фофанов написал(а):

Очередь из АП снарядами с дистанционными взрывателями сопоставима


уж тогда очередь АП калибром не менее 40мм  :crazyfun:

и то не ясно что эти недоГПЭ смогут по пехоте в СИБЗ(особенно если для испытаний ставить современные СИБЗ, а не какой то мусор типа древного PASGT)

35

Василий Фофанов написал(а):

Очередь из АП снарядами с дистанционными взрывателями сопоставима с ОФС калибра 125 мм без оного (и которым промахнулись добавлю к тому же


Попасть по цели с малой вертикальной поверхностью или без оной высокоскоростным 125-мм ОФС без дистанционного взрывателя увы маловероятно.
Радиус сплошного поражения осколками для 152-мм ОФС 25 м (при установке взрывателя на осколочное действие, на фугсаное - 15). Для 125 мм ОФС будет примерно метров 15 и 10 соответственно, то есть площадь - порядка 700 м2.
Для оценки эффективности 30-мм ОФС возьмем статью с красноречивым названием: "БМПТ С 30-ММ ПУШКОЙ НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ ТАНКУ" http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … t-s-30-mm/

Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 кв.м, тогда как реально она составляет 40 кв.м для цели «стоя» и всего 10 кв.м для цели «лежа» (Б.И. Носков «Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам», ГНПП, 1998).


15-20 30-мм ОФС вполне сопоставимы с одним 125-мм, что по поражаемой площади, что по суммарной массе.

36

Шестопер

15-20 30-мм ОФС вполне сопоставимы с одним 125-мм, что по поражаемой площади

Отечественные? да ни в жисть.

что по суммарной массе.

125мм офс весит 23кг, по массе это 60 снарядов без учета срамного разброса по дальности.

37

Wechnokisliy написал(а):

по массе это 60 снарядов


Я не сказал "равны". Я сказал "сопоставимы".

Учитывая сравнительно малую массу АП, весьма выгодное дополнение к главному калибру по соотношению противопехотная эффективность/масса.

Wechnokisliy написал(а):

без учета срамного разброса по дальности


Увы, у 125-мм он не менее срамной. На большой дальности даже более, поскольку меньше теряет скорость.

Отредактировано Шестопер (2013-06-07 09:39:23)

38

неспич написал(а):

Вобщем, склоняюсь к мысли, что если и ставить на танк дополнительное вооружение, то только то, которое позволяло бы ему эффективно бороться с танкоопасной пехотой на ближних дистанциях. Например 12.7мм пулемёт ЯкБ с большим боекомплектом и высокой скорострельностью


Думаю, что высокая скорострельность борьбе с пехотой противопоказана - БК будет расходоваться непозволительно быстро.

неспич написал(а):

Со временем можно будет и доработать его для сопряжения с системой активной защиты БМ -- ПТУРы сбивать


А вот для этого - вполне востребована.  Возможно, в перспективе имеет смысл иметь в составе ДУБМ пулемёт/АП с изменяемой скорострельностью.

39

Шестопер написал(а):

Ещё применение БМП-2 в Афганистане показало, что АП против пехоты весьма эффективна. Для увеличения осколочного действия снаряда и облегчения использования неконтактных взрывателей лучше перейти на 40 мм. В отличии от пулемета, осколочный снаряд может поражать людей, залегших за укрытиями. Плюс на дистанции более км эффективность пулемета (даже 12,7) снижается.

