СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3
Насчет надежности не соглашусь. В нашем колхозе сожгли не один десяток тыщ таких и особых проблем с надежностью не заметно.
А в вашем колхозе из чего стреляли? Подозреваю что не из десятка разных видов иностранных стволов.
30-06 помощнее будет. Хоть и не намного.
А ты через хрон отстреливал?
Подозреваю что не из десятка разных видов иностранных стволов.
Арки не все патроны своего родного 223-го переваривают независимо от материала гильзы.
Арки не все патроны своего родного 223-го переваривают независимо от материала гильзы.
Чет тебя на лирику понесло... Я про конкретно барнаульский 30-06 спрашиваю.
Чет тебя на лирику понесло...
Мы про пулемёты или про Барнаул?
Мы про пулемёты или про Барнаул?
Действительно, пора бы и вернуться в тему.
Какой патрон из имеющихся или перспективных лучше для пехотного пулемета?
Отредактировано Ганстер (2012-09-11 21:02:08)
Какой патрон из имеющихся или перспективных лучше для пехотного пулемета?
Для пехотного? Ху из ит пехотный, в моей армии их аж ТРИ - Негев, МАГ и М2 
Ху из ит пехотный
Можно и с этого вопроса начать. Каким должен быть пехотный пулемет? Какие функции и на каких дистанциях должен выполнять? Отсюда вытекает необходимый патрон.
Кк пулеметы не то.
Можно и с этого вопроса начать. Каким должен быть пехотный пулемет?
Тут как раз все просто - не может быть только один "пехотный".
Кк пулеметы не то.
Это тоже "пехотный" пулемет.
Отредактировано alexx188 (2012-09-11 22:19:25)
Тут как раз все просто - не может быть только один "пехотный".
Тогда какие пехотные пулеметы должны быть и чем они принципиально отличаются?
Это тоже "пехотный" пулемет.
Далеко не все оружие поддержки пехота таскает с собой везде.
Далеко не все оружие поддержки пехота таскает с собой везде.
"Оружие поддержки" находится в подразделениях поддержки - которые таскают это оружие везде. Вернее в основном таскает их бронетехника.
"Оружие поддержки" находится в подразделениях поддержки - которые таскают это оружие везде.
Подержка сушествует на всех уровнях пехотного подразделения, по этому сушествуют ручные(для уровня отделения), единые(для уровня взвода) и крупнокалиберные(для роты-батальона). Сответствено калибр пулемёта для какого то конкретного уровня определяеться уставами глубины действия субтактической единицы.
Тогда какие пехотные пулеметы должны быть и чем они принципиально отличаются?
Выше ответ, функции некоторых пулемётов пересекаються - единые пулемёты ваапше должны были работать на уровнях отделение-взвод-рота, но как показала практика это невозможно.
Далеко не все оружие поддержки пехота таскает с собой везде.
У нас всё носят, даже взводы 120 мм миномётов "Кардом" учаться действовать с переносными 81 мм. Всё что нельзя утащить на своих двоих на 150 км, не пехотное оружие - ТОЧКА.
Подержка сушествует на всех уровнях пехотного подразделения, по этому сушествуют ручные(для уровня отделения), единые(для уровня взвода) и крупнокалиберные(для роты-батальона). Сответствено калибр пулемёта для какого то конкретного уровня определяеться уставами глубины действия субтактической единицы.
Выше ответ, функции некоторых пулемётов пересекаються - единые пулемёты ваапше должны были работать на уровнях отделение-взвод-рота, но как показала практика это невозможно.
У нас всё носят, даже взводы 120 мм миномётов "Кардом" учаться действовать с переносными 81 мм. Всё что нельзя утащить на своих двоих на 150 км, не пехотное оружие - ТОЧКА.
Утащить можно и такой пулемет, как 6У3.
Тогда просто имеет смысл ограничиться пулеметом отделения и пулеметом взвода.
Для каждого:
1.Какая эффективная дальность требуется?
