СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы 3

Сообщений 1 страница 30 из 999

1

[реклама вместо картинки]

для чего такая форма гильзы?

0

2

6х49 похоже. А что необычного в гильзе?

0

3

Ганстер написал(а):

6х49 похоже. А что необычного в гильзе?

[реклама вместо картинки]

ну это вот для чегО ?

0

4

Wiedzmin написал(а):

ну это вот для чегО ?

Может для ленты? :confused:

0

5

Wiedzmin написал(а):

ну это вот для чегО ?

Ах вот об чем. Это обычная кольцевая обжимка, чтобы гильзу не рвало.
Если обратить внимание, то первый конус длинный и почти цилиндрический. Значит при автоматическом режиме, когда давление внутри ствола и гильзы еще не упало, а автоматика уже начинает ее извлекать, сила извлечения может быть большой при неидеальных условиях и может гильзу порвать. Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально - надо тащить в мастерскую и закручивать в патронник с остатками гильзы метчик и выдергивать. Если такая проточка здесь появилась, значит у разработчиков были проблемы такого рода в каких-то суровых условиях. Если есть обжимка, то гильза может немного удлиняться пока пуля не вылетит из ствола и давление не упадет - извлечение облегчается и гильза не рвется.

0

6

Ганстер написал(а):

Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально

Вполне реально, в наборе инструментов для пулемета есть специальное приспособление.

0

7

alexx188 написал(а):

Вполне реально, в наборе инструментов для пулемета есть специальное приспособление.

Это помогает не всегда. Иногда приходится закручивать метчик, засовывать шомпол в ствол и выбивать молотком.

Отредактировано Ганстер (2012-09-08 17:17:13)

0

8

Если кто пользовался пулеметом Negev, какие впечатления? Как с надежностью? Какие были отказы и как часто?

0

9

Ганстер написал(а):

Если кто пользовался пулеметом Negev, какие впечатления? Как с надежностью? Какие были отказы и как часто?

Уже обсасывалось овер 9000 раз. Впечатления положительные, с надёжностью на уровне МАГа, задержки встречал но очень редко.

0

10

Злобный Полкан написал(а):

Уже обсасывалось овер 9000 раз.

Лишний раз обсудить наверное не будет лишним, особенно в сравнении с MG4, Minimi и РПД. Какой из них лучше или хуже остальных и в чем именно с точки зрения юзеров?

0

11

Ганстер написал(а):

Какой из них лучше или хуже остальных и в чем именно с точки зрения юзеров?

MG4 видел только на картинках, с Миними и РПД даже пострелял + плотно пообщался с активными юзерами РПД и ПКМ.

0

12

Прекрасно.
А подробней можно?

0

13

Ганстер написал(а):

А подробней можно?

Что именно?

0

14

Какой из них лучше или хуже других и в чем именно?
И в конечном итоге, если бы была возможность выбора для себя, то какой и почему? Разнообразие патронов можно не учитывать - главное сравнить сами пулеметы. Страна производства и фирма тоже значения не имеют.

Отредактировано Ганстер (2012-09-08 22:22:09)

0

15

Ганстер написал(а):

Какой из них лучше или хуже других и в чем именно?

Естественно Негев  :crazyfun: Потому что отечественный :rolleyes:

Ганстер написал(а):

И в конечном итоге, если бы была возможность выбора для себя, то какой и почему?

Окей, я попробую обяснить почему АОИ выдали IWI подряд на Негев. В пехоте в каждом отделении юзался FN MAG, и он вполне сибе лежал в концепцыи старой пехоты АОИ. В СпН использовались теже МАГ, ПКМ и РПД в зависимости от задачи. Потом требования к пешей мобильности пехоты выросли, и озникла потребность замены МАГа на что то лёгкое с более лёгким БК. И вот тут вылезли ТРИ недостатка РПД для пехоты АОИ;
1)Не кошерный патрон и лента.
2)Не сёмный ствол.
3)Низкий темп стрельбы.
4)Неудобство переноса огня лёжа.

Решили идти к провереным пацанам из FN и завезли Миними. Поэксплуатировав его в реальных БД пару лет ЦАХАЛь забраковал его, и поскольку больше вариантов небыло(на конец 80-тых), то заказали у IWI Негев. Негев есть сублимацыя опыта эксплуатации FN MAG, ПКМ, РПД и Миними в Армии Обороны Израиля.

