СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3
Обслуживают два человека,
вообще-то один, там нет удерживателя ленты, поэтому второй держит. с удерживателем прекрасно всё водиночку снаряжается.
патроны надо располагать одинакового пулей вперед.
вы это, видео своё гляньте, прежде чем писать.
а так же на наличие "поворотника патрона" который патроны жуёт. которого у немцев нет.
Отредактировано iliq (2012-10-16 23:17:31)
хм, это "преимущество"? вы на стрельбище отстреливаете ленты бесконечные? в чём смысл этого?
на сколько?
эээ, это при стандартной ленте на 50 патронов?
как скажете! а "недохвост" в 200 патронов болтаться не будет?
это если нерассыпную как одноразовую использовать.
В бесконечной ленте на стрельбище смысла нет, зато по 5-10 патронов пользуют постоянно.
Вес цельной ленты больше на 150 грамм каждые сто патронов.
При стандартной пехотной ленте длина в 50 патронов составляет, ЕМНИП, около 80 сантиметров цепляющегося за ветки, стены, заборы и пр. металла. А "недохвост" вообще то уложен в коробку (брезентовый мешок)) и не болтается.
Для многоразового использования цельной ленты ее надо еще собрать, что в боевых условиях представляет большую проблему.
В бесконечной ленте на стрельбище смысла нет, зато по 5-10 патронов пользуют постоянно.
что мешает для стрельбища вручную снаряжать обычную ленту на 5-10 патронов? пассыпную я так понимаю "раздёргивают"?
да и обычные ленты соединяют в 250 патронов и в коробку.
Вес цельной ленты больше на 150 грамм каждые сто патронов
это много или мало?
При стандартной пехотной ленте длина в 50 патронов составляет, ЕМНИП, около 80 сантиметров цепляющегося за ветки, стены, заборы и пр. металла.
ой да ладно! кто будет бегать с 10-ю патронами в ленте, не смешите! тем более при использовании пулемёта, а не винтовки?
Для многоразового использования цельной ленты ее надо еще собрать, что в боевых условиях представляет большую проблему.
странно, как же с этим справлются? я уже промолчу про всякие блокпосты и авто-бронетехнику.
лента для ПКТ
Снаряжается из кусков 10 по 25 патронов.
"поворотника патрона" который патроны жуёт
Это машинка на последнем издыхании. Раздрюченая до упора. Учебная, для нормативов.
Второе- вес рассыпной ленты на сто патронов меньше, чем такой же ленты цельной.
Почему?
Третье- во время БД у пулеметчика не болтается хвост из пустых звеньев ( а если лента для ПКТ, то этот хвост длиной до 200 звеньев дойдет).
За время службы звенья длинне 25 патрон не видел (насколько в курсе на них перешли еще в Афганистане). Длинна такого звена сантиметров 20-25. Чем вам такой кусок принципиально помешает?
Четвертое- рассыпная лента дешевле и технологичнее в производстве
Почему?
Отредактировано Torin (2012-10-17 01:54:47)
Вес цельной ленты больше на 150 грамм каждые сто патронов.
почему?
При стандартной пехотной ленте длина в 50 патронов
у нас "стандартная длинна" 25 патронов + замок для крепления к следующему куску.
что мешает для стрельбища вручную снаряжать обычную ленту на 5-10 патронов? пассыпную я так понимаю "раздёргивают"?
Раздергивать быстрее и не надо каждый раз переснаряжать ленту.
это много или мало?
На третьем километре марш-броска к объекту атаки это дохрена.
ой да ладно! кто будет бегать с 10-ю патронами в ленте, не смешите! тем более при использовании пулемёта, а не винтовки?
странно, как же с этим справлются? я уже промолчу про всякие блокпосты и авто-бронетехнику.
Бегают с куском ленты.
Снаряжается из кусков 10 по 25 патронов.
Отредактировано Zeev (2012-10-17 01:56:16)
Это понятно. Но деньги. Надо патроны со склада отвести на фирму.
не надо копировать задорнова с его "американцы тупые", и "без мороженого не воюют"
Мне так и не назвали существенных преимуществ рассыпной ленты,
а вам как удобнее в ботинках с завязанными шнурками или с развязанными?
Про переснаряжение ленты, предполагается что пулеметчик принесет ее обратно??? И откуда возьмуться дополнительные пароны 7.62 для снаряжения? Снайпер патроны не тратит что ли?
На третьем километре марш-броска к объекту атаки это дохрена.
что-то мне говорит, что с различием по весу вы загнули... но никак не найду, сколько весят ленты 
150/24(вес патрона)=6 патронов на 100 патронов ленты...