:) этот же опыт афганистана показал, что 30ммАП по пехоте МАЛОэффективна -- ещё в Афганистане(кустарно) и после(заводские модели) начали лепить на эту самую БМП-2 с 30мм АП ещё и 30мм АГ в качестве дополнительного вооружения. А уж на дистанции более километра 125мм танковое орудие кроет 30мм пукалку как слон енота(не говоря уже про  поражение любдей, залёгших за укрытиями). А уж в комплекте с осколочно-пучковыми/шрапнельными снарядами и подавно! Вот я и говорю, у танка уже есть чем бороться с целями на больших-средних дистанциях-- это его основное орудие. Зачем же его дублировать 30мм АП? А вот эффективно "терминировать" пехоту на ближних дистанциях ему  нечем(для этого приходится обязательно взаимодействовать с БМП/БТР и спешенными стрелками.  Поэтому я и предложил заменить ныне существующий пул. 12.7 на люке командира, дистанционно управляемой установкой 12.7 пул+30мм АГ в нише башни. Т.е. и окопы будет чем "чистить" и "зелёнку" и, в перспективе, совместить это доп. вооружение с системой активной защиты танка.

Брєйнштиль написал(а):

Думаю, что высокая скорострельность борьбе с пехотой противопоказана - БК будет расходоваться непозволительно быстро.

Можно сделать и двухтемповую пулемётную установку. Высокий темп стрельбы я предлагаю исключительно из-за использовании этой установки в системе ПРО танка...

40

неспич написал(а):

Можно сделать и двухтемповую пулемётную установку.

Брєйнштиль написал(а):

Возможно, в перспективе имеет смысл иметь в составе ДУБМ пулемёт/АП с изменяемой скорострельностью.

41

Шестопер написал(а):

Очередь из АП по действию на пехоту вполне сопоставима с ОФС калибра 125 мм. Но в отличии от большой пушки, АП готова к открытию огня постоянно, не надо ждать, пока перезарядиться.

В качестве компромиссного варианта предлагаю ставить на танки АП А-190 :idea: .

P.S. А вообще, опять начинается натягивание танка на выполнение вообще любых задач... При чём танк изначально вообще один...

42

неспич написал(а):

этот же опыт афганистана показал, что 30ммАП по пехоте МАЛОэффективна -- ещё в Афганистане(кустарно) и после(заводские модели) начали лепить на эту самую БМП-2 с 30мм АП ещё и 30мм АГ в качестве дополнительного вооружения. А уж на дистанции более километра 125мм танковое орудие кроет 30мм пукалку как слон енота(не говоря уже про  поражение любдей, залёгших за укрытиями). А уж в комплекте с осколочно-пучковыми/шрапнельными снарядами и подавно! Вот я и говорю, у танка уже есть чем бороться с целями на больших-средних дистанциях-- это его основное орудие. Зачем же его дублировать 30мм АП? А вот эффективно "терминировать" пехоту на ближних дистанциях ему  нечем(для этого приходится обязательно взаимодействовать с БМП/БТР и спешенными стрелками.  Поэтому я и предложил заменить ныне существующий пул. 12.7 на люке командира, дистанционно управляемой установкой 12.7 пул+30мм АГ в нише башни. Т.е. и окопы будет чем "чистить" и "зелёнку"


С учетом всего этого как идеальный вспомогательный калибр для танка мне видится "стрелялка" калибром 40-45 мм с начальной скоростью 500-600 м/c. Высокая бронепробиваемость БПС ей не нужна, она чисто противопехотная. Так что по сравннию с АП высокой баллистики можно уменьшить массогабариты пушки и боекомплекта. С другой стороны, по сравнению с существующими АГ более высокая начальная скорость позволит лучше поражать точечные цели типа окна дома и доставать противника на более дальненй дистанции. 

неспич написал(а):

и, в перспективе, совместить это доп. вооружение с системой активной защиты танка.


А вот это вряд ли. Чтобы у подобных установк было время реакции даже на дозвуковую цель - её нужно обнаружить за сотни метров до попадания в танк. Для этого нужна довольно мощная РЛС, которая при постоянной работе будет сильно демаскировать танк.

Отредактировано Шестопер (2013-06-07 12:33:38)

43

Smell_U_Later написал(а):

P.S. А вообще, опять начинается натягивание танка на выполнение вообще любых задач... При чём танк изначально вообще один...


