СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )
А что мешает иметь для десанта и те машины и другие - для патрулирования (контртеррористических задач) и для задач, связанных с десантными действиями?
Да ничто!!! Должна быть определена цель и поставлена задача, а потом смотреть какими средствами и силами её решать. БМД - нужна!
Должна быть определена цель и поставлена задача, а потом смотреть какими средствами и силами её решать.
Сначала нужно определить какие угрозы имеют место быть и какие силы и средства нужны для их ликвидации, а все остальное производно для строительства ВС.
Сначала нужно определить какие угрозы
Если в условие множество задач не определено, то и решение имеет неопределённое множество!!!
Отредактировано Andrew_F (2012-12-15 22:47:15)
Если в условие множество задач не определено, то и решение имеет неопределённое множество!!!
Множества задач сводятся в группы, имеющими сходные решения. Для решения таких задач у государства и в армии есть инструментарий. А если нет желания или способностей подобные задачи решать, то нужно безжалостно гнать подобных деятелей, в противном случае у государства не хватит никакого бюджета финансировать силы и средства для решения "неопределенного множества" задач!
А если нет желания или способностей подобные задачи решать, то нужно безжалостно гнать подобных деятелей, в противном случае у государства не хватит никакого бюджета финансировать силы и средства для решения "неопределенного множества" задач!
Тут сложно с вами не согласится, однако в последнее время по различным темам и в том числе и по БМД множество задач не определено или не сведено к разумной достаточности, которая в свою очередь определяется существующим уровнем развития ВПК.
множество задач не определено или не сведено к разумной достаточности
Мне не хотелось бы повторяться, но я уже говорил, что сначала нужно определить разумный круг задач, решение которых должно быть возложено на ВДВ (без натягивания одеяла). А уже потом определить целесообразно ли содержать ВДВ, и если целесообразно, то какой структуры и боевого состава. Вот только после этого и встанет в полный рост вопрос о БМД-4.
Мне кажется или нет,что некоторым мало стало этой ветки,дискуссию перенесли на другую,потом, видимо, и там "площадка приземления" стала маловата и дискуссия вернулась обратно? 
Далее, если все таки лень читть эту ветку сначала. Давайте кое что вспомним. А именно сначала организацию "друзей" там две дивизии ВДВ 82 и 101. Одна ВД,вторая аэромобильная Одна "ездит" на самолетх и прыгает с парашутом,вторая на вертолетах. Оснащение и задачи соответствующие. Теперь вспомним на чем и какие подразделения гоняют в Ираке, Афганистане. Обычные пехотные части гонзают на МРАП что ни коем образом не отменяют наличие в этих частях Бредли и прочей бронированной техники для несколько других войн и которая дожидаетя их дома(на передовых базах хранения) на случай "другой" войны. В наших ВДВ есть ВДД,ОВДБр,ВДБр которые и должны иметь сответсвующие задачи, технику и подготовку. При таком подходе место для БМД найдется. Скажу большее, пока мы тут толчем воду,ломаем когти люди к ВДВ имеющее очень отдаленное отношение(за исключением очень немногих), дЕсанты для себя это уже решили. Думаю, даже если предложить ,допустим, американским чистым десантникам(не аэромобильным) машину имеющую такое вооружение и способной "сигать" вместе с ними с парашутом, то они были непротив,совсем...
Отредактировано Антипов (2012-12-15 23:49:58)
А теперь давайте поговорим об отдельных Воздушно Десантых Бригадах окружного подчинения.... Не кажетя ли некоторым что именно они будут так нзываемой "легкой пехотой" в которую вы так рьяно пытаетесь превратить все ВДВ? Тогда вам стоит успокоится ваши идеи услышаны и по всей видимсти будут воплощться в жизнь. Далее ВДД... Они,по всей видимости, будут сохранять свое вооружение и предназнчение(очень хорошо) и будут иметь на вооружении БМД(отлично). И не кажется ли некоторым,что пока существует теоритическая возможность применения ВДД по предазначению стоит их соответствующим образом готовить и вооружать. Безспорно мы тут все очень грамотные люди,надеюсь те люди, которые разрабтывют планы применения войск,тактику и варианты комлектования и вооружения все таки профессиональнее,а может и умнее(оч надеюсь на это)многих из нас. Иначе когда возникнет нужда, у нас не окажется этого инструмента.