Раздергивать быстрее и не надо каждый раз переснаряжать ленту.
ну да, ну да 
)
кто будет бегать с 10-ю патронами в ленте, не смешите! тем более при использовании пулемёта, а не винтовки?
он ещё при стральбе глаза закрывает, чтобы точно не попасть )))
И откуда возьмуться дополнительные пароны 7.62 для снаряжения? Снайпер патроны не тратит что ли?
Не снайперов всегда рядом с пулеметным рассчетом с десяток толкется,раздают патроны 
Я от участников ЧВойн чаще обратное слышал,что снайперам приходилось просить отсыпать у пулеметчика.
но вы так и не ответили - есть ли такая машинка для рассыпной ленты?
Нет, а самое непонятное - нафига она нужна? БК для пулемётов поставляеться в лентах, и идея "если кончаться у пулемётчика, одолжу у остальных" - бред, почему - пехотинец-вульгариус - 8-10 магазинов, это 240-300 патронов, меньше половины носимого БК Негева. Про 7,62 ваапше неочем говорить, ими ведут огонь только пулемёты, у снайперов свои 7,62 - которых в процентах от пулемётных НУ ОЧЕНЬ МАЛО.
это если нерассыпную как одноразовую использовать.
Зачем? Чтоб хвост на 25-50 звеньев болтался с права? Без хвоста не по хардкору?
П.С. Если советская промышленость не могла/не хотела дать армии цинки с готовыми к употреблению лентами(не важно расыпными или нет), то это не значит что надо так жить в XXI веке!
не могла/не хотела
Таких понятий в Союзе не было Рассыпные ленты использовали в авиации ещё в 30-е годы.
Нет, а самое непонятное - нафига она нужна? БК для пулемётов поставляеться в лентах
проблема в малочисленности "патронозакаточных" машин, которые при большой войне имеют привычку быстро заканчиваться... и остаются патроны отдельно, а ленты отдельно.
Про 7,62 ваапше неочем говорить, ими ведут огонь только пулемёты,
как видим, тенденция к возвращению к 7,62 даже в войне с папуасами имеется стойкая. и заметьте, это против противника без СИБ.
надо так жить в XXI веке!
так никто не спорит, что так удобнее. пока нет большой войны и тылы целые. но каждая война учит как раз тому, что такая роскошь быстро кончается...
Современный стандарт ленты в вооруженных силах для мотосрелковых подразделений 25 патрон. Встречаются еще длинные старые ленты,но все реже. Длинные ленты чаще всего используются на бронетехнике,для ПКТ. Где длина "хвоста" не играет роли. А хвост в 23 пустых звена,даже если остались два последних патрона,и он(хвост)болтается не играет на какой роли. Теперь такая мысль - количество патронов снаряженных в ленты как в рассыпной так и в нерассыпой ленте носимого одним пулеметчиком одинаково,это я надеюсь бесспорно. Далее пулеметчик и его помошник,если таковой есть, берут с собой накоторое количество дополительных патронов. Так вот количество патронов упакованных в бумажные пачки занимают меньший объем чем такое же количество патрон снаряженное в рассыпную ленту. Цинк целиком ни один долбоюноша таскать не будет,а вскроет его и рассуёт пачки куда только можно,ну впределах разумного. Так вот приделы разумного для патрон в рассыпных лентах существенно ниже. Далее в промежутках между активной стрельбой вполне хватает времени снарядить ленту. Тут выбор сделали в сторону увеличенного количества носимого БК. Именно эти соображения послужили обоснованием применения нерасыпной ленты в СССР
проблема в малочисленности "патронозакаточных" машин, которые при большой войне имеют привычку быстро заканчиваться... и остаются патроны отдельно, а ленты отдельно.
О майн гот! Рука-лицо. Какой большой войны? С кем? А главное что методы атаки на патронные заводы несколько изменились. В лутьшем случаи завод получает кучу прицельных бомбовых попаданий, после чего он уже не завод, а руины. В худьшем туда падает ЯБЧ и он испаряеться, а на его месте вырастает "грибочек" в стратосферу.
По этому актуальны только запасы накопленые ДО войны и те что могут доставить союзники В ХОДЕ войны, своё производство при БОЛЬШОЙ войне будет быстро приведено к нулю.
как видим, тенденция к возвращению к 7,62 даже в войне с папуасами имеется стойкая.
Хде? Какая тенденцыя? Армия и КМП США как были на 5,56, так на них и остались. Бриты - 5,56. Немцы, датчане и прочие НАТО тоже остаються 5,56. АОИ, которая с партизанщиной воюет уже лет 30 - 5,56. Может в РФ аримю возвращают на 7,62? Нет, новый АК-12 вполне сибе 5,45 и фиолетово.
