СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 31 страница 60 из 870

31

Гайковерт написал(а):

ТЗ составлялось на БМП с противоснарядным бронированием. И что мы в БМПТ от БМП видим?

Ну дык все отступления от ТЗ оформляются дополнениями, в которых МО корректирует свои требования к машинам. Вы дополнения к ТЗ выдели? Если что-то не нравилось надо было закрывать ОКР, а не тянуть резину до принятия на вооружение.

0

32

Smell_U_Later написал(а):

Ну дык все отступления от ТЗ оформляются дополнениями, в которых МО корректирует свои требования к машинам. Вы дополнения к ТЗ выдели? Если что-то не нравилось надо было закрывать ОКР, а не тянуть резину до принятия на вооружение.

Я не знаю как было на самом деле,но историю про БМПТ я слышал такую:
ТЗ было выдано нескольким КБ (Н. Тагилу, Челябинску, Омску) еще в середине 80-х на тяжелую БМП. По понятным причинам в начале 90-х дело заглохло, МО про это больше не вспоминало. В один прекрасный момент на УВЗ решили - с паршивой овцы хоть шерсти клок, наработки есть, на их основе слепим че-нибудь, авось кто купит... На ту машину, которую мы видим сейчас под названием БМПТ, МО задания не выдавало и работы не финансировало - чистейшая инициатива УВЗ.

0

33

Гайковерт написал(а):

Я не знаю как было на самом деле,но историю про БМПТ я слышал такую:
ТЗ было выдано нескольким КБ (Н. Тагилу, Челябинску, Омску) еще в середине 80-х на тяжелую БМП. По понятным причинам в начале 90-х дело заглохло, МО про это больше не вспоминало. В один прекрасный момент на УВЗ решили - с паршивой овцы хоть шерсти клок, наработки есть, на их основе слепим че-нибудь, авось кто купит... На ту машину, которую мы видим сейчас под названием БМПТ, МО задания не выдавало и работы не финансировало - чистейшая инициатива УВЗ.

На инициативу совсем не тянет.

http://4.bp.blogspot.com/-U3lLXPWqeqQ/UEGqureIy2I/AAAAAAAAECo/ROcJmDae33c/s1600/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BA%25D0%25B0-1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-OV_0WspfCvU/UEGquohPCHI/AAAAAAAAECs/etLI0TLvovw/s1600/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BA%25D0%25B0-2.jpg

0

34

Smell_U_Later написал(а):

На инициативу совсем не тянет.

А я сразу оговорился, что не знаю как было на самом деле. Опять же, "Рамка", насколько я слышал, это именно тяжелая БМП, а что такое "Рамка-1" из приведенного Вами первого листа не видно, могу предположить что это "БМП без десанта". И если Маев считал такую машину необходимой, то что думал по этому поводу Генштаб - в строй ее куда поставить собирались?

0

35

Гайковерт написал(а):

А я сразу оговорился, что не знаю как было на самом деле. Опять же, "Рамка", насколько я слышал, это именно тяжелая БМП, а что такое "Рамка-1" из приведенного Вами первого листа не видно, могу предположить что это "БМП без десанта".

"Рамка-1" - это вроде как и есть "Терминатор". Точно не скажу.

Гайковерт написал(а):

И если Маев считал такую машину необходимой, то что думал по этому поводу Генштаб - в строй ее куда поставить собирались?

Это надо у генштаба спрашивать или читать пояснительную записку к техпроекту на "Рамку-1". В общем, я ещё раз хочу сказать, что не надо делать из конструкторов эдаких садистов, целью которых является усложнение жизни солдат. Есть ТТЗ - в рамках него и работают. Ни шагу без согласования с МО.

0

36

Smell_U_Later написал(а):

"Рамка-1" - это вроде как и есть "Терминатор". Точно не скажу.

Это надо у генштаба спрашивать или читать пояснительную записку к техпроекту на "Рамку-1". В общем, я ещё раз хочу сказать, что не надо делать из конструкторов эдаких садистов, целью которых является усложнение жизни солдат. Есть ТТЗ - в рамках него и работают. Ни шагу без согласования с МО.

В следующем номере журнала "Арсенал Отечества" (октябрь 2012) будет статья по неизвестной истории создания БМПТ, выступит полковник М.М. Усов - от заказчика. Разместим на сайте http://arsenal-otechestva.ru/ через короткое время.