Мне кажется или нет,что некоторым мало стало этой ветки,дискуссию перенесли на другую,потом, видимо, и там "площадка приземления" стала маловата и дискуссия вернулась обратно?
Очень прозрачный намек! Но если Вы внимательно следите за темой о БМД, то сейчас этот вопрос затронут в плане обсуждения статьи "Министерство обороны еще не выбрало боевую машину для ВДВ"
http://www.rg.ru/2012/12/15/vdv-anons.html
А в отношении Вашего мнения о том, что
ДЕсанты для себя это уже решили
То естественно ДЕсанты были не против иметь и "летающие" танки, и прочее. Налицо лоббирование интересов в пользу ВДВ.
Может быть я несколько не в теме, но как Вы поясните такой момент, что в СВ перешли на бригадную систему, а в ВДВ до сих пор существуют дивизии?
иметь для десанта и те машины и другие - для патрулирования (контртеррористических задач) и для задач, связанных с десантными действиями?
Кхе..м.Ну ващет если уж такие элитные части как ВДВ бросают на патрулирование и контртеррор то это признак того что дела пошли ОЧЕНЬ плохо...партизанен кишмя кишат ,полиция подкуплена,армия бессильна и т.д.Следующим этапом как правило становится превращение ВДВ в,,Лансерос,,...Другое дело когда ВДВ занимаются этим ЗА границей,но мы вроде пока никого не колонизируем,ни Малайю ни Алжир ни Афган.И в любом случае десант лучше реализует антипартизанские функции при помощи вертолетов,проверено опытом от французов до израильтян.
А что мешает иметь для десанта и те машины и другие - для патрулирования (контртеррористических задач) и для задач, связанных с десантными действиями? Только не надо про деньги снова.
Отсутвие скила "Богаты и здоровый".
Может быть я несколько не в теме, но как Вы поясните такой момент, что в СВ перешли на бригадную систему, а в ВДВ до сих пор существуют дивизии?
Давайте подумаем.... Наверное организационно-штатная структура,вооружение и техника ВСЕХ соединений и частей(подразделений) строятся изходя из задач и способа применения. Вам как военному человеку должно быть эт хорошо известно. Не думаю, что некий генерал-полковник встал с утра,попил чайку и решил-А вот не буду я реформировать ВДВ и и оставлю все как есть! Видимо все таки руководствовался тем,что я написал. Кроме того Вы немного запамятовли, что ВДБр наиболее приближенные к СВ и подчиненные непосредственно округам имеют все-таки бригадную структуру ибо призваны решать задачи непосредственно в интересах СВ(округов(фронтов)опертивно-стратегических командований) которые в свою очередь именно такую структуру и имеют .ВДД же непосредственно подчинены ГШ(Верховному Главнокомандующему) и видимо те, кто обосновывали такую структуру теперешних ВДД, руководствовались именно этим.
А намек действительно прозрачный. Надеюсь Вы не обиделись. Писал действительно без злобы и не пытался как то уязвить. Тем более что мне нравится с Вами дискутировать. Просто тема БМД,как и тема Т-64 - Т-72 очень циклична и нового уже мало что несет... Хотя и без сомнения очень интересна
И если хотите можем по-рассуждать о способах применения ВДД и ВДБр в теперешнем штате. Естественно сугубо ИМХО . Почему именно дивизии? Ну если остальным это будет интересно
Отредактировано Антипов (2012-12-16 00:44:02)
Надеюсь Вы не обиделись.
Да упаси бог, ни в коей мере, просто я допустил небольшой офтоп в этой теме только лишь в плане обсуждения вышеуказанной статьи.
А вот в отношении вдд у меня нет абсолютно никакой информации о причинах оставления их в составе ВДВ, но учитывая, как решаются аналогичные вопросы, просто высказал свои предположения. Потому как оперативной необходимости я лично абсолютно не вижу.
как и тема Т-64 - Т-72
А в этом вопросе я свое личное мнение однажды на форуме излагал (думаю имею на это полное право, так как довелось служить на обеих марках машин) и оно не изменилось от чтения многочисленных срачей на эту тему(довольно некрасивых, к слову).
