Коллеги давайте здесь обсуждать прежде всего технику.
БМД ( часть 4 )
Сообщений 151 страница 180 из 870
Поделиться1512012-09-23 00:12:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32939
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:13:59
Поделиться1522012-09-23 00:26:00
отрохов написал(а):
Ведь как КАМАЗ-ы с Д-30 будут поспевать за уплывшими на БМД и БТР-Д через речки батальонами?
Д-30 в ВДВ - уже дивизионный уровень. А там в хозяйстве для них и пр. "неводоплавающих" понтонный парк ДДП-40 имелся (предполагался).
Поделиться1542012-09-23 10:46:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Дым то как валит из люка НО! Ужас!
Поделиться1552012-09-23 15:16:08
К стате о технике в ВДВ
Арнемской воздушно-десантной операции 44г Самая крупная операция ВДВ
Напомню
Замысел заключался" в обходе Линии Зигфрида в районе Арнема, захватить мосты через Маас, Ваал, Нижний Рейн.. Захват голландских портов что решало бы проблемму снабжения."
Одни из причин её "не удач" в кавычках, по тому, что НЕ успешной её признать всё же нельзя, определённые успехов они добились
"Но ряд ошибок и упущений, допущенных при планировании операции высшим командованием (были проигнорированы данные разведки о наличии немецких танковых частей в районе высадки, не была на должном уровне поставлена секретность — из-за чего в руки противника попали оперативные планы, включая места высадки десанта), и техническими службами. Так, планы командира 1-й воздушно-десантной дивизии Великобритании генерала Роя Уркварта были нарушены отсутствием или неработоспособностью в месте высадки необходимых средств связи и внедорожных автомобилей со специальным вооружением и снаряжением по типу SAS, что лишило войска манёвра и боевой слаженности — основных преимуществ воздушного десанта перед превосходящими в численном и техническом отношении силами противника."
Поделиться1562012-09-23 15:33:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
KORVIN написал(а):
Я вижу разницу между этими двумя машинами))Я не вижу как БМП 2 поможет радикально повысить мобильность или огневую мощь или что либо еще для ВДВ по сравнению с БМД 2))Обычно замена подразумевает собой некую цель))В чем цель данной?Пресловутая унификация?Это так важно учитывая настоящее положение дел?Особенно учитывая предстоящую замену обоих.Или целью является исключительно,,приземлить,,ВДВшников?)))
Огневая мощь БМП-2 выше таковой у БМД-2 за счет:
1. Боекомплект пушки 500 патронов (против 300 у БМД-2).
2. Боекомплект ПТРК 4 ракеты (против 3-х у БМД-2).
3. Кучность стрельбы выше за счет того, что масса машины почти в 2 раза больше.
4. При стрельбе и перезаряжании 9П135 наводчик остается под защитой брони.
Подвижность БМП-2 выше за счет:
1. бОльшей скорости движения: как максимальной (65 против 61 км/ч), так и средней по грунту (40-50 против 35 км/ч)
2. больше промежутки между ТО: у БМП-2 - 2500-2600 км, у БМД-2 - 1300-1500 км.
Кроме того, у БМП-2 гораздо больше ресурс до капремонта.
Не последнюю роль играет "пасажировместимость" машины.
У шасси БМП-2 есть резервы для усиления брони, у БМД-2 таких резервов нету.
Поделиться1572012-09-23 15:41:47
Гайковерт
Извините конечно, Но сиди привод компа тоже хорошая подставка для стакана. А к танку если прицепить плуг, он будет трактором. Всё это притянуто за уши.
Вы предлагаете не прогресс а регресс. Так и пишете что вы против ВДВ как вида войск. А то как то витиевато у вас выходит 
Поделиться1582012-09-23 15:42:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54557
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:51:50
Гайковерт
разве огневая мощь измеряется количеством БК?
Поделиться1592012-09-23 15:45:34
Касательно того что западные ВДВ прекрасно обходятся без машин класса БМД.Немного о МУНГО: http://amonov.livejournal.com/328996.html
Поделиться1602012-09-23 15:49:17
Гайковерт написал(а):
Огневая мощь БМП-2 выше таковой у БМД-2 за счет:
1. Боекомплект пушки 500 патронов (против 300 у БМД-2).
2. Боекомплект ПТРК 4 ракеты (против 3-х у БМД-2).
3. Кучность стрельбы выше за счет того, что масса машины почти в 2 раза больше.
4. При стрельбе и перезаряжании 9П135 наводчик остается под защитой брони.
