СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 121 страница 150 из 870

121

Шестопер написал(а):

Это машина для МОРСКИХ десантных операций. Если есть шансы столкнуться с чем-то серьёзным - рядом будут болтаться корабли-доки и суда-склады, набитые в числе прочего при необходимости и Абрамсами. Бронеглиссерам нужно будет только плацдарм захватить, "день простоять и ночь продержаться".
У воздушных транспортных средств пропускная способность при переброске грузов на порядок уступает морским. Поэтому воздушный десант если получится поддержать ОБТ - то только прорвавшимися через линию фронта на соединение с десантом. В товарных количествах танки перебрасывать и снабжать только по воздуху малореально.

Морских-морских :)  Только плацдарм захватить, "день простоять и ночь продержаться", при этом не входя в прямое противостояние с тяжелой техникой мотострелков (ибо закончится печально) - ИМХО, то же самое, что требуется от десантников. Поэтому вооружение для подобных задач должно быть схожим.

DPD написал(а):

Добавлю - на средства поражения, которые позволяют не сталкиваться лбом с противником.

Именно

Starshina написал(а):

А шётки по кругу следы заметать?

Именно :)  Потому что если найдут и поймают - то от...дят. :D

Отредактировано tatarin (2012-09-22 16:47:40)

0

122

Edu написал(а):

"3-ки - 2-ки" ( одних ничтожно мало, другие неуклонно дряхлеют) - это частности

Это не частности, это пример того, что если с парашютом не прыгать, то нет преимуществ у БМД перед БМП.

Edu написал(а):

например, действия в качестве ПО обеих группировок 8.8.8.

И чем хуже в этом случае была бы пехота на БМП (при условии нормальной обученности)?

0

123

Гайковерт написал(а):

Это не частности, это пример того, что если с парашютом не прыгать, то нет преимуществ у БМД перед БМП.

" прыгать" - разумеется, кардинальный способ действий. И эта возможность должна существовать и поддерживаться на практике не только для придания тонуса, но и для ситуации, когда иной способ применения будет невозможен.

И чем хуже в этом случае была бы пехота на БМП (при условии нормальной обученности)?

Для этого, стрельцов прежде сего придется обучить воздушной переброске и специфике предполагаемого БП. Не думаю, что сделать это удастся столь быстро и легко, как в знаменитом старом фильме ;)
А процессе обучения  и отработки... объективные факторы (например, состояние и возможности ВТА) будут способствовать усилению приоритета оперативных параметров (сколько боеготовых тактических формирований возможно перебросить, за какие сроки, на какое расстояние...), что в  итоге приведет к "оптимизации" ОШС и штатной БТ. :)

Отредактировано Edu (2012-09-22 17:47:02)

0

124

Edu, вот лично я воздушной переброске никогда не обучался, однако БМП-2 в чрево Ил-76 загнал с первого раза - не велика премудрость четко и строго выполнять сигналы борттехника. Чтоб зайти пехотинцу в самолет и сесть на скамейку - тоже специальных навыков не требуется.

Edu написал(а):

А процессе обучения  и отработки... объективные факторы (например, состояние и возможности ВТА) будут способствовать усилению приоритета оперативных параметров (сколько боеготовых тактических формирований возможно перебросить, за какие сроки, на какое расстояние...), что в  итоге приведет к "оптимизации" ОШС и штатной БТ.

А вот это вообще не понял - о чем это Вы?

0

125

Гайковерт
Простой вопрос!  Что на ваш взгляд лучше, на данном этапе, для рода войск ВДВ который есть , здесь и сейчас, по ТТХ БМД1-2 или БМД 4?
Всё остальное полная фигня! И ни какова отношения не имеет к боеспособности, мобильности, применения ВДВ

0

126

Starshina написал(а):

Простой вопрос!  Что на ваш взгляд лучше, на данном этапе, для рода войск ВДВ который есть , здесь и сейчас, по ТТХ БМД1-2 или БМД 4?
Всё остальное полная фигня! И ни какова отношения не имеет к боеспособности, мобильности, применения ВДВ

Здесь и сейчас ВДВ в тыл врага с парашютом прыгать не будут (кроме учений). Поэтому лучше всего БМП-3 или БТР-82А, в зависимости от задачи.

