СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 661 страница 690 из 870

661

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Lelik написал(а):

А БМП-3 что, заводу жить не помогает нисколько

Сердюков прекратил закупки для российской армии. А экспортные контракты не сильно большие.

БМП-3 ущербная. Она не в чем не лучше 2ки. Немногим прочнее. Хотя ее делали после Афгана. Я спросил на испытаниях. Нафиг она нужна. Пространный ответ типа"Вояки схавают все-равно". Нафиг гибнуть в фанере есди плавать ей 1-3 раза за жизнь. Сердюк не во всем не прав. Разогнал арбатский округ, почистил тылы....

0

662

Lexus написал(а):

БМП-3 ущербная. Она не в чем не лучше 2ки. Немногим прочнее. Хотя ее делали после Афгана. Я спросил на испытаниях. Нафиг она нужна. Пространный ответ типа"Вояки схавают все-равно". Нафиг гибнуть в фанере есди плавать ей 1-3 раза за жизнь. ....

Слишком грубое замечание. Требования к машине формировали военные (плавание и десантирование), к слову.

А что необходимо? Хотя это тема должна быть в БМП/БТР.

0

663

Varg написал(а):

Lexus написал(а):

БМП-3 ущербная. Она не в чем не лучше 2ки. Немногим прочнее. Хотя ее делали после Афгана. Я спросил на испытаниях. Нафиг она нужна. Пространный ответ типа"Вояки схавают все-равно". Нафиг гибнуть в фанере есди плавать ей 1-3 раза за жизнь. ....

Слишком грубое замечание. Требования к машине формировали военные (плавание и десантирование), к слову.

А что необходимо? Хотя это тема должна быть в БМП/БТР.

Вообще изначально хотели кидать на парашуте. Но была какая-то проблема с платформой.

0

664

Varg написал(а):

Слишком грубое замечание. Требования к машине формировали военные (плавание и десантирование), к слову.
.

Да да и на броне заставляют ездить военные.
Оттого что промышленники не способны сделать элементарную защиту и получается что на воздухе больше шансов выжить чем в данной боевой машине.

Ну как справедливо заметили на другом форуме
" Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4м - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.
"

И это не учитывая что под ВДВ делали 5 катковый курганец, который теперь можно смело на свалку истории либо удивить мир имея 5 типов БМД одновременно :). Ессно несовместимых

0

665

lagr написал(а):

Varg написал(а):

Слишком грубое замечание. Требования к машине формировали военные (плавание и десантирование), к слову.
.

Да да и на броне заставляют ездить военные.
Оттого что промышленники не способны сделать элементарную защиту и получается что на воздухе больше шансов выжить чем в данной боевой машине.

Ну как справедливо заметили на другом форуме
" Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4м - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.
"

И это не учитывая что под ВДВ делали 5 катковый курганец, который теперь можно смело на свалку истории либо удивить мир имея 5 типов БМД одновременно . Ессно несовместимых

А с танками 64,72,80
самолетами 29 и 37
ЗРК С300п, с300в.

0

666

Lexus написал(а):

А с танками 64,72,80
самолетами 29 и 37
ЗРК С300п, с300в.
...

Так никто не считает указанное нормальным, и как понимаю 64 и 80 ки если еще есть вымрут естественным путем в них никот и не вкладывается.

Были идеи в общем то разумные идеи и 90-е не производить а лишь вкладываться в модернизацию до их уровня 72-х но не знаю чего там вышло (ВПК у нас имеет сильное лобби :): даже министра МО сняли когда начал их шебуршить)

А по БМД-2 идет модернизация полным ходом, как понимаю.

ЗЫ единственное что радует так это то что средств на оборонзаказ не расширят и поэтому покупка мегадорогих БМД-4м слегка либо сократит заказ других вещей, либо заставит ужать цены там.

Отредактировано lagr (2012-12-10 09:56:26)

0

667

lagr написал(а):

Lexus написал(а):

А с танками 64,72,80
самолетами 29 и 37
ЗРК С300п, с300в.
...

Так никто не считает указанное нормальным, и как понимаю 64 и 80 ки если еще есть вымрут естественным путем в них никот и не вкладывается.

Были идеи в общем то разумные идеи и 90-е не производить а лишь вкладываться в модернизацию до их уровня 72-х но не знаю чего там вышло (ВПК у нас имеет сильное лобби : даже министра МО сняли когда начал их шебуршить)

А по БМД-2 идет модернизация полным ходом, как понимаю.

ЗЫ единственное что радует так это то что средств на оборонзаказ не расширят и поэтому покупка мегадорогих БМД-4м слегка либо сократит заказ других вещей, либо заставит ужать цены там.