2.На каких дистанциях должны пробивать какой БЖ?
3.Какие ограничения по массе?
1.Какая эффективная дальность требуется?
Какая глубина поражения для указаных тактических единиц требуеться?
2.На каких дистанциях должны пробивать какой БЖ?
А надо ли его пробивать? Особенно пулемёту?
3.Какие ограничения по массе?
Вот по этому единые пулемёты покинули отделение, в пользу ручных. По идее выкладка бойца с ручником должна позволять ему аналогичную с "обычными" бойцами мобильность на поле боя, на практике бойцы с пулемётами высят всё равно больше бойцов с автоматом+спецоборудованием.
А надо ли его пробивать? Особенно пулемёту?
А последние тяжелые б/ж с керамикой не держат винтовочную пулю с тем, чтобы пользователь не выходил из строя? По некоторым видео американцы в Ираке довольно бодро бегали после попаданий. А если будет 5,45-5,56? Да и у Вас насколько понял в Литом свинце за счет в том числе и СИБ удалось резко снизить потери.
А последние тяжелые б/ж с керамикой не держат винтовочную пулю с тем, чтобы пользователь не выходил из строя?
Держатт все, но некоторые с сильной контузией а другие без оной. Вот 338ЛМ без выхода из строя - нет.
Держатт все, но некоторые с сильной контузией а другие без оной. Вот 338ЛМ без выхода из строя - нет.
Без выхода из строя я и имел в виду, что запреградная травма получается в разумных пределах (без переломов, травм органов и т.д.). С 338 ЛМ и так все понятно. Читал, что и 12 калибр с близкой дистанции смертельный вариант, соот-ет ли действительности?
Какая глубина поражения для указаных тактических единиц требуеться?
А надо ли его пробивать? Особенно пулемёту?
Понятно, значит не в теме. Благодарю за ответы всех, кто отвечал.
Понятно, значит не в теме.
Это пять.
Без выхода из строя я и имел в виду, что запреградная травма получается в разумных пределах (без переломов, травм органов и т.д.). С 338 ЛМ и так все понятно. Читал, что и 12 калибр с близкой дистанции смертельный вариант, соот-ет ли действительности?
Запреградная травма без критического повреждения обеспечивается почти всеми НАТОвскими БЖ (гематомы и временное, до нескольких минут, выведение из строя не в счет) и в еще большей степени, всеми отечественными (наличие амортизации).
12-й калибр (в зависимости от боеприпаса) опасен для БЖ эквивалентно до 3 класса, при отсутствии амортизационного модуля.
12-й калибр (в зависимости от боеприпаса) опасен для БЖ эквивалентно до 3 класса, при отсутствии амортизационного модуля.
Можно оффтопный вопрос?Полумифические кумулятивные боеприпасы для 12 калибра эффективны против СИБЗ или объем ВВ слишком мизерный?Имею ввиду не наствольные гранаты а именно патроны в 12 калибре.
Полумифические кумулятивные боеприпасы для 12 калибра эффективны против СИБЗ или объем ВВ слишком мизерный?Имею ввиду не наствольные гранаты а именно патроны в 12 калибре.
Если Вы про ту куму что для Спаса-12/15, то он вроде берет только 10-мм стали (но хорошие БП 5,45/5,56 берут больше). Как против керамики - не в курсах. По идее 5-й класс со сталью пробьет, но не факт что поражающие элементы смогут прорвать тканевый пакет.
ту куму что для Спаса-12/15
Ее самую и ту что для НКCAWS(но по ней то понятно данных нет)Спасибо за ответ.
Да и у Вас насколько понял в Литом свинце за счет в том числе и СИБ удалось резко снизить потери.