0

37

Гайковерт написал(а):

а вот БМПТ кто-то там купил, но очень немножко...

Немножко её купили не потому что она плохая, а потому что ещё есть надежда что кто-то (из трёх букв) одумается, и она не понадобится.

0

38

vim написал(а):

В следующем номере журнала "Арсенал Отечества" (октябрь 2012) будет статья по неизвестной истории создания БМПТ, выступит полковник М.М. Усов - от заказчика. Разместим на сайте http://arsenal-otechestva.ru/ через короткое время.

Отлично! Заранее огромное спасибо! Очень будет интересно почитать! :rolleyes:

0

39

Гайковерт написал(а):

отрохов написал(а):

    Самцу Т-90 в пару даже придумли самочку ввиде БМПТ.

Кто придумал и для чего? И что задумывалось изначально? Изначально задумывалась тяжелая БМП, но десант впихнуть не смогли, и решили конфуз выдать за благо - вот какая полезная машина получилась!

Нет, Михаил, отрохов прав. БМПТ - это изначально типичная "самка" для борьбы с ТОЖС. Только вот исполнение не в "дугу", да и опять же, как не раз писал - вместо этой БМПТ, лучше бы нормальный танк сделали, и ведь сделали! Так у Т-90МС сейчас поисково-наблюдательные возможности ИМХО получше чем у БМПТ будут, а возможности по подавлению все той же ТОЖС изначально у танка выше были. Я уж молчу про то что даже не модернизированнй "Айнет" на танках с "Сосной-У" работает лучше ибо меньше ошибка дальномера. Что до истории БМПТ / ТБМП, то это немного разные вещи. Об.781 от ГСКБ-2 имел то "достоинство", что пять из семи членов экипажа могли спешиваться и принимать бой в пехотном строю. Но не случайно пишу слово "достоинство" в кавычках - ибо не думаю что это действительно благо, ибо использовать как пехоту обученных специалистов - стрелков (основного комплекса (или командира машины вместо него)-1шт, АГ-2шт, НСВТ-2шт) как-то не того... Но даже при всем при этом, БМПТ от ГСКБ-2 тяжелым БТРом / БМП никогда не являлась.

0

40

отрохов написал(а):

если-бы вместо никчёмного забашенного ящика с 10шт выстрелами, кои реально в бою невозможно использовать, сделали-бы там 30мм АП с БК в том ящике патронов, штук на 400, как в словацком Т-72 Модерна.

а еще лучше бы сделали такие модули как на Т-64Е или Т-72Е от Харьковсковского БТРЗ... не сыпьте соль...  :(

отрохов написал(а):

Ещё-бы, если топливный бак, что у стенки МТО из БО перенесли-бы в МТО, за передвинутую вперёд, до диаметра транспортёра АЗ, бронестеночку, а те 8шт выстрелов кои были в БО у той стенки перенесли-бы в боеукладки в носовых топливных топливных баков,

а вот это спорно. конечно бак перенести можно и наверное нужно. но вот те 8 выстрелов.... как бы из боеукладок передних баков доставать весьма проблематично - это раз. во вторых эти укладки более уязвимы, т.к. находятся ближе к ВЛД (во фронтальной плоскости) и площадь их больше (в боковой плоскости)  - не зря на МСе от этой передней укладки избавляются. А в бак-стеллаж у перегородки МТО еще надо исхитриться попасть.

0

41

Модернизация БМД-1 до уровня БМД-2 на Волгоградском тракторном заводе:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060ce18d49.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060e99945c.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060ef41242.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060f612fdd.jpg

http://samoletchik.livejournal.com/48030.html

Модернизация БМД-1

На сайте госзакупок опубликован очередной тендер министерства обороны. Предполагается капитальный ремонт с модернизацией 135 боевых машин десанта из версии БМД-1 в БМД-2 и БМД-2К.

БМД-2, БМД-2К должна обеспечивать ресурс, установленный в объеме гарантийной наработки (3000 км пробега, 500 м/ч работы двигателя), гарантийного срока эксплуатации (5 лет) или 5 десантирований в пределах гарантийной наработки.
Из отличий от старых версий БМП-2 в модернизированной машине можно отметить наличие радиостанции Р-168-25У-2, стабилизатора вооружения 2Э36-6.