и заметьте, это против противника без СИБ.
У всех разные "попуасы", "наши" вполне сибе в брониках и касках.
Далее в промежутках между активной стрельбой вполне хватает времени снарядить ленту.
А далее классика жанра, боец с ПКМ+помошник - у них на двоих 600 патронов в лентах и 600 в пачках. Наступают, как положено по колено в говнище и грязище, под огнём. каждые 25 патронов лента отваливаеться - под огнём, в наступлении подбиратб "огрызки", следить когда он там отпадает? Нафиг, есть чем заняться ин бателфилд! И шо имеем после перерыва? На 600 патронов в пачке ну триста мест в ленте. Блеск!
Отредактировано Злобный Полкан (2012-10-18 00:47:29)
. Наступают, как положено по колено в говнище и грязище, под огнём. каждые 25 патронов лента отваливаеться - под огнём, в наступлении подбиратб "огрызки"? Нафиг. И шо имеем после перерыва? На 600 патронов в пачке ну триста мест в ленте. Блеск!
Ну что же вы так как Российская Армия так по колео в грязище и в говнище.... Да не глупее российские(советские) конструкторы израильских. И дело тут не в отсталости производстве пулеметных лент,делать и те и другие одинаково легко и снаряжать в промышленых объемах тоже. Посмотрели,оценили,учли опыт и сделали вывод.... Почему наши бывшие соотечественники переезжая в Израиль так неистово критикуют все советское,российское?! Какая классика жанра-говнище-грязища?! ну что за стереотипы??? Ну хорошо нравятся вам россыпные ленты,возможно они вам и в правду удобнее,в СССР сделали другие выводы,сократили длину на этом и оставили. Кстати возможно для пулеметов калибра 5.56 рассыпные ленты и предпочтительнее,нет помошника пулеметчика,если в РА будет пулемет калибра 5.45 с ленточным питанием,возможно он у будет с такой лентой и возможностью использовать магазины. Но сейчас есть 7.62,есть ПК и Печенег и для них нерассыпная предпочтительнее. Кроме того даже в наступлении пулеметчик ПК или Печенега огонь ведет как правило с упора,то есть не несется и палит с рук(глупая бесполезная затея) потому лента имеет все шансы в "говнище" не упасть,а быть подобранной. Времена атак без перерва,весь день,и время стрельбы из пулемета калибра 7.62(не важно НАТО или 7.62Х54) на бегу прошло вместе со второй мировой и сталинградом. И даже если не все "хвосты" будут подобраны,лучше снарядить оставшиеся,чем остаться вообще без патронов,видимо из этих соображений некоторым пулеметам с россыпной лентой оставили возмжность использовать магазины(в случае чего стрельнуть взаймы магазин и собрата пехотинца,чтобы не быть обузой)
Отредактировано Антипов (2012-10-18 01:33:01)
Бегают с куском ленты
Это лента СГМ. Хотя ей пользуются без ограничений!
у что же вы так как Российская Армия так по колео в грязище и в говнище.... Да не глупее российские(советские) конструкторы израильских.
Вам в голову не приходило,что он вообще не про ВС РФ говорит?В Ю.Ливане и партизаны в СИБ,и грязища-говнища мама не горюй,и на Голанах то же.
то есть не несется и палит с рук(глупая бесполезная затея)
с Негева -это кстати не трудно совсем.
Какая классика жанра-говнище-грязища?!
Какая классика жанра - думать шо говнище-грязюще только в РФ. Я наприер видел как в израилской пустыне БТР утонул по крышу в луже грязи, видел как уютные холмики под хлипки дождиком за 5 минут превратились в непроходимую для колёсной техники жижу.
Ну хорошо нравятся вам россыпные ленты,возможно они вам и в правду удобнее
Я не про росыпные, а про то что ленты отдельно, патроны отдельно - а набивать ленты уже самим солдата.
Кроме того даже в наступлении пулеметчик ПК или Печенега огонь ведет как правило с упора,то есть не несется и палит с рук(глупая бесполезная затея) потому лента имеет все шансы в "говнище" не упасть,а быть подобранной.
Расчёт единого 7,62 - два человека, а иногда и три. Вот только у второго номера, кроме несения дополнительного БК, есть ещё куча функцый - следить за обстановкой вокруг, отстреливать из автомата пристреливающихся супостатов, коректировать огонь собственно первого номера. Во вторых в апокалептических сценариях БД, пулемётный расчёт лакомая цель - на него охотяться DMR, пулемёты и АГС противника. Да он меняет позиции реже "автоматчиков", но ситуация всё время меняеться и сменять позицию преходиться не когда запланировал, а когда надо - так что или ленты подбирать, или за боем следить.