Борьба с пехотой изначально была главной задачей танка. А после появления мощных носимых ПТС снова стала очень актуальной.
Наличие в танке экипажа из 4 человек и 1-2 модулей вооружения на крыше, в дополнение к главному калибру, значительно увеличат противопехотные возможности танка при сравнительно небольшом росте его массогабаритов.
"Шлейф" танков в виде ТБМП и БМПТ это хорошо, но и возможности самого танка нужно наращивать, если есть возможность.

44

Smell_U_Later написал(а):

предлагаю ставить на танки АП А-190

ага, вместе с погрибом ;)

45

Шестопер написал(а):

Высокая бронепробиваемость БПС ей не нужна, она чисто противопехотная. Так что по сравннию с АП высокой баллистики можно уменьшить массогабариты пушки и боекомплекта. С другой стороны, по сравнению с существующими АГ более высокая начальная скорость позволит лучше поражать точечные цели типа окна дома и доставать противника на более дальненй дистанции.

:rofl: как я сказал выше, ничто не выполнит такую задачу лучше "на более дальней дистанции" чем сама 125мм танковая пушка. Без всяких доп. вооружений.
Задача доп. вооружения  именно в том и состоит, что б на дистанции выстрела из РПГ танк мог эффективно чистить живую силу противника, не давая ей высунуться. На больших(километры) и средних (до 1 км) дистанциях эту задачу выполняет артиллерия/миномёты.

Шестопер написал(а):

Чтобы у подобных установк было время реакции даже на дозвуковую цель - её нужно обнаружить за сотни метров до попадания в танк. Для этого нужна довольно мощная РЛС,

:) Поэтому мы с камрадом Брєйнштиль и пишем: " в перспективе"... А в перспективе у нас цифровое поле боя и выдача предварительного целеуказания для этой системы ПРО роты от внешних источников(ДПЛА например).

46

А может создать универсальный выстрел к АГ?
Как я вижу - снаряд с жидким ВВ, устойчивым к детонациям, но при это высокодисперстным при распылении ( для завес), в центре распыляющий заряд, и взрыватель 2-го действия, режим завесы ( без детонации) и режим подрыва ( простой или термобарический (вариант - от эл искры пьезо элемента).
При СУО АГ - готовая система защиты от Пехоты и их средств нападения ( ПТУР/РПГ)

47

Filinin написал(а):

может создать универсальный выстрел к АГ?
Как я вижу - снаряд с жидким ВВ, устойчивым к детонациям, но при это высокодисперстным при распылении ( для завес), в центре распыляющий заряд, и взрыватель 2-го действия, режим завесы ( без детонации) и режим подрыва ( простой или термобарический (вариант - от эл искры пьезо элемента).

Больно мудрёно... Опять же, как вы себе представляете "завесу"(маскировочную?) из распылённого ВВ? Сколько ж его надо распылить, что б скрыть танк от системы наведения ПТУР?-- Никакого боекомплекта не хватит! И по цене такая "дымзавеса" будет кусаться...
Не надо усложнять-- двойное боепитание(осколочными и дымовыми гранатами) куда проще!

Отредактировано неспич (2013-06-07 13:42:54)

48

Шестопер написал(а):

Для оценки эффективности 30-мм ОФС возьмем статью с красноречивым названием: "БМПТ С 30-ММ ПУШКОЙ НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ ТАНКУ" http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … t-s-30-mm/

Т.е. согласно табличкам БК из 450шт ОФ патронов для 30мм АП позволит Т-72 Модерна подавить 4 расчёта ПТУР в окопе, с места и 3 таких расчёта, с хода. Интересно, а сколько 125мм ОФС потребовалось-бы потратить этому танку на выполнение этих-же задач, с тех-же дистанций? :unsure:  Ну конечно для таких целей предпочтительнй-бы были АП типа опытных грабинских авиационных 57мм В-14-112 и 37мм В-14-113 или 57мм Н-57 конструктора Г.А. Жирных весом 142кг с ОФС весом 2кг, НС=600м/с, скорострельностью 257выстрелов/мин.