Подвижность БМП-2 выше за счет:
1. бОльшей скорости движения: как максимальной (65 против 61 км/ч), так и средней по грунту (40-50 против 35 км/ч)
2. больше промежутки между ТО: у БМП-2 - 2500-2600 км, у БМД-2 - 1300-1500 км.
Кроме того, у БМП-2 гораздо больше ресурс до капремонта.
Не последнюю роль играет "пасажировместимость" машины.
У шасси БМП-2 есть резервы для усиления брони, у БМД-2 таких резервов нету.
Вроде никто не спорил что БМП 2 лучше БМД 2))) Постановка вопроса у вас интересная:-БМД 2 сгнили ,новые производить бессмысленно,устарели,есть БМД 4 можно нам их?-Берите лучше БМП 2.-Они лучше чем БМД 4?-Нет они лучше чем БМД 2 
Поделиться1612012-09-23 15:52:54
Кстати вопрос.А есть у нас такое количество лишних БМП 2 чтобы заменить ими БМД 2?
Поделиться1622012-09-23 15:59:12
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
1. Боекомплект пушки 500 патронов (против 300 у БМД-2).
2. Боекомплект ПТРК 4 ракеты (против 3-х у БМД-2).
А почему не сделать БМД-носитель вооружения (без десанта) плюс БТР-Д?
Поделиться1632012-09-23 16:11:19
KORVIN написал(а):
Касательно того что западные ВДВ прекрасно обходятся без машин класса БМД.
Им не надо мешать; 
, поскольку они следуют своим традициям и заточены под свои задачи. И "воздушно десантной" техники (в нашем понимании) у них нет - есть "аэротранспортабельная/мобильная", адаптированная под переброску бортами Люфтваффе, включая тяжелые вертолеты .
alexx188 написал(а):
А почему не сделать БМД-носитель вооружения (без десанта) плюс БТР-Д?
Дык, такие наличествуют давно - Робот, Скрежет, Нона штатные + целый ряд опытных.
Отредактировано Edu (2012-09-23 16:13:23)
Поделиться1642012-09-23 16:17:10
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Edu написал(а):
Дык, такие наличествуют давно - Робот, Скрежет, Нона штатные + целый ряд опытных.
Я к тому чтобы вообще ликвидировать "классическую" универсальную БМД и заменить её двумя специализированными машинами - носитель вооружения и "возитель десанта".
Поделиться1652012-09-23 16:19:25
KORVIN написал(а):
Касательно того что западные ВДВ прекрасно обходятся без машин класса БМД
А некоторые на оборот прекрасно обходятся
Бронированная высокомобильная авиатранспортабельная БГМ "Wiesel"
Десантирование "Wiesel"
Высадка десанта
Командно штабная машина
ПЗРК
ПТРК 
Санитарка
БТР
Арт Система 
120-мм миномёт
К сати тут "некоторые" интересовались как реализуются такие схемы на лёгких шасси. Да будет свет!
Отредактировано Starshina (2012-09-23 16:34:36)
Поделиться1662012-09-23 16:24:40
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Starshina написал(а):
Бронированная высокомобильная авиатранспортабельная БГМ "Wiesel"
Очень нравится эта машинка.
Поделиться1672012-09-23 16:36:18
alexx188 написал(а):
Десантирование "Wiesel"
Только начальный момент... если бы была возможность наблюдать заключительные этапы этого "десантирования" 
очевидной стала бы моя сдержанность относительно причисления Визеля к категории "воздушно-десантных машин"
Поделиться1682012-09-23 16:37:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Starshina написал(а):
Так и пишете что вы против ВДВ как вида войск.
Я не против ВДВ как вида войск, я НЕ вижу в ближайшей перспективе задач для ВДВ, при выполнении которых им понадобились бы десантируемые машины.vilenich
в сообщении 210 привел возможные варианты применения Российских Вооруженных Сил, по всему получается что против Китая, Японии и НАТО - только ядерная дубина подходит, а остальное - полицейские операции.
злодеище написал(а):
Гайковерт
разве огневая мощь измеряется количеством БК?
Количество БК - одна из слагаемых огневой мощи.
KORVIN написал(а):
Постановка вопроса у вас интересная:-БМД 2 сгнили ,новые производить бессмысленно,устарели,есть БМД 4 можно нам их?-Берите лучше БМП 2.-Они лучше чем БМД 4?-Нет они лучше чем БМД 2
БМД-4 производить негде, поэтому реальные БМП-2 лучше, чем виртуальные БМД-4.