Вопросы?

0

16

Злобный Полкан написал(а):

Вопросы?

А как же без них.

1)Не кошерный патрон и лента.
2)Не сёмный ствол.
3)Низкий темп стрельбы.
4)Неудобство переноса огня лёжа.

Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда? А с 4-м пунктом непонятно - что это значит?

0

17

Ганстер написал(а):

Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда?

Получиться РПДМ  :crazyfun:

Ганстер написал(а):

А с 4-м пунктом непонятно - что это значит?

Сошки на краю ствола, как результат сектор прицельного обстрела относительно мал(по моим ощющениям раза в два меньше чем у Негева), чтоб если активно перебрасывать прицел то нужно всем телом много двигать. Кто то тут на форуме бузел что у Печенега тоже не ОК с сектором из за сошек.

0

18

Злобный Полкан написал(а):

Сошки на краю ствола, как результат сектор прицельного обстрела относительно мал(по моим ощющениям раза в два меньше чем у Негева), чтоб если активно перебрасывать прицел то нужно всем телом много двигать. Кто то тут на форуме бузел что у Печенега тоже не ОК с сектором из за сошек.

Понятно. Значит эта проблема тоже не фатальная.

Получиться РПДМ  :crazyfun:

Итак, РПДМ со съемным стволом, сошками под камерой, повышенным темпом и под правильный патрон.
И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?

0

19

Ганстер написал(а):

Т.е. если сделать РПД под правильный патрон, съемный ствол и увеличить темп, то что тогда?

ну видимо вот так

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

0

20

Wiedzmin написал(а):

ну видимо вот так

У этого монстрега не сёмный ствол.

Ганстер написал(а):

И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?

Да ни как, во первых магазины заюзать нельзя, во вторых у оригинального РПД какойто хитрый затвор(сам не вникал, со слов юзеров).

Ганстер написал(а):

И как он будет выглядеть рядом с конкурентами в техническом смысле?

Фантазировать на тему РПДМ можно сколько угодно, но в реальном мире его нет - невижу смысла развивать тему в духе "если у бабушки былибы яйца...".

0

21

Злобный Полкан написал(а):

но в реальном мире его нет

ну в штатах то его до сих пор для каких то целей перепиливают, но там наверно для забавы.

Ганстер

спасибо за ответ

Отредактировано Wiedzmin (2012-09-09 00:38:10)

0

22

Злобный Полкан написал(а):

Да ни как, во первых магазины заюзать нельзя, во вторых у оригинального РПД какойто хитрый затвор(сам не вникал, со слов юзеров).

Селективное питание сильно нужно?

Фантазировать на тему РПДМ можно сколько угодно, но в реальном мире его нет - невижу смысла развивать тему в духе "если у бабушки былибы яйца...".

Пофантазировать можно немного в другом плане - каким должен быть идеальный пехотный пулемет, так сказать пулемет мечты?
1.Какое питание практичнее - ленточное из коробок на 150 патронов или магазинное из барабанных/двухбарабанных магазинов на 100 патронов?
2.Для барабанных магазинов лучше горизонтальная или вертикальная компоновка барабанов (с сохранением совместимости с секторными винтовочными магазинами)?
3.Какое запирание лучше - поворотом затвора, перекосом затвора или подвижными упорами (по типу РПД)?

0

23

Ганстер написал(а):

Селективное питание сильно нужно?

Да, всё растёт из места ручного пулемёта в отделении.

Ганстер написал(а):

1.Какое питание практичнее - ленточное из коробок на 150 патронов или магазинное из барабанных/двухбарабанных магазинов на 100 патронов?

Не меньще 150, а то и все 200. Магазины/барабанв при равном БК с лентой весят больше.

Ганстер написал(а):

3.Какое запирание лучше - поворотом затвора, перекосом затвора или подвижными упорами (по типу РПД)?

Как бы наверное зависит от того есть ли требование кушать из магазина 8-)

0

24

вариант РПД - http://topwar.ru/15166-vtoraya-zhizn-ru … areva.html

0

25

Wiedzmin написал(а):

для чего такая форма гильзы?

Кстати о линеечках:
http://s1.uploads.ru/t/FbCDr.jpg
:)

0

26

Ганстер написал(а):

Это обычная кольцевая обжимка, чтобы гильзу не рвало.