Согласно опубликованной цене модернизация одной машины будет стоить не более 14 636 290 рублей. Расчет производился исходя из коммерческого предложения ООО «Волгоградская машиностроительная компания ВгТЗ», занимающейся разработкой и производством десантных машин.

http://twower.livejournal.com/763007.html

Видно, что ещё и вместо ИК-прожектора ставится лазерный...

0

42

Djoker написал(а):

Видно, что ещё и вместо ИК-прожектора ставится лазерный...

И, судя по антенному вводу, радиостанции всё же 168 серии. Однако ночные приборы водителя и командира - ТВНЕ-4. Хотя раньше приходили с ТВН-5.

0

43

отрохов написал(а):

Но согласитесь, перевооружить полностью ВДВ на боевые машины на шасси БМД-4М ещё более дорогая и не целесообразная затея, как и иметь штатно в этих войсках боевые машины на разных шасси? Не напоминает ситуации в танковых войсках, с 3 разными типами танков? По стоимости перевооружение ВДВ на БМД-4М и машины обеспечения на её базе ведь примерно равны стоимости перевооружения танковых войск на новые Т-90СМ. И какие затраты из этих 2 более целесообразны по эффективности?

Начну из далека. У всех на слуху плачь нашего родного МО о сверх высоченной стоимости вооружения. Пару цифр – когда получал БМД-4,  в документах (уж и не помню как эти бумажки назывались) в графе стоимость одной машины стояло 40 миллионов. В последствии, общаясь с представителями отдела эксплуатации КБП, услышал, что за каждую машину МО заплатило заводу 27 миллионов (все данные по состоянию на 2008 год). Где ещё  растворились 13 миллионов за каждую?
Ну да ладно. Как заявлено , стоимость модернизированной БМД-1 с трансформацией в БМД-2  не более 14 636 290 рублей. При этом, после этого машина ещё раз пройдёт модернизацию, уже на другом предприятии. Соответственно, какова конечная стоимость БМД-2ка не известно.  Учитывая повышенный аппетит всех  присосавшихся упырей– мне кажется не менее 20 миллионов.  В итоге имеем: из одного старья сделали другое, чуть поновее.  Из плюсов – автоматическая пушка, стабилизатор вооружения, новые средства связи.  Из минусов – условия обитания десанта и экипажа ни чуть ни улучшились. Огневая мощь  изменилась не существенно (ПТРК остался тот же).  Защищенность не улучшилась. Прицельный комплекс остался на уровне конца 80-х. Стабилизатор вооружения оттуда же родом. АСУВ, ну я не знаю - к плюсам отнести или к минусам. Компановка машины весьма плотная, все устройства ввода-вывода (кроме АВСК) установлены так, что с ними может работать только командир машины, после спешивания оного вся эта крутотень становиться бесполезной. Я бы понял если бы служебно-боевая информация отображалась на мониторе у наводчика – оператора. Но ведь нет монитора.  Ракеты для ПУ ПТУР наводчику самостоятельно не перезарядить. Спешивание. Двое сидят в носовой части машины, и выныривать в узенькие люки, да если ещё и под огнём, не слишком весело.
Я хочу подвести к чему. Насиловать шасси БМД-1 далее смысла нет.
Если воспользоваться предложенным Вами вариантом и устанавливаем боевой модуль подобный БАХЧЕ с 100 мм орудием, что мы получаем?
Да, существенное увеличение огневой мощи и улучшение возможности поиска и обнаружения целей. Но принимаем во внимание, что грузоподъёмность шасси величина не бесконечная. 2С9 уже была на грани. Предположим что боевой модуль по весу сопоставим с башней 2С9, но вес боеприпасов больше, плюс ещё три члена экипажа. Так же не забываем вес средств десантирования, так как к самолёту машина должна совершать марш полностью укомплектованная со средствами десантирования и с полным расчётом.  Соответственно потребуется усиление подвески, ходовой части. Потребуется переделка и усиление корпуса.  Нет уверенности, что не потребуется внесение изменений в  трансмиссию и силовую установку.
Кстати, «БАХЧА» по своим габаритам,  в том виде в котором сейчас представлена, на шасси БТР-Д не встанет. Задавал как-то вопрос разработчикам – почему не испытывали на шасси МТ-ЛБ? Ответ прост – не выдерживает. Посему модуль придется делать с нуля.
В итоге имеем: модуль новый, шасси практически новое и фактически никакого движения вперёд. И по стоимости – не уверен, что в конечном итоге эта машина выйдет дешевле БМД-4.
Мой вариант был таков – шасси БТР-Д, на него устанавливается один из разработанных лёгких модулей – КБП-шный полуБЕРЕЖОК или модуль как на БТР-82 или ещё что по желанию. Хоть тот же «Кливер» реанимировать. В итоге имеем дешёвую  модернизацию БМД с несколько улучшенными характеристиками. Нечто подобное ведь делают с МТ-ЛБ.

