СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 601 страница 630 из 870

601

KORVIN написал(а):

Ну ездить то все равно на чем то придется и вооружение и броня не помешают  Просто на каждый Маркет Гарден приходится 100 высадок под деревней Петрищево.Десантникам похоже вообще везет разговоры об их,,ненужности,,и ,,самоубийственности,,ведутся со дня их основания в большинстве стран

И это тоже бесспорно))))) Просто операции уровня МаркетГарден гораздо яснее показывают необходимость бронетехники высаживаемой вместе с бойцами,нежели небольшие десанты.

0

602

KORVIN написал(а):

Ну ездить то все равно на чем то придется и вооружение и броня не помешают  Просто на каждый Маркет Гарден приходится 100 высадок под деревней Петрищево.Десантникам похоже вообще везет разговоры об их,,ненужности,,и ,,самоубийственности,,ведутся со дня их основания в большинстве стран

Да Вы сами посудите, какой смысл использовать ВДВ в тактических десантах! Глубина высадки в ТЗО противника, где вряд ли удастся подавить ПВО противника, районы посадки десанта на средства доставки будут значительно удалены от линии соприкосновения, кроме того необходимо организовать взаимодействие с командирами впереди действующих частнй. Да и вообще содержать бригады и дивизии ВДВ для того чтобы десантировать их побатальонно это уже расточительство! А броня она конечно не помешает, но не такой же ценой!

Отредактировано vilenich (2012-10-24 00:37:23)

0

603

Тактические десаты с высадкой на вертолетах не являются прерогативой ВДВ. Еще в советские времена(на учениях) для проведения таких десантов привлекались обыкновенные мотострелковые подразделения. Другое дело высадка десантов в оперативных целях,крупных подразделений как парашютным так и посадочным способом. Это естественно потребует участия соответствующим образамом оснащенных подразделений и ЧАСТЕЙ ВДВ. Вот тут начинаются проблемы  и сложности. Тем не менее для меня лично не стоит вопроса в необходимости ВДВ,есть способы и взможности,есть как теоритические обоснования,так и практическая отработка всех вопросов связаных с такими десатами. Можно много говорить о могуществе ПВО,но не стоит забывать и о возможности подавления иуничтожения ПВО в зрне высадки и на маршруте подлета, и о таком термине как "завоевание господства в воздухе",можно много говорить о уязвимости БМД и САУ,но и не стоит забывать о существенном возрастании огневой мощи и транспортных возможностях которые они обеспечивают

0

604

Антипов написал(а):

Тактические десаты с высадкой на вертолетах не являются прерогативой ВДВ. Еще в советские времена(на учениях) для проведения таких десантов привлекались обыкновенные мотострелковые подразделения. Другое дело высадка десантов в оперативных целях,крупных подразделений как парашютным так и посадочным способом. Это естественно потребует участия соответствующим образамом оснащенных подразделений и ЧАСТЕЙ ВДВ. Вот тут начинаются проблемы  и сложности. Тем не менее для меня лично не стоит вопроса в необходимости ВДВ,есть способы и взможности,есть как теоритические обоснования,так и практическая отработка всех вопросов связаных с такими десатами. Можно много говорить о могуществе ПВО,но не стоит забывать и о возможности подавления иуничтожения ПВО в зрне высадки и на маршруте подлета, и о таком термине как "завоевание господства в воздухе",можно много говорить о уязвимости БМД и САУ,но и не стоит забывать о существенном возрастании огневой мощи и транспортных возможностях которые они обеспечивают

В основном согласен!!!

0

605

0

606

Я рад, что бурно отреагировали. Специально написал. Крит -исключение. Там англы просто сдурили, как мы 22 июня. У немцев не было превосходства в воздухе. А англы думали завлеч и разгромить, тем более их было вдвое. Результат ошеломил обе стороны.
Главная проблема все ввс ссср могло поднять 1 дивизию за раз. А не 7 как было. Т.е. десантов д.б. как самолетов. И премущества в воздухе ни ссср ни темболее рф не добьются.
Тактические  рота-батальен вероятно, отделение взвод-часто.
А амеров , что всоминать у галланда было 200 истребителей на европу против 20 000 самолетов. там амеры насиупали со скоростью отхода немцев.

0

607

vilenich написал(а):

Да Вы сами посудите, какой смысл использовать ВДВ в тактических десантах! Глубина высадки в ТЗО противника, где вряд ли удастся подавить ПВО противника, районы посадки десанта на средства доставки будут значительно удалены от линии соприкосновения, кроме того необходимо организовать взаимодействие с командирами впереди действующих частнй. Да и вообще содержать бригады и дивизии ВДВ для того чтобы десантировать их побатальонно это уже расточительство! А броня она конечно не помешает, но не такой же ценой!