Времена атак без перерва,весь день,и время стрельбы из пулемета калибра 7.62(не важно НАТО или 7.62Х54) на бегу прошло вместе со второй мировой и сталинградом.
Я это прекрасно понимаю, за последние 10 лет прощёлся от Газы, через ЙОШ в Ливан и обратно несколько раз. Пулемёты, от ПКМ и МАГ до РПД и Негева, видел отнють не на картинке и далеко за пределами полигонов унд стрельбищь.
с Негева -это кстати не трудно совсем.
У Негева и типичная дистанцыя боя от 100 до нуля метров.
Я это прекрасно понимаю, за последние 10 лет прощёлся от Газы, через ЙОШ в Ливан и обратно несколько раз. Пулемёты, от ПКМ и МАГ до РПД и Негева, видел отнють не на картинке и далеко за пределами полигонов унд стрельбищь.
Ну я не знаю радоваться за Вас или печалиться? А Вы не думали что Ваши оппонеты тоже могут иметь боевой опыт,но не считают правильным о нем говорить, если о нем не спрашивают? А дискуссия про то что вы говорили именно про грязищу и говнище применительно именно к "российским" реалиям родилась из того что на фото был советский пулемет,я писал обоснование неросыпной ленты на основании вывода о ее перспективноси советскими(российскими) конструкторами. И теперь не надо как то отмазыватьс,а со стороны это выглядит как отмазки(грязь в пустыне и пр).
sash
Про стрельбу с рук,не спорю с Негева это довольно просто,как и с РПК, но речь шла именно о пулеметах калибра 7.62 с нерасыпной лентой. А это тяжело и годится только для кино. И кроме того я говорил что для пулеметов калибра 5.56 как и для 5.45(если такой будет) может быть россыпная лента и будет актуальной. Почитайте дискуссию
Почитайте дискуссию
ну как одбычно, у советского офицера есть главный аргумент. Все не в ногу, только я один в ногу. Ну поймите, что все кроме вас дураками быть не могут. Скорее наоборот.
к "российским" реалиям родилась из того что на фото был советский пулемет
Который состоит вполне сибе на вооружении ВС Сирии, в качестве пулемёта пехо 
тного отдиления в том числе. В Израиле ПК и ПКМ очень даже состоят на вооружении некоторых СпН.
я писал обоснование неросыпной ленты на основании вывода о ее перспективноси советскими(российскими) конструкторами.
Я, заметьте, упрекнул не расыпную ленту, после ваших аргументов, не в том что - болтаеться, а в том что а)в войска она поставлеться не снаряжоной б)расчёт на то что звенья по 25-50 можно уверено подбирать во время боя всьма сомнтелен.
П.С.
Ну я не знаю радоваться за Вас или печалиться?
Живой и почти целый, значит радоваться 
Ну поймите, что все кроме вас дураками быть не могут. Скорее наоборот
И теперь не надо как то отмазыватьс,а со стороны это выглядит как отмазки(грязь в пустыне и пр).
http://nepropadu.ru/blog/nature/154.html
http://forummotor.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=12155
http://www.biguniverse.ru/photos/iyulsk … i-paranal/
http://ru-armor.livejournal.com/12547.html
sash
Хотите еще больше фото с грязищей в Израиле? Причем вместе с военной техникой. Посмотрите посты Alexx188 на этом форуме в ветке про танки Меркава. Там их много. я верю что в Израиле она есть))))) Предмет дискуссии не грязь, а пулеметная лента
А дискуссия про то что вы говорили именно про грязищу и говнище применительно именно к "российским" реалиям родилась из того что на фото был советский пулемет,я писал обоснование неросыпной ленты на основании вывода о ее перспективноси советскими(российскими) конструкторами. И теперь не надо как то отмазыватьс,а со стороны это выглядит как отмазки(грязь в пустыне и пр).
Ваше?
Все еще не понимаете,что Злобный Полкан не брал вашу армию ,и ваше грязище в пример,а только свой опыт применения рассыпной пулеметной ленты,о чем собственно вам и говорит.
Я это прекрасно понимаю, за последние 10 лет прощёлся от Газы, через ЙОШ в Ливан и обратно несколько раз. Пулемёты, от ПКМ и МАГ до РПД и Негева, видел отнють не на картинке и далеко за пределами полигонов унд стрельбищь.
а вы ему, "отмазки"....
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы 3
|
|