Отредактировано lagr (Сегодня 09:56:26)

80 калучше 72 ки во всем. начиная с вду. Поэтому просто надо в омске собирать 80ку.
Ну министр разозлил ВСЕХ. И дела НЕ СДЕЛАЛ. Напутал , да. Мебельщик, лучше не скажешь. Но новый... Сердюку вспомнят еще!

0

668

Lexus написал(а):

80 калучше 72 ки во всем

Всем сидеть! Всем молчать!!! "Восьмидесятка" лучше "семьдесятдвойки" во всем! Сам Lexus сказал! Который лучше всех знает, что

Lexus написал(а):

БМП-3 ущербная. Она не в чем не лучше 2ки.

Практически гуру бронетанкового мира. Затаив дыхание жду новых откровений от Lexus.

0

669

Lelik написал(а):

А разве перепил БМД "единичек" в "двойки" ему профита не приносит?

Все перепилы, кап.ремонты и модернизации позволяют держаться на плаву (т.е. не загнуться из-за отсутствия работы и не потерять кадровый состав), профит от них околонулевой, что очень и очень плохо, ибо денег на модернизацию технической базы предприятия в этом случае нет.

0

670

Lexus написал(а):

80 калучше 72 ки во всем. начиная с вду. Поэтому просто надо в омске собирать 80ку.
.

Вопрос спорный. Но к середине 2000-х уже в общем то уже выбирать 72 или 80 не  приходилось.

Lexus написал(а):

Но новый... Сердюку вспомнят еще!
.

Ну это как всегда.
Индексацию уже пришлось отложить так как из-за расширения армии денег не хватает (один Рогозин требует в новые комиссии по приемке 20 тысяч офицеров, т.е. где то 4 полные бригады офицеров). Красота.

Отредактировано lagr (2012-12-10 10:19:40)

0

671

Гайковерт написал(а):

Lexus написал(а):

80 калучше 72 ки во всем

Всем сидеть! Всем молчать!!! "Восьмидесятка" лучше "семьдесятдвойки" во всем! Сам Lexus сказал! Который лучше всех знает, что

Lexus написал(а):

БМП-3 ущербная. Она не в чем не лучше 2ки.

Практически гуру бронетанкового мира. Затаив дыхание жду новых откровений от Lexus.
Подпись автора
Водитель! Не лезь под капот - не мешай двигателю работать!

Ага, по 64 и 80ки писал курсовые работы. Так. что внимай.

0

672

Lexus написал(а):

Ага, по 64 и 80ки писал курсовые работы. Так. что внимай.

http://www.zoopark.bg/users/loca/glupache/photos/avatars/91fa39f2c3cbe972de29c722d0699125.gif

0

673

Smell_U_Later написал(а):

Все перепилы, кап.ремонты и модернизации позволяют держаться на плаву (т.е. не загнуться из-за отсутствия работы и не потерять кадровый состав), профит от них околонулевой, что очень и очень плохо, ибо денег на модернизацию технической базы предприятия в этом случае нет.

Вот оно как. Не думал что всё так печально :(

Ага, по 64 и 80ки писал курсовые работы. Так. что внимай.

Вы в каких войсках и какой армии вообще служили? 
То он артиллерист, то танкист, то в РФ то в Израиле. Хотя в русле какой-то "легенды" плыл

Отредактировано Lelik (2012-12-10 10:25:44)

0

674

Smell_U_Later, присоединяюсь.

0

675

Lelik написал(а):

Smell_U_Later написал(а):

Все перепилы, кап.ремонты и модернизации позволяют держаться на плаву (т.е. не загнуться из-за отсутствия работы и не потерять кадровый состав), профит от них околонулевой, что очень и очень плохо, ибо денег на модернизацию технической базы предприятия в этом случае нет.

Вот оно как. Не думал что всё так печально

Ага, по 64 и 80ки писал курсовые работы. Так. что внимай.

Вы в каких войсках и какой армии вообще служили? 
То он артиллерист, то танкист, то в РФ то в Израиле. Хотя в русле какой-то "легенды" плыл

Отредактировано Lelik (Сегодня 10:25:44)
Подпись автора
ПВО - погоди выполнять, отменят

СВ СССР и РФ в конце-части центрального аппарата МО, и даже немного  после

0

676

Smell_U_Later написал(а):

Lexus написал(а):

Ага, по 64 и 80ки писал курсовые работы. Так. что внимай.

Подпись автора
"У нас танкисты сами и выдали техзадание на танки, и сами же и спроектировали их. Такие ответственные вещи нельзя поручать каким то конструкторам." (с) alexx188
"А у нас в армии бОльшая часть грузовиков гораздо старше 10 лет и ничего, ездят себе. И бОльшая часть бронетехники далеко и за 10 и за 20 лет." (с) alexx188
"У нас на такое расточительство денег нет, мы бедные." (с) alexx188

Коейес, почти мунтаз!!!!