49

Шестопер написал(а):

Чтобы у подобных установк было время реакции даже на дозвуковую цель - её нужно обнаружить за сотни метров до попадания в танк.


Справедливо для "Дрозда", "Арена" засекает цель за 50 м, "Заслон" - за 2-2,5 м.

Шестопер написал(а):

Для этого нужна довольно мощная РЛС, которая при постоянной работе будет сильно демаскировать танк.


РЛС, засекающая цель в паре десятков метров от машины, едва ли можно назвать мощной, думается, её сигнатуру можно будет подобрать таким образом, чтобы на неё могла реагировать только ГСН и только на конечном участке траектории.

неспич написал(а):

Не надо усложнять-- двойное боепитание(осколочными и дымовыми гранатами) куда проще!


Обсуждалось в "Боевых модулях".

50

Wiedzmin написал(а):

уж тогда очередь АП калибром не менее 40мм

Ну, в любом данном калибре необходимое количество осколков можно дать в зависимости от длины очереди :)

Шестопер написал(а):

Попасть по цели с малой вертикальной поверхностью или без оной высокоскоростным 125-мм ОФС без дистанционного взрывателя увы маловероятно.

Вот и объясните мне пожалуйста, на каком основании вы изъяли из танка ОФС с ДВ, притом что они на вооружении танков существовали примерно столько же лет сколько существуют танки, а в варианте с ЭДВ - освоены в серии и состоят на вооружении еще с 80-х годов? В отличие от снарядов к АП с ЭДВ, которые пока существуют в основном в потенции. Не слишком ли грубо притягиваете за уши доказательства?

Шестопер написал(а):

15-20 30-мм ОФС вполне сопоставимы с одним 125-мм

Угу, если эти 15-20 ОФС аккуратно равномерно разложить по всей площади сплошного поражения 125-мм снаряда, то может общее количество разлетевшегося мусора и впрямь сравняется, если качество осколков не сравнивать конечно  :rolleyes: А на практике сравнивать просто смешно. А уж 125-мм снаряд с ГПЭ даст больше 4 тысяч поражающих элементов, каждый из которых человеку нанесет такой урон, какой 30-мм ОФС даст только если его предварительно проглотить прямым попаданием :) Вобщем жжете, ей Богу. Напалмом.

51

отрохов написал(а):

Встречал информацию об этой установке и в других книжках, где говорилось, что от него военные отказались из-за существенных габаритов и цены. На мой взгляд, словацкий вариант 30мм установки АП в Т-72 Модерна существенно дешевле.


А не напомните книжки? И были ли там картинки, а то мне хочется трехмерную модель воссоздать оного модуля.

Кстати, касательно АГ, это же Украина предложила подобную модификацию для командирского люка:
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0608/s_1370669988_7800356_981f5237ff.jpg
Или это модуль для ниши Т-64Е?

А кинетическую АЗ на данном сайте же и было «Оплот-МО»
На мой взгляд в случае с перехватом Ракет не самый удачный вариант, из-за невероятного расхода боеприпасов и низкого КПД при этом, да и в случае с легкими гранатаметами он бесполезен будет.

Отредактировано Marouder (2013-06-08 10:15:51)

52

Василий Фофанов написал(а):

Надо выражаться аккуратно. Очередь из АП снарядами с дистанционными взрывателями сопоставима с ОФС калибра 125 мм без оного (и которым промахнулись добавлю к тому же :)) Иначе - нигде не сопоставима.

А кто видел такую очередь? Опомнитесь - у 30-мм, 40-мм и всех остальных где-то до 76-мм осколочное действие ПЛЕВОЕ! Осколки - мелкие, малоскоростные и не пробивают не только БЖ но и зимнюю форму!

53

Marouder написал(а):

Или это модуль для ниши Т-64Е?

Ето ДУ, можно ставить туда где поместится.

