[реклама вместо картинки]
для чего такая форма гильзы?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3
[реклама вместо картинки]
для чего такая форма гильзы?
6х49 похоже. А что необычного в гильзе?
6х49 похоже. А что необычного в гильзе?
[реклама вместо картинки]
ну это вот для чегО ?
ну это вот для чегО ?
Может для ленты?
ну это вот для чегО ?
Ах вот об чем. Это обычная кольцевая обжимка, чтобы гильзу не рвало.
Если обратить внимание, то первый конус длинный и почти цилиндрический. Значит при автоматическом режиме, когда давление внутри ствола и гильзы еще не упало, а автоматика уже начинает ее извлекать, сила извлечения может быть большой при неидеальных условиях и может гильзу порвать. Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально - надо тащить в мастерскую и закручивать в патронник с остатками гильзы метчик и выдергивать. Если такая проточка здесь появилась, значит у разработчиков были проблемы такого рода в каких-то суровых условиях. Если есть обжимка, то гильза может немного удлиняться пока пуля не вылетит из ствола и давление не упадет - извлечение облегчается и гильза не рвется.
Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально
Вполне реально, в наборе инструментов для пулемета есть специальное приспособление.
Вполне реально, в наборе инструментов для пулемета есть специальное приспособление.
Это помогает не всегда. Иногда приходится закручивать метчик, засовывать шомпол в ствол и выбивать молотком.
Отредактировано Ганстер (2012-09-08 17:17:13)
Если кто пользовался пулеметом Negev, какие впечатления? Как с надежностью? Какие были отказы и как часто?
Если кто пользовался пулеметом Negev, какие впечатления? Как с надежностью? Какие были отказы и как часто?
Уже обсасывалось овер 9000 раз. Впечатления положительные, с надёжностью на уровне МАГа, задержки встречал но очень редко.
Уже обсасывалось овер 9000 раз.
Лишний раз обсудить наверное не будет лишним, особенно в сравнении с MG4, Minimi и РПД. Какой из них лучше или хуже остальных и в чем именно с точки зрения юзеров?
Какой из них лучше или хуже остальных и в чем именно с точки зрения юзеров?
MG4 видел только на картинках, с Миними и РПД даже пострелял + плотно пообщался с активными юзерами РПД и ПКМ.
Прекрасно.
А подробней можно?
А подробней можно?
Что именно?
Какой из них лучше или хуже других и в чем именно?
И в конечном итоге, если бы была возможность выбора для себя, то какой и почему? Разнообразие патронов можно не учитывать - главное сравнить сами пулеметы. Страна производства и фирма тоже значения не имеют.
Отредактировано Ганстер (2012-09-08 22:22:09)
Какой из них лучше или хуже других и в чем именно?
Естественно Негев Потому что отечественный
И в конечном итоге, если бы была возможность выбора для себя, то какой и почему?
Окей, я попробую обяснить почему АОИ выдали IWI подряд на Негев. В пехоте в каждом отделении юзался FN MAG, и он вполне сибе лежал в концепцыи старой пехоты АОИ. В СпН использовались теже МАГ, ПКМ и РПД в зависимости от задачи. Потом требования к пешей мобильности пехоты выросли, и озникла потребность замены МАГа на что то лёгкое с более лёгким БК. И вот тут вылезли ТРИ недостатка РПД для пехоты АОИ;
1)Не кошерный патрон и лента.
2)Не сёмный ствол.
3)Низкий темп стрельбы.
4)Неудобство переноса огня лёжа.
Решили идти к провереным пацанам из FN и завезли Миними. Поэксплуатировав его в реальных БД пару лет ЦАХАЛь забраковал его, и поскольку больше вариантов небыло(на конец 80-тых), то заказали у IWI Негев. Негев есть сублимацыя опыта эксплуатации FN MAG, ПКМ, РПД и Миними в Армии Обороны Израиля.
Вопросы?
Вопросы?
А как же без них.
1)Не кошерный патрон и лента.
2)Не сёмный ствол.
3)Низкий темп стрельбы.
4)Неудобство переноса огня лёжа.
Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда? А с 4-м пунктом непонятно - что это значит?
Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда?
Получиться РПДМ
А с 4-м пунктом непонятно - что это значит?
Сошки на краю ствола, как результат сектор прицельного обстрела относительно мал(по моим ощющениям раза в два меньше чем у Негева), чтоб если активно перебрасывать прицел то нужно всем телом много двигать. Кто то тут на форуме бузел что у Печенега тоже не ОК с сектором из за сошек.
Сошки на краю ствола, как результат сектор прицельного обстрела относительно мал(по моим ощющениям раза в два меньше чем у Негева), чтоб если активно перебрасывать прицел то нужно всем телом много двигать. Кто то тут на форуме бузел что у Печенега тоже не ОК с сектором из за сошек.
Понятно. Значит эта проблема тоже не фатальная.
Получиться РПДМ
Итак, РПДМ со съемным стволом, сошками под камерой, повышенным темпом и под правильный патрон.
И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?
Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда?
ну видимо вот так
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
ну видимо вот так
У этого монстрега не сёмный ствол.
И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?
Да ни как, во первых магазины заюзать нельзя, во вторых у оригинального РПД какойто хитрый затвор(сам не вникал, со слов юзеров).
И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?
Фантазировать на тему РПДМ можно сколько угодно, но в реальном мире его нет - невижу смысла развивать тему в духе "если у бабушки былибы яйца...".
но в реальном мире его нет
ну в штатах то его до сих пор для каких то целей перепиливают, но там наверно для забавы.