Отредактировано vilenich (Сегодня 00:37:23)

Ну почему дивизия и сразу расточительство - штаб и обеспечивающие подразделения дивизии это готовое ядро экспедиционных сил на удаленном ТВД. Опять же дивизия это депо для экспедиционных сил. Например одна полковая тактическая группа убывает на ТВД вахтовых методом на 6-9 мес, 2-я готовится, 3-й полк -учебный для подготовки срочников и сборов резервистов. Другой вопрос что 4 дивизии и 1 бригада это перебор. Достаточно 2-х но полнокровных - с большими батальонами, мощным разведбатом и нормальной арт-ей в артполку (152мм ПАТ-Б или новомодный колесный вар-т аля Цезарь и РСЗО Торнадо-Г) и ЗПРК Панцирь в зрп вместо Стрел-10. Иметь в дивизии  вооруженные беспилотники вертолетного типа.

А излишки пустить на формирование десантно-штурмовых бригад окружного подчинения (вертолетные тактические ВД и задачи легкой пехоты). В идеале каждой дшбр в оперативное подчинение будущую бригаду АА (~60 бортов).

45-й рп передать в силы специальных операций и натаскивать как группы парашютистов-авианаводчиков. Туда же в ССО будут включены бригады СпН и флотские рп

0

608

Lexus написал(а):

отделение взвод-часто

А как это будет выглядеть и какое отношение такие десанты имеют к ВДВ?

0

609

sasa написал(а):

экспедиционных сил на удаленном ТВД. Опять же дивизия это депо для экспедиционных сил.

А что Вы имеете ввиду? Что-то я в Военной доктрине возможность таких задач не увидел, может чего просмотрел?

0

610

vilenich написал(а):

А что Вы имеете ввиду? Что-то я в Военной доктрине возможность таких задач не увидел, может чего просмотрел?

Ну например резкое обострение ситуации в Киргизии, требующее присутствие наших войск. Туда летит не ипровизированный "объединенный штаб группы войск", который будет командовать разрозненными батальонными ТГ, надерганными со всей страны, а дивизионный штаб - на базе его и разворачивается штаб группировки и  может рулить неродными подразделениями - соответственно ср-ва управления и связи должны быть обладать мощностью и интерфейсами для решения подобных задач. Впрочем с внедрением АСУВ все к этому и идет. Единственно что у десантуры Андромеда в отличии от СВ, но дата-линки д.б. стандартизованны, ТЗ на подобные системы не идиоты же придумывают.

Или отправка на усиление нашей ВБ в Таджикистане полковой тактической группы от дивизии.

Отредактировано sasa (2012-10-24 12:29:42)

0

611

Антипов написал(а):

Можно много говорить о могуществе ПВО,но не стоит забывать и о возможности подавления иуничтожения ПВО в зрне высадки и на маршруте подлета, и о таком термине как "завоевание господства в воздухе"

Проблема в том, что если мы завоевали господство, то зачем выкидывать броню с неба? Какое преимущество нам это дает?

0

612

mr_tank написал(а):

Проблема в том, что если мы завоевали господство, то зачем выкидывать броню с неба? Какое преимущество нам это дает

Ха, захвтывать важные объекты в тылу пртивника не надо? Мосты, плотины,порты,аэродромы и пр.... А свергать правительства неугодных "бантустанов"  не надо? Да куча еще задач которые решают вдв высаживаясь в тылу противника и при выполнении которых нужна будет техника. Кстати советую почитать ветку сначала,там много чего написано.
Кроме того достигнуть решающего превосходства в воздухе необходимого для выброски и сосредоточения десанта можно иногда только на непродолжительное время. Потом такого решающего возможно и не будет(противник будет пытаться "реабилитироваться"). Тогда задачи авиации сведутся к прикрытию десанта с воздуха(истребительное прикрытие)а задачи по уничтожению противника(и др.) на земле лягут на огневые ср-ва и технику десанта,выброшенные вместе с Л/С.
И еще один момент. В дискуссии участвуют люди(в том числе и я) которые в большинстве не имеют отношения к ВДВ. Если спросить десантного комбата-нужна ли тебе техника для выполнения задач по предназначению,которые он тренирует со своим л\с,решение которых ты изучал в академии и которые соответсвуют задачам ВДВ по предназначению ? Ответ будет очевидным...