И если хотите можем по-рассуждать о способах применения ВДД и ВДБр в теперешнем штате. Естественно сугубо ИМХО . Почему именно дивизии?
Это было бы интересно, но видимо лучше в тактической теме (хотя, конечно к тактике это с натяжкой можно отнести).
Отредактировано vilenich (2012-12-16 00:50:10)
получается эти "главнокомндующие" до сих пор и не поняли, что для огромной по территории России, при сокращении численности вооружённых сил ВДВ в первую очередь нужны как высокомобильная пехота, способная быстро перебрасываться в различные углы прежде всего своей страны, а не для высадки в тылах других стран? Разве уже многолетний опыт последних фактических боевых использований ВДВ для них ничего не значит,
главнокомандующие давно поняли--чем больше народу и техники, тем больше бюджет под распил! 
А вот "многолетний опыт последних фактических боевых использований ВДВ" говорит о том, что вместо ВДВ(с их люмеливаемыми жестянками) лучше бы смотрелись мотострелки с танками и ТБТР. Пусть не так быстро перебрасываются, зато огневая мощь на высоте и потери меньше...
нужны как высокомобильная пехота, способная быстро перебрасываться в различные углы прежде всего своей страны,
Слабовата пехота получается, да и адекватных средств для переброски нет и в ближайшем обозримом будущем не предвидится. Разве что помечтать...
Министерство обороны еще не выбрало боевую машину для ВДВ, (Фейспалм) Сейчас часто задают вопрос, когда же, мол, российские десантники получат новую машину БМД-4М. Ответ зависит от того, какими Генеральный штаб видит перспективы боевого применения Воздушно-десантных войск", - заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин (Фейспалм с долгим и мучительным стоном)Он бы хоть эту ветку что ли почитал.....Если же десантники будут использоваться для решения контртеррористических задач, то им нужны защищенные от мин и фугасов автомобили, приспособленные к ведению боя в черте города.........Да чтобы армейская БТ стандартно защищала от мин и фугасов эт не наш путь 
Мы СНАЧАЛА должны наступить на грабли МРАПов а потом прийти к Страйкеру DVH
Министерство обороны еще не выбрало боевую машину для ВДВ
Видимо что-то с распилом не получается. Вы же знаете, что от заказа безоткатных орудий отказались только из-за одного названия! 
Но ведь к этим, разбросанным по стране, тяжёлым бригадам обязательно нужна, для срочного пожарного усиления, и лёгкая высокомобильная пехота, ввиде хорошо вооружённых бригад ВДВ, размещённых в районах беспосадочной авиадосигаемости на ИЛ-76
Почему это "обязательно нужна"? Какие аргументы за это? А вот против:
1.Чем же могут "усилить" тяжёлые бригады бригады парашютно-десантных "голодранцев" со своими жестянками? ИМХО только добавить собственных потерь...
2. Во время конфликта(пограничного) гораздо важнее обеспечить доставку в зону боевых действий боеприпасов и л/с для восполнения потерь УЖЕ имеющихся там частей/соединений, чем возить дополнительные войска с помощью ВТА. Для них просто не будет места!
3. Доставлять части ВДВ практически прямо на передний край возможно только при господстве нашей авиациии в зоне конфликта. А раз это условие выполнено, то и нет никакого смысла торопиться с доставкой именно легковооружённых частей ВДВ -- за неделю туда же можно доставить полноценные мотострелковые части в полном комплекте по железной дороге.
1.Чем же могут "усилить" тяжёлые бригады бригады парашютно-десантных "голодранцев" со своими жестянками? ИМХО только добавить собственных потерь...
При действиях из засад - вполне могут усилить и оказаться востребованными и оказаться "решающим аргументом".
3. Доставлять части ВДВ практически прямо на передний край возможно только при господстве нашей авиациии в зоне конфликта. А раз это условие выполнено, то и нет никакого смысла торопиться с доставкой именно легковооружённых частей ВДВ -- за неделю туда же можно доставить полноценные мотострелковые части в полном комплекте по железной дороге
На передний край - врядли , самое близкое - для доставки в прифронтовую зону. Локальное превосходство на определенное время в зоне выброски создать можно. Это все-таки не то что неделю перебрасывать по ЖД.