Поделиться1692012-09-23 16:38:28
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Edu написал(а):
если бы была возможность наблюдать заключительные этапы этого "десантирования" очевидной стала бы моя сдержанность относительно причисления Визеля к категории "воздушно-десантных машин"
Почему?
Поделиться1702012-09-23 16:56:26
Edu написал(а):
Им не надо мешать;
Боже упаси! Я просто не понимаю откуда взялось мнение что у их десантников все великолепно и нам следует рулить в ту же сторону.Может Кричащие Орлы или Паракоманндос спят и видят нормальную БМДшку под свои задачи и лет через 5ок примут какой нибудь CV-21 а мы к тому времени порежем БМДшки на металлолом и пересадим всех на БМП или Рыси.Я уже не раз напоминал что ВДВ наш аналог КМП США а у тех то все в порядке с БТ заточенной под их задачи.
alexx188 написал(а):
Очень нравится эта машинка.
Мне тоже но бронезащита к сожалению... 
хоть БЖ обвешивай.
Поделиться1712012-09-23 16:59:48
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
KORVIN написал(а):
Мне тоже но бронезащита к сожалению..
На уровне БМД-1/2?
Поделиться1722012-09-23 17:00:40
alexx188 написал(а):
Почему?
По моему, здесь уже обсуждалось - было 3 или 4 тестовых сброса с одинаковым результатом: после "приземления" все машины отправились прямиком на свалку.
Отредактировано Edu (2012-09-23 17:03:07)
Поделиться1732012-09-23 17:01:07
Гайковерт написал(а):
поэтому реальные БМП-2 лучше
Я и спрашиваю а они наличествуют?ли у мотострелков отберем?
Поделиться1742012-09-23 17:02:57
Гайковерт написал(а):
я НЕ вижу в ближайшей перспективе задач для ВДВ, при выполнении которых им понадобились бы десантируемые машины
А вот что говорит немцы по поводу Визеля и его задач в современном ьою
"Аэромобильные силы будут способны защитить позиции на большем фронте и на большую глубину. Играя роль прикрытия, аэромобильные части смогут противостоять механизированному противнику. «Визель» позволит блокирующим силам находиться ближе к противнику, наземная разведка не будет ограничена пешими патрулями" (С) Генерал-майор Г. Бернхард Бундесвер
При этом Визель в базе весит около 3х тонн и броня у него стальная противопульная
Поделиться1752012-09-23 17:07:09
alexx188 написал(а):
На уровне БМД-1/2?
Традиционно для того времени,от7,62(обычных)и осколков.Современные БЖ лучше .У БМДхи хоть лобовая от крупнокалиберных держит.
Поделиться1762012-09-23 17:09:37
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Edu написал(а):
было 3 или 4 тестовых сброса с одинаковым результатом: после "приземления" все машины отправились прямиком на свалку.
Может быть, на мой взгляд это не принципиально - т.к. десантирование с самолетов парашютным способом в современных условиях почти самоубийство, зато Визель перевозится вертолетами - что сегодня намного актуальнее, имхо.
Поделиться1772012-09-23 17:13:15
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
KORVIN написал(а):
Традиционно для того времени,от7,62(обычных)и осколков.Современные БЖ лучше .
Традиционно. А вообще уже обсуждалось - на мой взгляд сначала надо определить средства перевозки и способы десантирования а уже отталкиваясь от этого характеристики собственно машины. Например традиционная советская БМД для немцев явно слишком тяжелая и габаритная.
Поделиться1782012-09-23 17:15:08
Edu написал(а):
По моему, здесь уже обсуждалось - было 3 или 4 тестовых сброса с одинаковым результатом: после "приземления" все машины отправились прямиком на свалку.
Если сбрасывать как груз, на обычных парашютах, то и наши БМД сразу надо сбрасывать на вторчирмет
Поделиться1792012-09-23 17:20:12
alexx188 написал(а):
средства перевозки и способы десантирования
Именно.Стеллионы продиктовали габариты Визелю а так в плане был уже и Визель-2 который уже мог перевозить и 4десантников помимо мехвода и командира.Странно что не решились на перевозку на внешней подвеске по типу ЛАВок.Хотя может традиционное для немцев отсутствие денег....
Поделиться1802012-09-23 17:23:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:39:53
KORVIN написал(а):
Я и спрашиваю а они наличествуют?ли у мотострелков отберем?
Учитывая что РА меньше СА то на десантников хватит с головой, одно время на них были.