Отредактировано barkas (2012-09-16 15:56:02)

0

44

А новые башни для модернизации откуда берут?

0

45

Blitz. написал(а):

А новые башни для модернизации откуда берут?

Делают.

0

46

Спасибо. Тогда еще все удивительней-делать старьё при современых разроботках, хотя чего удивительного.

0

47

Djoker написал(а):

Модернизация БМД-1 до уровня БМД-2 на Волгоградском тракторном заводе:

Сколько весит такая БМД после модернизации?

0

48

8 - мь тонн.

0

49

Сотка в дополнении к 30-ке весьма приятный и полезный бонус. А БТР-Д с 2А70 - получаем в итоге штурмовое орудие с пушкой низкой баллистики.

0

50

отрохов написал(а):

Посчитайте всё и соглашайтесь на штурмовое орудие АСУ-100 на основе БТР-Д!

"Десант" уже сократили :) прогресс, однако....

0

51

отрохов написал(а):

Десант в такой штурмовой АСУ-100 в 5  ...

... карликов-антифашистов.

0

52

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:51:01)

0

53

Smell_U_Later написал(а):

Сиденья: 750

поясните, пожалуйста

Отредактировано константин са (2012-09-17 10:59:11)

0

54

отрохов написал(а):

Десант в такой штурмовой АСУ-100 в 5 бойцов конечно остался, в более просторном ДО, а экипаж увеличился до 3 человек!

Если это уже "штурмовая АСУ", то зачем в нее пихать десант ? И тогда может не стоит городить огород и просто использовать Нону ? Снаряд там помощнее будет.

0

55

barkas написал(а):

Сотка в дополнении к 30-ке весьма приятный и полезный бонус

"Ужасно интересно" (с)  :) отчего все-таки ГШ теперь упорно отказывается от БМД-4. Может уже не планируют возлагать на ВДВ функции пехоты ? Тогда действительно, достаточно машины класса БМД-2 - главное скорость и проходимость, а туда сотка не лезет.
Иначе трудно понять смысл отказа - новая машина еще неизвестно когда пойдет, а шасси БМД-4 (т.е., тройка) уже в войсках есть - о "разнокалиберности" речь не идет.

0

56

DPD написал(а):

Иначе трудно понять смысл отказа - новая машина еще неизвестно когда пойдет

Вообще то сроки определены.

0

57

отрохов написал(а):

А от дождя и при переправах через речки где бойцы десанта должны прятаться? Ведь число боевых машин в ДШР ни кто не позволит нам увеличить. Вон наоборот, уже уменьшили с 14шт до 12шт.

Если в роте будут БТР-Д, то бойцам будет где прятаться, да еще их станет больше :). А САУ будут придаваться от вышестоящих. Рота же не сама по себе воюет - хотя бы РТГ будут создаваться.

0

58

lagr написал(а):

Вообще то сроки определены.

Новый ОТРАБОТАННЫЙ комплекс ИМХО раньше чем через 5 лет в войска не пойдет - плюс производство. В итоге лет 10 до достижения БГ. Все это время на вооружении будет класс БМД-2. Это имеет смысл только если концепция применения ВДВ уже не предусматривает "пехотных" функций - срок приличный.

0

59

DPD написал(а):

Новый ОТРАБОТАННЫЙ комплекс

Пойдет с 2015 уже отработанный. В 2012 показ уже натуры идет С 2012 по 2015 испытания + обкатка. С учетом того что ВДВ у нас достаточно элитны и в них заинтересованы, то им пойдет как можно раньше - возможно через год-два после начала массового производства (2015), если не сразу.

0

60

Пойдет с 2015 уже отработанный. В 2012 показ уже натуры идет С 2012 по 2015 испытания + обкатка. С учетом того что ВДВ у нас достаточно элитны и в них заинтересованы, то им пойдет как можно раньше - возможно через год-два после начала массового производства (2015), если не сразу.

А где енто посмотреть - БМД нового поколения для ВДВ ??? :)

0