Это совершенно верно.

Ганстер написал(а):

Если обратить внимание, то первый конус длинный и почти цилиндрический. Значит при автоматическом режиме, когда давление внутри ствола и гильзы еще не упало, а автоматика уже начинает ее извлекать, сила извлечения может быть большой при неидеальных условиях и может гильзу порвать. Если это случается, остатки извлечь в полевых условиях нереально - надо тащить в мастерскую и закручивать в патронник с остатками гильзы метчик и выдергивать. Если такая проточка здесь появилась, значит у разработчиков были проблемы такого рода в каких-то суровых условиях. Если есть обжимка, то гильза может немного удлиняться пока пуля не вылетит из ствола и давление не упадет - извлечение облегчается и гильза не рвется.

А это не совсем верно. Тут основная проблема в материале гильзы. Эта гильза стальная. А стальная гильза при определенных давлениях и особенностях патронника имеет тенденцию рваться, т.к. Коэффициенты упругой деформации стали отличаются от латуни и меди...

0

27

338Lapua написал(а):

Эта гильза стальная.

А, ясно. Со стальными гильзами дела не имел.

0

28

338Lapua написал(а):

А это не совсем верно. Тут основная проблема в материале гильзы. Эта гильза стальная. А стальная гильза при определенных давлениях и особенностях патронника имеет тенденцию рваться, т.к. Коэффициенты упругой деформации стали отличаются от латуни и меди...

Стальная гильза это тоже одна из причин (причем при определенных условиях сводящийся к нулю - например в патроне 7,62х39 со стальной гильзой геометрия первого конуса позволяет извлекать надежно в любых условиях), но она не отменяет остальных причин и принцип устранения проблемы.

0

29

Ганстер написал(а):

Стальная гильза это тоже одна из причин (причем при определенных условиях сводящийся к нулю - например в патроне 7,62х39 со стальной гильзой геометрия первого конуса позволяет извлекать надежно в любых условиях), но она не отменяет остальных причин и принцип устранения проблемы.

Ты не учитываешь то, что давление в тридцатьдевятом патроне значительно меньше, а "бутылочность" гильзы более выражена. Загвоздка в том, что практически все патроны, особенно иностранного производства, изначально проектируются под латунную гильзу, которая прощает очень многое! А стальная гильза - это советское ноухау, призванное максимально удешевить производство патронов. Даже американы до сих пор не освоили массовое производство стальной гильзы и радуются как дети барнаульским гильзам, на которых получаются крайне дешевые патроны для пострелушек.
А тот же Барнаул так и не смог освоить полноценный патрон в калибре 30-06 на стальной гильзе, т.к. отечественные пороха тупо не позволяют добиться нормальных давлений в патроннике для раскочегаривания до нормальных скоростей пули в данном калибре без превышения начального давления, в результате чего не удается добиться надежной работы в разных патронниках. В результате, барнаульский 30-06 получается слабее его же триставосьмого! А все дело именно в геометрии гильзы!

0

30

338Lapua написал(а):

давление в тридцатьдевятом патроне значительно меньше

Это просто еще одна из причин.

А тот же Барнаул так и не смог освоить полноценный патрон в калибре 30-06 на стальной гильзе

Такие?:
http://s1.uploads.ru/t/vaz8I.jpg
:)

т.к. отечественные пороха тупо не позволяют добиться нормальных давлений в патроннике для раскочегаривания до нормальных скоростей пули в данном калибре без превышения начального давления, в результате чего не удается добиться надежной работы в разных патронниках.

Действительно, с порохами проблема - пламя хлещет круто и слепит глаз через оптику. С импортными патронами пламени почти нет.
Насчет надежности не соглашусь. В нашем колхозе сожгли не один десяток тыщ таких и особых проблем с надежностью не заметно. По крайней мере не сильно хуже или одинаково по сравнению с 308 и 223.

В результате, барнаульский 30-06 получается слабее его же триставосьмого!

30-06 помощнее будет. Хоть и не намного.

А все дело именно в геометрии гильзы!

Конечно от геометрии многое зависит - и характер сгорания пороха и внутренняя баллистика и надежность работы автоматики (извлечение гильзы).

Отредактировано Ганстер (2012-09-10 20:00:08)

0