0

127

Гайковерт написал(а):

...однако БМП-2 в чрево Ил-76 загнал с первого раза - не велика премудрость четко и строго выполнять сигналы борттехника

Респект прежде всего.  Однако, некоторое изменение вводной - загрузка на борт БМП-3 положим, думаю, здорово усложнило бы задачу даже вам. :)
Даже если рассматривать только один аспект, погрузку штатной техники ...  "один Гайковерт на бн" в положенный норматив боюсь, никак не уложится. Придется долго и упорно натаскивать всех механов бн-а (с разным конечно, успехом), раскурочив не один макет (а возможно и борт :suspicious: ) И так "по списку"... со всеми деталями "воздушного путешествия"... с неоднократными отработками "занятия л.с. своих мест на боту и действий во время перелета" включительно ;) .

А вот это вообще не понял - о чем это Вы?

О том... что в ходе тренировок окажется, что для переброски одной мотострелецкой БТГ (уже подготовленной чудесным образом) реально потребуется столько же сил и средств, как для двух ВДВ-шных в аналогичных условиях .

0

128

Гайковерт
Простой вопрос, простой ответ,  БМД 1-2 или БМД 4  Так сложно?
Спор ради спора ?! А в чём смысл?

0

129

Starshina написал(а):

Простой вопрос, простой ответ,  БМД 1-2 или БМД 4  Так сложно?

Если отвечать на этот вопрос в отрыве от жизни, то по ТТХ БМД-4 конечно же лучше, чем все остальные БМД. Но смысл в этом ответе?
Не видя перспектив применения БМД по прямому назначению требования Шаманова новую БМД напоминают старый мультик: "Хачю мост анжинерной системы от Ванькина крыльца до маево дварца с карасиновым антамабилем. И чтоб из хрусталя."

Edu написал(а):

Респект прежде всего. 

Спасибо.

Edu написал(а):

Однако, некоторое изменение вводной - загрузка на борт БМП-3 положим, думаю, здорово усложнило бы задачу даже вам.

Упростило бы, БМП-3 слушается водителя на порядок лучше, чем БМП-2, 15 см увеличения ширины этим с лихвой компенсируются.

Edu написал(а):

Придется долго и упорно натаскивать всех механов бн-а

Механы в любом случае должны быть нормальные  и обученные. Если он накатает свои положенные 250 км, пройдет плав, погрузку на ж/д, автоприцеп, паром, и только после этого ему присвоят третий класс, то погрузка в самолет не будет для них проблемой. Проблема в том что в ВДВ боевая подготовка есть в реальности, а в пехоте ее конечно побольше стало, но все равно много на бумаге осталось. Механ по выпуску из учебки в лучшем случае имеет практики 100 км вместо 250, плав - огромная редкость, остальное по случаю.
Но это так к слову. Главное - проблема не в БМД, а в отсутствии боевой подготовки в пехоте. Была бы хорошо обученная пехота - и сидели бы десанты без дела.

0

130

Гайковерт написал(а):

по ТТХ БМД-4 конечно же лучше, чем все остальные БМД. Но смысл в этом ответе?

Остальное всё зависит от конкретно 1-3  чиновников По тем или иным причинам  (может кого в их былую молодость Шаманов послал в ж.., или нах) Других причин нет!
А придумать можно любую причину. У нас рулят личные связи Какие армия, флот???? Бабки и связи решают ВСЁ И им, за это, ни чего не будет И не дай бог очередная ж..
Чья то под ковёрная возня, выйдет солдатам не оправданной кровью. Им по барабану, такие мелочи

0

131

Гайковерт написал(а):

Упростило бы, БМП-3 слушается водителя на порядок лучше, чем БМП-2, 15 см увеличения ширины этим с лихвой компенсируются.

Да, но стоит  учесть, что ее ширина "впритирку" к погрузочному габариту 76-го.

...проблема не в БМД

Не только конечно, но и в БМД в т.ч. Во всяком случае, "первыми поедут" БМД - альтернативы в нашей реальности нет.