Пффф, тотальное превосходство пеших груп АОИ в огневой мощи и числености, плюс полное нежилание противника вступать в бой, целые подразделения пехоты и СпН тусовались ДВЕ недели по Газе так и не заимев огневого контакта, вот и успех снижении потерь 
Пффф, тотальное превосходство пеших груп АОИ в огневой мощи и числености, плюс полное нежилание противника вступать в бой, целые подразделения пехоты и СпН тусовались ДВЕ недели по Газе так и не заимев огневого контакта, вот и успех снижении потерь
А в Ливане было настолько все по другому? Я понимаю, что там в основном ракетами и минами кидались по Вам, но превосходство по всем параметрам Вы там также обеспечили. А то потери больше сотни и 10 человек.
Я от израильтян слышал, что также важный фактор снижения потерь была очень быстрая и качественная медпомощь (та же Сорока в Беер-Шеве), чего не было во ВЛВ, типа если бы ранения в Литом свинце были бы в условиях ВЛВ, то еще бы человек 10 погибших.
А в Ливане было настолько все по другому?
И да, и нет. Если опуститься на уровень СпН/пехоты - если в Газе боевики ХАМАС ваабше избегали любых встречь с АОИ, то хезы устраивали очень правельные засады - група 3-5 боевиков, растреливали 150-200 патронов к пулемёту(одну ленту), несколько рожков из автоматов и 1-2 ПГ-7/29/М72(иногда один ПТУР) и бросая тяжолое воружение(пулемёты/РПГ/ПТРК) уносили ноги. Ударил - убежал. Основная масса потерь АОИ в ВЛВ пришлась на четыре эпизода(собственно говоря единственых боя на всю "войну") - бой Эгоза в бункерах, бой 51 батальёна в Биндж-Бэле, Град преземлившийся в толпу сидяших в тенёчке резервистов и растрел 9 бронебата Салуки-Рандурия. И раненых в процентах от убитых в ВЛВ в разы больше чем в Литом Свинце.
Я от израильтян слышал, что также важный фактор снижения потерь была очень быстрая и качественная медпомощь (та же Сорока в Беер-Шеве), чего не было во ВЛВ, типа если бы ранения в Литом свинце были бы в условиях ВЛВ, то еще бы человек 10 погибших.
В ВЛВ эвакуация раненых была хуже чем в ВСД и ПЛВ, главным образом из за неправельной работы медперсонала на шетхей кинус. В Литом Свинце большинство раненых(и убитых) пришлось на два эпизода "френдли фаер" танков по пехоте.
В целом опускаясь на уровень СпН/пехота - Газа "Литого Свинца", две недели поисков противника(который сражаться не жилает в принципе) в густонаселёной местности. В Ливане ВЛВ мы работали по схемам как на "большой" войне, с поправкой на "заржавелость" БАТАШа, не доконца понимая целей войны и методов/возможностей противника. А вот противник чётко понимал ситуацию, и действовал в строгом соответствии со своими возможностями, установка "пехоты" Хезболы - "Наносить максимальный урон в живой силе АОИ, при минимальном риске для своего ЛС". Хезы ведь не пытались останавливать АОИ, понимая что не смогут, они НЕ ЗАЩИЩАЛИ свою страну, они просто наносили потери АОИ. А вот наше командывание, с уровня комбатов, при первых потерях начинало жать на тормоза.
П.С. Я не просто повторяюсь, а повторяюсь в оном и томже посте
Отредактировано Злобный Полкан (2012-09-13 20:57:55)
Хезы ведь не пытались останавливать АОИ, понимая что не смогут, они НЕ ЗАЩИЩАЛИ свою страну, они просто наносили потери АОИ.
я тоже хочу посмотреть как израильтяне, только с лёгким вооружением, будут "защищать родину" против, например, блока НАТО 
я тоже хочу посмотреть как израильтяне, только с лёгким вооружением, будут "защищать родину" против, например, блока НАТО
Примерно также как отвоёвывали Эрец Исраэль в 47-48 
растрел 9 бронебата Салуки-Рандурия.
засада?
засада?
Да, обсуждали овер 9000 разю
та я безпамятный)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3
|
|