0

677

СВ СССР и РФ в конце-части центрального аппарата МО, и даже немного  после

Спасибо за ответ

0

678

lagr написал(а):

Да да и на броне заставляют ездить военные.
Оттого что промышленники не способны сделать элементарную защиту и получается что на воздухе больше шансов выжить чем в данной боевой машине.

Ну как справедливо заметили на другом форуме
" Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4м - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.
"

И это не учитывая что под ВДВ делали 5 катковый курганец, который теперь можно смело на свалку истории либо удивить мир имея 5 типов БМД одновременно . Ессно несовместимых

ВДВ хотело БМД-4, Волгоград уже ничего толком сделать не мог.  Хозяин КМЗ И ВМК ВГТЗ один - "ККУ КТЗ", поэтому делали БМД в Кургане (правда номер волгогнрадский остался -  965М). А цель была благая - унификация с БМП -3, а также улучшения - в машине появилась БИУСШ (по сравнению с БМД- 4, не путать с БМД3 + БО "БАХЧА"), обитаемое отделение увеличивалось вдоль машины на 300 мм (в силовым блоком БМП-3).

0

679

lagr написал(а):

Ну это как всегда.
Индексацию уже пришлось отложить так как из-за расширения армии денег не хватает . Красота.

ДенеГ видимо стало не хватать еще раньше, раз после нашумевшего повышения в 2 раза, за пару месяцев сержанты обнаружили, что с 43 т.р. их получка упала до 32 т.р. и стабильно держится на этом уровне.  :suspicious: И при этом бывший г.. хотел увеличить заказ аж да 3000 супер машин Рысей....
Прошу прощения за оффф...

0

680

Varg написал(а):

ВДВ хотело БМД-4, Волгоград уже ничего толком сделать не мог.

Откуда ж мочь, их там голодом заморили и обанкротили. Пару лет назад там вообще полная убогость была. На кульманах работали ребята :O !

0

681

lagr написал(а):

Да да и на броне заставляют ездить военные.
Оттого что промышленники не способны сделать элементарную защиту и получается что на воздухе больше шансов выжить чем в данной боевой машине.
Ну как справедливо заметили на другом форуме
" Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4м - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.
"
И это не учитывая что под ВДВ делали 5 катковый курганец, который теперь можно смело на свалку истории либо удивить мир имея 5 типов БМД одновременно . Ессно несовместимых

Соблюдением уставов должна заниматься промышленность? А то дебилы и каски с БЖ не носят. Требования на БМП-3 давали вояки, что хотели, то и получили. И недавно опять было от больших генералов, что курганец будет плавающим. Заказали бы Намер, получили бы что-то подобное.

0

682

konstine написал(а):

lagr написал(а):

Ну это как всегда.
Индексацию уже пришлось отложить так как из-за расширения армии денег не хватает . Красота.

ДенеГ видимо стало не хватать еще раньше, раз после нашумевшего повышения в 2 раза, за пару месяцев сержанты обнаружили, что с 43 т.р. их получка упала до 32 т.р. и стабильно держится на этом уровне.   И при этом бывший г.. хотел увеличить заказ аж да 3000 супер машин Рысей....
Прошу прощения за оффф...

ВВП смондячил социальный бюджет. Налоги ввысь доходы вниз. Ну естественно расходы-сиквестр.

0

683

Сережа написал(а):

lagr написал(а):

Да да и на броне заставляют ездить военные.
Оттого что промышленники не способны сделать элементарную защиту и получается что на воздухе больше шансов выжить чем в данной боевой машине.
Ну как справедливо заметили на другом форуме
" Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4м - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.
"
И это не учитывая что под ВДВ делали 5 катковый курганец, который теперь можно смело на свалку истории либо удивить мир имея 5 типов БМД одновременно . Ессно несовместимых

Соблюдением уставов должна заниматься промышленность? А то дебилы и каски с БЖ не носят. Требования на БМП-3 давали вояки, что хотели, то и получили. И недавно опять было от больших генералов, что курганец будет плавающим. Заказали бы Намер, получили бы что-то подобное.

Все нии объединили и командует полковник. и полигону ту-да же.

0

684

ВДВ хотело БМД-4, Волгоград уже ничего толком сделать не мог.  Хозяин КМЗ И ВМК ВГТЗ один - "ККУ КТЗ", поэтому делали БМД в Кургане (правда номер волгогнрадский остался -  965М). А цель была благая - унификация с БМП -3, а также улучшения - в машине появилась БИУСШ (по сравнению с БМД- 4, не путать с БМД3 + БО "БАХЧА"), обитаемое отделение увеличивалось вдоль машины на 300 мм (в силовым блоком БМП-3).