Отредактировано Антипов (2012-10-24 14:29:06)

0

613

Антипов написал(а):

А свергать правительства неугодных "бантустанов"  не надо?

это и "пешком" сделть можно. Да и проще+дешевле купить их.

0

614

mr_tank написал(а):

это и "пешком" сделть можно. Да и проще+дешевле купить их

Был такой правитель "бантустана" Х. Амин. Так его свергали наши десанты и группа "Гром"(будущая Альфа) с привлечением Шилок,БТР и БМП и танков. Ведь помимо лишения жизни "дорогого товарища",нужно было блокировать кучу объектов,штабов и казарм,а также воспрепятствовать выдвижению подмоги. Другого правителя ,только уже Чили, С. Альенде тоже свергали с танками артиллерией и авиацией.... Так что не всегда можно купить,отравить,тихо замочить и дискредитировать....

Отредактировано Антипов (2012-10-24 14:35:54)

0

615

Антипов написал(а):

Был такой правитель "бантустана" Х. Амин. Так его свергали наши десанты и группа "Гром"(будущая Альфа) с привлечением Шилок,БТР и БМП и танков.

но не десантировались. Практически, для любой территории можно найти плацдарм для входа с тяжелой техникой и т.п. Сопредельные государства, например.

0

616

sasa написал(а):

дивизионный штаб - на базе его и разворачивается штаб группировки

Идея конечно неплохая, но довольно скользкая. Я думаю, на базе штаба дивизии все-таки довольно сложно развернуть качественный межвидовой орган управления.

0

617

Lexus написал(а):

Главная проблема все ввс ссср могло поднять 1 дивизию за раз. А не 7 как было. Т.е. десантов д.б. как самолетов.

Это так.Советские парашютисты в ВОВ воевали в основном как пехота в том числе и потому что были сильные потери в авиации как транспортной(не на чем лететь)так и боевой(прикрытия в виде Мессеров как у немцев у планеров не было бы,уцелевшей авиации было чем заняться и без этого)потому и десанты были тактические вынужденно.Ну и разумеется толковая пехота в то время была необходимей.

mr_tank написал(а):

Проблема в том, что если мы завоевали господство, то зачем выкидывать броню с неба?

Только учтите превосходство в воздухе может быть временным,как и ,,дыры,,в ПВО противника кстати.

mr_tank написал(а):

это и "пешком" сделть можно.

Долговато однако,в зависимости от рельефа местности  :)

mr_tank написал(а):

Да и проще+дешевле купить их.

Это племенные вожди и генералы в ,,бантустанах,,продаются и покупаются на ура а вот каудильо с верными частями имеют вредную привычку держаться за кресло до последнего :)

0

618

vilenich написал(а):

Да Вы сами посудите, какой смысл использовать ВДВ в тактических десантах!

Антипов написал(а):

Тактические десаты с высадкой на вертолетах не являются прерогативой ВДВ. Еще в советские времена(на учениях) для проведения таких десантов привлекались обыкновенные мотострелковые подразделения.

Так то оно так.Но тут есть ньюансы.Во первых тому же,,фаст дропу,,обучишь не каждого мотострельца(вспомним об отказах наотрез прыгать с парашютом у англичан ,немцев и американцев,и это добровольцы и в военное время)А во вторых достаточно как США увязнуть в паре небольших войн(не дай Бог)и становится ясно что,,спецназов,,много не бывает,Нэви Силз не вылезающие из пустыни тому пример,так что в этом случае тактическими десантами с вертолетов займутся все и ВДВ и Морская Пехота и даже ПДСС...

vilenich написал(а):

кроме того необходимо организовать взаимодействие с командирами впереди действующих частнй.

И не только с ними.Достаточно вспомнить как ,,тепло,, встретили английский десант французы во время операции,,Факел,, :) А если серьезно то вы правы,тактические десанты немцев в Блицкриге были успешны потому что все было отлажено посекундно,РДГ обезвреживают охрану объекта в тот же момент опускаются парашютисты спустя считанные минуты подъезжают бронеколонны,когда бронеколонны не подъезжали больше часа завязнув в советских танках десанту приходилось кисло.

0

619

Боевые машины десантные БМД-1П и БТР-Д. Пособие по проверке технического состояния.
http://narod.ru/disk/63031894001.3b01cf880181a73d042695d1d8d7fca3/БМД-1П и БТР-Д пров тех сост.rar.html

0

620

0

621

Может и боян,но все же...
http://www.youtube.com/watch?v=7yLZnu44 … embedded#!