0

132

Starshina, ну почему Вы не хотите меня услышать? И не только меня.
Ну нету сейчас для ВДВ задач, связанных с десантированием парашютным способом! Зачем тогда вбухивать значительные средства в машину, которая не будет использоваться по прямому назначению? Прошу прощения, но это опять таки напоминает Тухачевского, который говорил в конце 20-х гг, что срочно нужно 100000 танков. Шаманов молодец, в отличие от многих начальников отстаивает интересы своих войск, но делает это иногда весьма неуклюже.

0

133

Edu написал(а):

Во всяком случае, "первыми поедут" БМД - альтернативы в нашей реальности нет.

Есть. В Афгане десанты успешно гоняли на БМП-2, в Югославии - на БТР-80.

0

134

Edu написал(а):

для переброски одной мотострелецкой БТГ (уже подготовленной чудесным образом) реально потребуется столько же сил и средств, как для двух ВДВ-шных в аналогичных условиях

почему ?

0

135

Гайковерт написал(а):

Есть. В Афгане десанты успешно гоняли на БМП-2, в Югославии - на БТР-80.

Дык, и правильно делали - более подходящие коробочи для жандармско-карательных действий.
А вот... проявившаяся у соседей тенденция с почти поголовной пересадкой  на БТР-ы с попутным переименованием, у нас боюсь, не пройдет - масштабы РОП несопоставимы Да и вариант, что "спонсор" (при условии серьезного "своего интереса") бортов подбросит, для нас нереален.

0

136

Гайковерт написал(а):

Ну нету сейчас для ВДВ задач, связанных с десантированием парашютным способом!

А затыкать дыры в войсковых операциях с применением танков и прочих общевойсковых дивайсов задачи ставят.  Где техника для таких задач? И где теперь ваша логика для машин десантируемых и вооружённых соответственно?
Извините конечно господа, за мой мовитон.  Монах монашку не "имеет",  но член под рясой носит!  Это я к тому, что лучше иметь такую возможность десантирования (которая уже есть) чем не иметь такой возможности совсем !

Отредактировано Starshina (2012-09-22 20:16:30)

0

137

Starshina написал(а):

А затыкать дыры в войсковых операциях с применением танков и прочих общевойсковых дивайсов задачи ставят.  Где техника для таких задач?

Дак и берите то, что есть в Сухопутных войсках! И будет Вам счастье!

0

138

Гайковерт написал(а):

Дак и берите то, что есть в Сухопутных войсках!

По какому курсу, "один к трем"? :)

Отредактировано Edu (2012-09-22 20:51:33)

0

139

Edu написал(а):

По каком у курсу, "один к трем"?

По посадочным местам.

0

140

Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется что дискуссия теряет конструктив. Может быть сначала целесообразнее обсудить вопросы боевого применения ВДВ в современных условиях. Особенно сейчас, когда создаются межвидовые группировки да и вообще много реформаторских интересностей.

0

141

Гайковерт написал(а):

Дак и берите то, что есть в Сухопутных войсках! И будет Вам счастье!

А что такого есть в сухопутных войсках приличного что можно взять,даже забив на парашютное десантирование?БМП 3?Так их не до фига.Будущий Курганец?Журавль в небе.

Отредактировано KORVIN (2012-09-22 21:07:47)

0

142

KORVIN написал(а):

А что такого есть в сухопутных войсках приличного что можно взять,даже забив на парашютное десантирование?

БМП-2 поприличнее будет, чем БМД-2.

vilenich написал(а):

Может быть сначала целесообразнее обсудить вопросы боевого применения ВДВ в современных условиях.

Да ужбыли попытки... Почти получилось...

0

143

DPD написал(а):

проблема ИМХО именно в том, что ГШ не определил их четко и публично не объяснил почему они отказываются от БМД-4, оттого и куча непоняток у всех заинтересованных.

Проблема в том, что в ГШ сидит один *удак, которому очень сильно не нравится, что ВДВ являются отдельным родом войск и ему не подчиняются, поэтому он целенаправленно ведёт политику на подрыв нормального функционирования ВДВ и уничтожения их как класса с последующим включением ВДВ в состав сухопутных войск.