При действиях из засад - вполне могут усилить и оказаться востребованными и оказаться "решающим аргументом".
это когда "тяжёлые" мотострелки противником разбиты, его (противника) из засад будут побеждать ВДВ? 
Это все-таки не то что неделю перебрасывать по ЖД.
что снова готовимся к Чечне-1 и Грузии? боюсь журналистских телефонов на всех командармов не хватит... но вот ВДВ-шных шапок врагов закидать - это всегда пожалуйста!
2. Во время конфликта(пограничного) гораздо важнее обеспечить доставку в зону боевых действий боеприпасов и л/с для восполнения потерь УЖЕ имеющихся там частей/соединений, чем возить дополнительные войска с помощью ВТА. Для них просто не будет места!
кстати, много пишут про китайскую проблему. Но на Даманском, ЕМНИП ВС вообще не применялись, только ПВ. Конечно, сейчас НОАК не те голодранцы, что 40 лет назад. И да, если попрут, то ВДВ там не поможет.
на Даманском, ЕМНИП ВС вообще не применялись, только ПВ.
не применялись?-- да целыми полками! И артиллерия дивизионами. А в китайском музее "жемчужного острова" стоит Т-62, подбитый и захваченый китайцами в это время--типа, танки погранвойск?
Но да, ВДВ против китайцев не помощник. -- Только РВСН и боевые отравляющие вещества последнего поколения(этническое оружие) могут помочь...
При действиях из засад - вполне могут усилить и оказаться востребованными и оказаться "решающим аргументом".
для действий из засад есть специализированные войска(несколько бригад спецназа). Они под это и создавались.
для действий из засад есть специализированные войска(несколько бригад спецназа). Они под это и создавались
Спецназ - это другое. Имел ввиду тактику а-ля-Катуков.
это когда "тяжёлые" мотострелки противником разбиты, его (противника) из засад будут побеждать ВДВ?
При оперативных прорывах противника (когда "тяжелые" совсем еще не разбиты, но им просто не хватает скорости переброски) - почему нет ? Иногда одна рота решала исход сражения, даже составленная из поваров и тыловиков .
что снова готовимся к Чечне-1 и Грузии? боюсь журналистских телефонов на всех командармов не хватит... но вот ВДВ-шных шапок врагов закидать - это всегда пожалуйста!
А причем здесь Чечня-1 ?
Или для Вас неделя переброски и один день - одно и то же ?
Или для Вас неделя переброски и один день - одно и то же
Так это смотря что перебрасывать. Бросить в мясорубку части ВДВ это вполне в духе начального периода ВОВ.
При оперативных прорывах противника (когда "тяжелые" совсем еще не разбиты, но им просто не хватает скорости переброски) - почему нет ?
...
А причем здесь Чечня-1 ?
Или для Вас неделя переброски и один день - одно и то же ?
если ГШ просрал многомесячную подготовку противника к большой войне - то никакие ВДВ вам не помогут. это в последнее время наиболее отчётливо показали события Чечни-1 и Грузии. если умножить это на "серьёзного противника" - результат вам будет ясен.
p.s. интересно, а многие считают, что при запахе "большой войны" надо ждатъ до последнего, а мобилизацию проводить после нападения противника?
Отредактировано iliq (2012-12-17 12:05:19)
Бросить в мясорубку части ВДВ это вполне в духе начального периода ВОВ.
и "ждать противника под Москвой"!
Все таки заср...ли ветку.....
Спецназ - это другое. Имел ввиду тактику а-ля-Катуков.
Дык, вот пусть тяжёлые мотострелковые части эту тактику и применяют--как им Катуков завещал!
ЗЫ: если спецназ не для засад, то для чего же?--Единственное отличае от мотострелков в том, что засады спецназа правильнее организовывать против тыловых частей/подразделений(против танков он не потянет). Дык, и танкам тоже правильнее становиться в засаду против тылов противника -- эффективность просто жуткая! Катуков бы со мной согласился...
Все таки заср...ли ветку.....
Засранцы!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )
|
|