ВДВ не хотело БМД-4 до определенного момента почитайте Шаманова. Даже ее модернизация оставляет машину тем что было (а по сути уг без нормальной защиты) не говоря о запредельной стоимости. Затем не знаю уж что пообещало руководству ВДВ Machinery & Industrial Group N.V. (давайте правильно называть конторы) но вновь понравилась идея БМД-4, но к тому моменту МО разумно захотело сделать БМД на базе Курганца и под это выдало требование 5 каткового шасси. Идея была красивой: получаем единое семейство машин для всей армии, унифицированное по вооружению и технике + осуществимой если верить промышленности + дешево за счет серии и унификации. А до этго момента модернизировать БМД-2 и тп чтобы поддерживать уровень.

Но щас мыши идут в пляс и видим что видим

ДенеГ видимо стало не хватать еще раньше, раз после нашумевшего повышения в 2 раза, за пару месяцев сержанты обнаружили, что с 43 т.р. их получка упала до 32 т.р. и стабильно держится на этом уровне.   И при этом бывший г.. хотел увеличить заказ аж да 3000 супер машин Рысей....
Прошу прощения за оффф...

не придумывайте. О перерасчете была речь и разъяснялось. Почитайте у твовера.
Заказ на Рыси кстати никто пока не оспаривает, ибо заменить нечем. Хотя конечно связка АМЗ + ГАБТУ без контроля может выдать все что угодно. Для этого достаточно почитать биографии руководства АМЗ: работал в руководстве ГАБТУ затем уж в руководстве АМЗ как то так вроде :)

Отредактировано lagr (2012-12-10 11:14:16)

0

685

Сережа написал(а):

Соблюдением уставов должна заниматься промышленность? А то дебилы и каски с БЖ не носят.

открою баальшой секрет - Уставы пишутся на основании кое-какого ОПЫТА... опыты в Афганистане, Чечне 1/2 в течении 30 лет показывали что? а результат какой?
да и то, как стали монки на деревья вешать, так и переползли с брони под броню...

0

686

lagr написал(а):

ВДВ не хотело БМД-4 до определенного момента почитайте Шаманова (Сегодня 13:14:16)

По поводу конъюктуры ничего сказать не могу

На момент принятия решения о разработке БМД-4М не Шаманов был у  руля, а Евтухович, поэтому, вероятнее всего, он не участвовал в "опросе".

lagr написал(а):

Даже ее модернизация оставляет машину тем что было (а по сути уг без нормальной защиты) не говоря о запредельной стоимости.

Для десанта необходима машина десантируемая (ограничение по ИЛ76МФ + средста десантирования для машины массой машины 14.2 тонны, при этом реальная масса БО "БАХЧА порядка 3400 кг ) и плавающая отсюда и защищенность машины, но существует вариант доп. комплекта навесной защиты, тут я уже меньше знаю .

По цене - дорогая, так оно, однако 2/3 стоимости БМД-4М - БО "Бахча".

А по конторе Вам виднее lagr , видимо.

БМД на базе Курганца вообще вилами на воде писано, я Вам уверенно это говорю, потому как знаю точно , что такое Курганец и БМД.

0

687

Varg написал(а):

На момент принятия решения о разработке БМД-4М не Шаманов был у  руля, а Евтухович, поэтому, вероятнее всего, он не участвовал в "опросе".

Ну так он и не в курсе был Курганца.

Varg написал(а):

Для десанта необходима машина десантируемая (ограничение по ИЛ76МФ + средста десантирования для машины массой машины 14.2 тонны,

Спрут-СД с его 18 тоннами намекает что не все так просто.
В реальности масса в 14 подозреваю осталась ибо есть старые советские разработки где ограничиловка была такой и их легкая переделка порождает данные чуда.

Varg написал(а):

но существует вариант доп. комплекта навесной защиты, тут я уже меньше знаю.

Есть мнение в удаленной ветки на вифе что он как бэ не торт.

Varg написал(а):

По цене - дорогая, так оно, однако 2/3 стоимости БМД-4М - БО "Бахча".

Стоимость БМД-4 сопоставима со стоимостью танка. Там СУО не хуже а получше.

Varg написал(а):

БМД на базе Курганца вообще вилами на воде писано, я Вам уверенно это говорю, потому как знаю точно , что такое Курганец и БМД.

Теперь да.
Более того с учетом что денег новых не будет ВДВ будет с этим чудом сидеть до конца заказа.

Отредактировано lagr (2012-12-10 11:52:38)

0

688

А какова броня Визель, кто-либо знает? И цена ее?
Я так понимаю, БМД в мире мало и сравнить особо не с чем?

0

689

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:54:07)

0

690

Korban Dallas написал(а):

А какова броня Визель, кто-либо знает? И цена ее?
Я так понимаю, БМД в мире мало и сравнить особо не с чем?

Визель это напоминающая АСУ-57 размерами?

0