0

144

Гайковерт написал(а):

БМП-2 поприличнее будет, чем БМД-2.

Ей богу шило на мыло.

0

145

Smell_U_Later написал(а):

Проблема в том, что в ГШ сидит один *удак, которому очень сильно не нравится, что ВДВ являются отдельным родом войск и ему не подчиняются

Это с каких пор ВДВ не подчиняются ГШ? Он на то и Генеральный,этот штаб, чтоб ему все Вооруженные Силы подчиняются. Вы перепутали с Главным штабом Сухопутных войск.

0

146

KORVIN написал(а):

Ей богу шило на мыло.

Если Вы не видите разницы между этими двумя машинами, то как рассуждать о будущих машинах?

0

147

Гайковерт написал(а):

Если Вы не видите разницы между этими двумя машинами, то как рассуждать о будущих машинах?

Я вижу разницу между этими двумя машинами))Я не вижу как БМП 2 поможет радикально повысить мобильность или огневую мощь или что либо еще для ВДВ по сравнению с БМД 2))Обычно замена подразумевает собой некую цель))В чем цель данной?Пресловутая унификация?Это так важно учитывая настоящее положение дел?Особенно учитывая предстоящую замену обоих.Или целью является исключительно,,приземлить,,ВДВшников?)))

0

148

отрохов написал(а):

Пока, как видим, части ВДВ используют обычно по боевому применению как и сухопутную пехоту,...

А если мы танки в качестве минных тралов и защищенных подвижных арт. точек используем, может откажемся от полноповоротных башен? Или все таки лучше применять войска по назначению? Если нужны войска для борьбы с бандформированиями и прочей шушерой нужно создавать новые войска, а не уничтожать\приспосабливать\переделывать существующие.

0

149

Serj_ написал(а):

Если нужны войска для борьбы с бандформированиями и прочей шушерой

А почему именно так, разве не существует более глобальных угроз?
Как то:
"1. Слабость беловежской системы. Вся система государственно-территориального устройства, которая сложилась в результате национальной катастрофы 1991 года, нелегитимна, случайна, неустойчива и в этом смысле «беременна» конфликтами. Все постсоветское евразийское пространство остается полем, на котором одновременно присутствует сложная комбинация интеграционных, сепаратистских и ирредентистских тенденций. Практически все 20 лет с момента распада СССР эта система пребывает в состоянии перманентного кризиса, и с уверенностью можно утверждать, что в дальнейшем она обречена на более или менее конфликтную трансформацию.

Конкретные формы этой трансформации могут варьироваться от кратковременной реактуализации замороженных на сегодня конфликтов до полного краха некоторых постсоветских государств. При этом любой конфликт на постсоветском пространстве с высокой, если не стопроцентной вероятностью повлечет за собой вмешательство России, в том числе и военными средствами. Напомним, что Россия взяла на себя обязательства по обеспечению безопасности государств – членов ОДКБ, а также Южной Осетии и Абхазии.

2. Резкое обострение ситуации в государствах Центральной Азии. Эта угроза на сегодня выглядит весьма вероятной. Фундаментальной причиной слабости государств региона является в сущности их искусственный характер: сегодняшнее национально-территориальное размежевание стало не итогом длительного исторического развития, а результатом волюнтаристского решения большевистского руководства в Москве. Причем центральноазиатская конфликтогенность носит как эндогенный характер, так и может быть привнесена извне.
Источниками внутренних конфликтов могут быть клановая и региональная конкуренция (как это уже имело место в Таджикистане и Киргизии, отчасти в Ферганской долине в Узбекистане), национально-этнические противоречия (Киргизия, узбекско-таджикские трения в Узбекистане), социальная напряженность. Внешние угрозы исходят из Афганистана, их обострение неизбежно в случае ухода из этой страны войск западной коалиции, за которым более чем вероятно последует возвращение к власти талибов. Скорее всего авторитарные, но слабые центральноазиатские режимы не смогут самостоятельно оказать эффективное сопротивление высокомотивированным и опытным силам талибов, и российское вмешательство в той или иной форме станет почти неизбежно. Его вероятность будет стопроцентной в случае, если под ударом окажется Казахстан.