Ганстер
спасибо за ответ
Отредактировано Wiedzmin (2012-09-09 00:38:10)
Да ни как, во первых магазины заюзать нельзя, во вторых у оригинального РПД какойто хитрый затвор(сам не вникал, со слов юзеров).
Селективное питание сильно нужно?
Фантазировать на тему РПДМ можно сколько угодно, но в реальном мире его нет - невижу смысла развивать тему в духе "если у бабушки былибы яйца...".
Пофантазировать можно немного в другом плане - каким должен быть идеальный пехотный пулемет, так сказать пулемет мечты?
1.Какое питание практичнее - ленточное из коробок на 150 патронов или магазинное из барабанных/двухбарабанных магазинов на 100 патронов?
2.Для барабанных магазинов лучше горизонтальная или вертикальная компоновка барабанов (с сохранением совместимости с секторными винтовочными магазинами)?
3.Какое запирание лучше - поворотом затвора, перекосом затвора или подвижными упорами (по типу РПД)?
Селективное питание сильно нужно?
Да, всё растёт из места ручного пулемёта в отделении.
1.Какое питание практичнее - ленточное из коробок на 150 патронов или магазинное из барабанных/двухбарабанных магазинов на 100 патронов?
Не меньще 150, а то и все 200. Магазины/барабанв при равном БК с лентой весят больше.
3.Какое запирание лучше - поворотом затвора, перекосом затвора или подвижными упорами (по типу РПД)?
Как бы наверное зависит от того есть ли требование кушать из магазина
Это обычная кольцевая обжимка, чтобы гильзу не рвало.
Это совершенно верно.
Если обратить внимание, то первый конус длинный и почти цилиндрический. Значит при автоматическом режиме, когда давление внутри ствола и гильзы еще не упало, а автоматика уже начинает ее извлекать, сила извлечения может быть большой при неидеальных условиях и может гильзу порвать. Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально - надо тащить в мастерскую и закручивать в патронник с остатками гильзы метчик и выдергивать. Если такая проточка здесь появилась, значит у разработчиков были проблемы такого рода в каких-то суровых условиях. Если есть обжимка, то гильза может немного удлиняться пока пуля не вылетит из ствола и давление не упадет - извлечение облегчается и гильза не рвется.
А это не совсем верно. Тут основная проблема в материале гильзы. Эта гильза стальная. А стальная гильза при определенных давлениях и особенностях патронника имеет тенденцию рваться, т.к. Коэффициенты упругой деформации стали отличаются от латуни и меди...
Эта гильза стальная.
А, ясно. Со стальными гильзами дела не имел.
А это не совсем верно. Тут основная проблема в материале гильзы. Эта гильза стальная. А стальная гильза при определенных давлениях и особенностях патронника имеет тенденцию рваться, т.к. Коэффициенты упругой деформации стали отличаются от латуни и меди...
Стальная гильза это тоже одна из причин (причем при определенных условиях сводящийся к нулю - например в патроне 7,62х39 со стальной гильзой геометрия первого конуса позволяет извлекать надежно в любых условиях), но она не отменяет остальных причин и принцип устранения проблемы.
Стальная гильза это тоже одна из причин (причем при определенных условиях сводящийся к нулю - например в патроне 7,62х39 со стальной гильзой геометрия первого конуса позволяет извлекать надежно в любых условиях), но она не отменяет остальных причин и принцип устранения проблемы.
Ты не учитываешь то, что давление в тридцатьдевятом патроне значительно меньше, а "бутылочность" гильзы более выражена. Загвоздка в том, что практически все патроны, особенно иностранного производства, изначально проектируются под латунную гильзу, которая прощает очень многое! А стальная гильза - это советское ноухау, призванное максимально удешевить производство патронов. Даже американы до сих пор не освоили массовое производство стальной гильзы и радуются как дети барнаульским гильзам, на которых получаются крайне дешевые патроны для пострелушек.
А тот же Барнаул так и не смог освоить полноценный патрон в калибре 30-06 на стальной гильзе, т.к. отечественные пороха тупо не позволяют добиться нормальных давлений в патроннике для раскочегаривания до нормальных скоростей пули в данном калибре без превышения начального давления, в результате чего не удается добиться надежной работы в разных патронниках. В результате, барнаульский 30-06 получается слабее его же триставосьмого! А все дело именно в геометрии гильзы!
давление в тридцатьдевятом патроне значительно меньше
Это просто еще одна из причин.
А тот же Барнаул так и не смог освоить полноценный патрон в калибре 30-06 на стальной гильзе
т.к. отечественные пороха тупо не позволяют добиться нормальных давлений в патроннике для раскочегаривания до нормальных скоростей пули в данном калибре без превышения начального давления, в результате чего не удается добиться надежной работы в разных патронниках.
Действительно, с порохами проблема - пламя хлещет круто и слепит глаз через оптику. С импортными патронами пламени почти нет.
Насчет надежности не соглашусь. В нашем колхозе сожгли не один десяток тыщ таких и особых проблем с надежностью не заметно. По крайней мере не сильно хуже или одинаково по сравнению с 308 и 223.
В результате, барнаульский 30-06 получается слабее его же триставосьмого!
30-06 помощнее будет. Хоть и не намного.
А все дело именно в геометрии гильзы!
Конечно от геометрии многое зависит - и характер сгорания пороха и внутренняя баллистика и надежность работы автоматики (извлечение гильзы).
Отредактировано Ганстер (2012-09-10 20:00:08)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3