0

622

Рогозин рассказал про перспективную БМД:
"Мы готовы и дальше совершенствовать работу по новым платформам, которая сейчас ведется на «Курганмашзаводе». В том числе по перспективной платформе «Курганец», на базе которой будет исполнена также и новая БМД".
Полностью здесь:
http://ria.ru/interview/20121112/910435247.html

0

623

marlin написал(а):

Эт точно. Образец брони крыши боевого отделения БТР-Д. СВД, пуля "Л". Если супостат залез на крышу и десант укрылся за бронёй, то нужно по нему стрелять изнутри машины ориентируясь по грохоту сапогов. На очереди отстрел 5,45, Ярыгин 9мм Пара и Винчестер 30-06.

http://s018.radikal.ru/i515/1211/1d/6f209b3135d3.jpg

marlin написал(а):

Согласен конечно. Но отпилили пока крышу. Толщина 10 мм. Своего оружия нет. Сделаю проще. Разрежу образец и сделаю толщину брони 10+10, а затем 4х10, то есть лобовая. Вполне законно на полигоне попробую БЗ 7,62х54. Просто такие патроны еще найти нужно. Дефицит у армейцев в наших краях.
Страшно вообще подумать, если эта машина попадет под десяток выстрелов из старого доброго ДШК.
А в г. Грозный БМД и БТР-Д послали вообще на убой.

Так что же с этим испытанием стало?

0

624

scout написал(а):

Так что же с этим испытанием стало?

Я пробивал БМД-1 из акм бронебойной пулей с 30-40 м в гусеничную полку 25-30% пробоин. В принципе вся техника менее 10т. Картон

0

625

Lexus написал(а):

Я пробивал БМД-1 из акм бронебойной пулей с 30-40 м в гусеничную полку 25-30% пробоин. В принципе вся техника менее 10т. Картон

А лучше было делать вообще небронированную?

0

626

sasa написал(а):

vilenich написал(а):

А что Вы имеете ввиду? Что-то я в Военной доктрине возможность таких задач не увидел, может чего просмотрел?

Ну например резкое обострение ситуации в Киргизии, требующее присутствие наших войск. Туда летит не ипровизированный "объединенный штаб группы войск", который будет командовать разрозненными батальонными ТГ, надерганными со всей страны, а дивизионный штаб - на базе его и разворачивается штаб группировки и  может рулить неродными подразделениями - соответственно ср-ва управления и связи должны быть обладать мощностью и интерфейсами для решения подобных задач. Впрочем с внедрением АСУВ все к этому и идет. Единственно что у десантуры Андромеда в отличии от СВ, но дата-линки д.б. стандартизованны, ТЗ на подобные системы не идиоты же придумывают.

Или отправка на усиление нашей ВБ в Таджикистане полковой тактической группы от дивизии.

Отредактировано sasa (2012-10-24 12:29:42)

А зачем посылать на гибель десантуру. Лучше побомбить, как парни из пендостана.

0

627

mr_tank написал(а):

Lexus написал(а):

Я пробивал БМД-1 из акм бронебойной пулей с 30-40 м в гусеничную полку 25-30% пробоин. В принципе вся техника менее 10т. Картон

А лучше было делать вообще небронированную?

Нет. Десант вообще для боя не предназначен. Если он попадает на обычные части-он попадает. Слой алюминия в 2 см дает иллюзию безопасности и смелость не пропадает бтак быстро.

0

628

Lexus написал(а):

А зачем посылать на гибель десантуру. Лучше побомбить, как парни из пендостана.

Я вам страшную тайну открою, после бомбёжек, надо территорию занимать и удерживать, контролировать. Хорошо если противник покладистый как Сербы,  А если как Вьетнамцы, или Чеченцы, можно и огребсти.  Расскажите нам как не несут потери на войнах. И такое ощущение, что тем форума не читаете, а имеете только что ни будь сказать.

0

629

Lexus написал(а):

Десант вообще для боя не предназначен.

понятно, потешные части.

0

630

mr_tank написал(а):

понятно, потешные части.

Всего лишь специфический инструмент, со своими особыми возможностями и особыми недостатками...
Также как 2С19 «Мста-С» и Т-80, вроде и то и то бронетехника, и башня есть, и пушка, а вот в бою на прямой наводке дивизион 2С19 даже против взвода ОБТ огребет по полной, а вот будучи обеспечен целеуказанием не спеша постреливая из предписанного уставом далека может и танковый батальон расколошматить.
Так же и ВДВ и мотострелки обычные, вроде похоже, но каждый для своей цели предназначен.

0