3. Положение на Северном Кавказе. На территории России сохраняется даже не гипотетический, а вполне реальный конфликт. Этнический сепаратистский мятеж в Чечне на рубеже 2002–2003 годов трансформировался в общекавказское салафитское подполье, которое ведет диверсионно-террористическую «мятеже-войну». Масштабы военных действий (до 300 убитых боевиков и сопоставимое число военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов ежегодно) соответствуют конфликту низкой интенсивности, а по пространственному размаху зона диверсий и терактов адекватна региональному конфликту.

4. Независимые Абхазия и Южная Осетия. Россия взяла на себя обязательства по обеспечению безопасности признанных ею в качестве независимых государств, политический суверенитет которых оспаривается Грузией. Хотя на сегодня возобновление грузино-абхазского и грузинско-южноосетинского конфликта кажется маловероятным, не подлежит сомнению, что идея реванша будет оставаться центральной в грузинском военно-политическом планировании еще десятки лет, и при малейшем ослаблении России эти конфликты будут реактуализованы.

Прочие угрозы

1. «Фолклендский сценарий» для Курил. Япония сохраняет открытые территориальные претензии к России и обладает всем необходимым военно-техническим инструментарием для оккупации спорных Курильских островов. Даже такие обстоятельства, как стагнация японской экономики и правительственная нестабильность, могут оказаться катализаторами агрессивных амбиций подобно тому, как это произошло в Аргентине в 1982 году. В этом контексте оборона Курил, контр-атака с целью их возвращения в случае японской оккупации, а в более широком смысле – вообще сдерживание Японии, в том числе ядерными средствами, должны оставаться в числе приоритетов российского военного планирования. При этом размеры японского экономического потенциала (второго-третьего в мире), продолжение наращивания военно-технологических возможностей Страны восходящего солнца делают эту задачу достаточно сложной.

2. Сдерживание Китая. По мере стремительного роста экономической, технологической и военной мощи Китайской Народной Республики эта задача становится все более актуальной. С учетом реального соотношения сил между Поднебесной и Россией она может осуществляться, конечно, только ядерными средствами. Соответственно потребность сохранения и наращивания эффективности СЯС диктуется не только императивами поддержания стратегической стабильности с Соединенными Штатами и НАТО, но и необходимостью сдерживания КНР.

3. Приграничные конфликты. Определенную угрозу безопасности России могут составить «внешние» конфликты в районах мира, прилегающих к периметру российских границ. В первую очередь здесь следует отметить нестабильность на Ближнем Востоке, ситуации вокруг Ирана и Северной Кореи.

4. Сдерживание НАТО. Операции Североатлантического альянса в Югославии, США и их союзников в Ираке, франко-британо-итальянское вмешательство в гражданскую войну в Ливии, а также сохраняющиеся территориальные претензии некоторых государств – членов блока к России и ее союзнице – Белоруссии сохраняют актуальность данной угрозы. Ее парирование предполагает прежде всего поддержание эффективности сил ядерного сдерживания, особенно в контексте развития американской программы ПРО. Тем не менее прямой вооруженный конфликт России со странами НАТО представляется в обозримом будущем крайне маловероятным. Такой конфликт может быть спровоцирован главным образом попытками стран Запада вмешаться в отношения России с другими бывшими советскими республиками, однако, как показал опыт августа 2008 года, альянс проявляет достаточно осторожный и сдержанный подход в подобных ситуациях."
М.Барабанов, К.Макиенко, Р.Пухов

0

150

vilenich написал(а):

А почему именно так, разве не существует более глобальных угроз?
Как то:...

Конечно существуют. ВДВ как раз и создавались для работы в чем то "глобальном". Только противники ВДВ(как парашютно-десантных войск) постоянно вспоминают о конфликтах последнего времени(Афган и Чечню). Дескать "техника не способна выполнить задачи" в данных конфликтах. И что же тут удивительного, что "гвозди вкручивают отверткой" и это плохо получается? Очевидно что проще гвозди забивать молотком, а саморезы вкручивать отверткой. А не придумывать что то среднее, что будет одинаково плохо справляться с обеими задачами.

0