54

Младший сержант
абсолютно верно. сколько пытаюсь доказать публике, что могущество 125 ( или в перспективе 152 ОФа  НАПОРЯДОК!) превосходит мелкокалиберныее пукалки ( ибо ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ОНЕ ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ) - все бесполезно.  ЕЩЕ раз, поставьте себя на место КТ , есть угроза в неком потивнике , зарытом в окопе, спрятанном за стенкой дома ... что делать ? ковырать его 30 мм ? или нормальный ОФ с дистанционным подрывом ?  ВСЕ исследовано еще в 80-х .. Эргономически , в бою, человек выбирает только ЭФЕКТИВНОСТЬ ОРУЖИЯ! Других критериев - НЕТ.  Просто НЕТ времени для выцеливания и ожидания пока высунется. выстрелил и забыл - другого не дано.

55

caferacer написал(а):

Других критериев - НЕТ.  Просто НЕТ времени для выцеливания и ожидания пока высунется. выстрелил и забыл - другого не дано.

Если у командира своя ДУ то он естевенно при отсувии времении выдаст очередь из её вооружение в ето самое окно.

56

Blitz. написал(а):

Если у командира своя ДУ то он естевенно при отсувии времении выдаст очередь из её вооружение в ето самое окно.

Т.Е. нужно еще одно СУО и еффективность даной очереди ? ...  подавление - отказ от сиюминутного обстрела машины - достижимо, полное уничтжение - невозможность дальнейшего обстрела машины этим противником - маловероятно. При рименении 125 .. и далее ОФ - вполне вероятно полное уничтожение . Выбирайте ...

57

caferacer написал(а):

Т.Е. нужно еще одно СУО и еффективность даной очереди ? ...  подавление - отказ от сиюминутного обстрела машины - достижимо, полное уничтжение - невозможность дальнейшего обстрела машины этим противником - маловероятно. При рименении 125 .. и далее ОФ - вполне вероятно полное уничтожение . Выбирайте ...

Бутто ето на сегодня проблема, не говоря о том что СУО одна, а вооружений много. Бутто ККП или АГС не разнесет противника в окне в хлам, даже пулемета хватит. Пушку и снаряды можно поберечь под иные более опасные цели, собственно к етому давно идут.

58

Василий Фофанов написал(а):

Какую башню?

ну да.. ижорскую отливку разрезали, вваили крышу, опоры цапф, нишу.. но все пристойно. в серию проблем нет. .. а "телега " вообще стандартная.  никаких доп выстрелов по-углам, все в АЗ ,  половина - совсем на дне и изолирована хорошо, ниша - небольшая , за пределы "углов" не выходит.. Сверху - панели вышебные... Машина вполне ставилась на производство, монтировалась на СЕРИЙНУЮ телегу ... несла спец БЧ... Треклятый ОФ с дистанционным подрывом - вообще шикрный ..  ДЛя БПС - ограничения по массе сняли..291 - новый корпус ..  Если КЗ их произвел, значит ЕСТЬ рабочая документация и тех карты всех деталей . Иначе площадка НЕ РАБОТАЛА - это стиль жизни, еще с периода ВО , спросите ветеранов 3-го производства, если таковые тут есть ..........

59

Blitz. написал(а):

не говоря о том что СУО одна, а вооружений много

ну да .. ну да ...  куды смотрит пицел наводчика  в данную минуту ?

Blitz. написал(а):

Бутто ККП или АГС не разнесет противника в окне в хлам, даже пулемета хватит.

в бетонном доме ?  ну да .. ну да ..  наверное термобаррический боеприпас нужен ...

60

Smell_U_Later написал(а):

В качестве компромиссного варианта предлагаю ставить на танки АП А-190


На этот счёт народ подсуетился в первые дни после публикации предполагаемого облика Арматы. :glasses:
https://pbs.twimg.com/media/BLqQAe0CUAAIJh4.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые орудия,и другое вооружение танков