СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

ламер написал(а):

Так может быть ему КШМ нужна?

КШМ нужна начальнику штаба батальона, а комбату нужна машина боевого управления, то биш командирский танк, БМП, БМД.

32

Что не хватает БМД-2КА дабы удовлетворять потребностям комбата?

33

ламер написал(а):

Что не хватает БМД-2КА дабы удовлетворять потребностям комбата?

А что в ней есть из средств связи? Сколько каналов можно организовать?

34

Гайковерт написал(а):

Опять делить как танки ПМВ на "самцов" и "самок"? Ощутимо защищенность этим все равно не поднять, а вот головняков с разномарочностью прибавится изрядно.

Но ведь даже более тяжёлый Т-90 не решились делать с универсальным вооружением по типу словацкого Т-72 Модерна с 30мм АП и её БК на корме башни, а в жёстко ограниченной по весу машине ВДВ БМД-4М это считается нормальным. Самцу Т-90 в пару даже придумли самочку ввиде БМПТ. И как понял, для танка на шасси Арматы предполагают иметь самочку ввиде БТР(БМП) с 30мм АП на том-же шасси? :unsure:

35

отрохов написал(а):

Самцу Т-90 в пару даже придумли самочку ввиде БМПТ.

Кто придумал и для чего? И что задумывалось изначально? Изначально задумывалась тяжелая БМП, но десант впихнуть не смогли, и решили конфуз выдать за благо - вот какая полезная машина получилась! Странно только,почему она никому не нужна? Т-90С покупают, Т-72 различных модификаций покупают, а вот БМПТ кто-то там купил, но очень немножко...

отрохов написал(а):

И как понял, для танка на шасси Арматы предполагают иметь самочку ввиде БТР(БМП) с 30мм АП на том-же шасси?

Не путайте, БТР - это совсем другой тип техники.

36

Гайковерт написал(а):

вот какая полезная машина получилась!

По крайней мере, если сравнивать с тем как использовали Шилки и Тунгуски, эта машина по эффективнее была бы - факт.

37

если бы вес секундного залпа у неё был бы как и у шилки с тунгусятиной, то может и покупало бы мо родное.

38

злодеище написал(а):

если бы вес секундного залпа у неё был бы как и у шилки с тунгусятиной, то может и покупало бы мо родное.

Дак надо было в таком случае ТЗ правильно составлять ;) . Составлял-то и подписывал кто? Потом ещё чё-то возмущаются...

Отредактировано Smell_U_Later (2012-09-09 20:51:43)

39

Smell_U_Later написал(а):

По крайней мере, если сравнивать с тем как использовали Шилки и Тунгуски, эта машина по эффективнее была бы - факт.

И "Шилки", и "Тунгуски" использовались тогда, когда Вооруженные Сили выполняли обязанности ВВ МВД. Я уже не раз говорил, что Внутренним войскам эта машина нужна вместо танков, но в ВС места ей не вижу.

40

Smell_U_Later написал(а):

Составлял-то и подписывал кто?

ну да, согласен

41

Smell_U_Later написал(а):

Дак надо было в таком случае ТЗ правильно составлять

ТЗ составлялось на БМП с противоснарядным бронированием. И что мы в БМПТ от БМП видим?

42

Гайковерт написал(а):

ТЗ составлялось на БМП с противоснарядным бронированием. И что мы в БМПТ от БМП видим?

Ну дык все отступления от ТЗ оформляются дополнениями, в которых МО корректирует свои требования к машинам. Вы дополнения к ТЗ выдели? Если что-то не нравилось надо было закрывать ОКР, а не тянуть резину до принятия на вооружение.

43

Smell_U_Later написал(а):

Ну дык все отступления от ТЗ оформляются дополнениями, в которых МО корректирует свои требования к машинам. Вы дополнения к ТЗ выдели? Если что-то не нравилось надо было закрывать ОКР, а не тянуть резину до принятия на вооружение.

Я не знаю как было на самом деле,но историю про БМПТ я слышал такую:
ТЗ было выдано нескольким КБ (Н. Тагилу, Челябинску, Омску) еще в середине 80-х на тяжелую БМП. По понятным причинам в начале 90-х дело заглохло, МО про это больше не вспоминало. В один прекрасный момент на УВЗ решили - с паршивой овцы хоть шерсти клок, наработки есть, на их основе слепим че-нибудь, авось кто купит... На ту машину, которую мы видим сейчас под названием БМПТ, МО задания не выдавало и работы не финансировало - чистейшая инициатива УВЗ.

44

Гайковерт написал(а):

Я не знаю как было на самом деле,но историю про БМПТ я слышал такую:
ТЗ было выдано нескольким КБ (Н. Тагилу, Челябинску, Омску) еще в середине 80-х на тяжелую БМП. По понятным причинам в начале 90-х дело заглохло, МО про это больше не вспоминало. В один прекрасный момент на УВЗ решили - с паршивой овцы хоть шерсти клок, наработки есть, на их основе слепим че-нибудь, авось кто купит... На ту машину, которую мы видим сейчас под названием БМПТ, МО задания не выдавало и работы не финансировало - чистейшая инициатива УВЗ.

На инициативу совсем не тянет.

http://4.bp.blogspot.com/-U3lLXPWqeqQ/UEGqureIy2I/AAAAAAAAECo/ROcJmDae33c/s1600/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BA%25D0%25B0-1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-OV_0WspfCvU/UEGquohPCHI/AAAAAAAAECs/etLI0TLvovw/s1600/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BA%25D0%25B0-2.jpg

45

Smell_U_Later написал(а):

На инициативу совсем не тянет.

А я сразу оговорился, что не знаю как было на самом деле. Опять же, "Рамка", насколько я слышал, это именно тяжелая БМП, а что такое "Рамка-1" из приведенного Вами первого листа не видно, могу предположить что это "БМП без десанта". И если Маев считал такую машину необходимой, то что думал по этому поводу Генштаб - в строй ее куда поставить собирались?

46

Гайковерт написал(а):

А я сразу оговорился, что не знаю как было на самом деле. Опять же, "Рамка", насколько я слышал, это именно тяжелая БМП, а что такое "Рамка-1" из приведенного Вами первого листа не видно, могу предположить что это "БМП без десанта".

"Рамка-1" - это вроде как и есть "Терминатор". Точно не скажу.

Гайковерт написал(а):

И если Маев считал такую машину необходимой, то что думал по этому поводу Генштаб - в строй ее куда поставить собирались?

Это надо у генштаба спрашивать или читать пояснительную записку к техпроекту на "Рамку-1". В общем, я ещё раз хочу сказать, что не надо делать из конструкторов эдаких садистов, целью которых является усложнение жизни солдат. Есть ТТЗ - в рамках него и работают. Ни шагу без согласования с МО.

47

Smell_U_Later написал(а):

"Рамка-1" - это вроде как и есть "Терминатор". Точно не скажу.

Это надо у генштаба спрашивать или читать пояснительную записку к техпроекту на "Рамку-1". В общем, я ещё раз хочу сказать, что не надо делать из конструкторов эдаких садистов, целью которых является усложнение жизни солдат. Есть ТТЗ - в рамках него и работают. Ни шагу без согласования с МО.

В следующем номере журнала "Арсенал Отечества" (октябрь 2012) будет статья по неизвестной истории создания БМПТ, выступит полковник М.М. Усов - от заказчика. Разместим на сайте http://arsenal-otechestva.ru/ через короткое время.

48

Гайковерт написал(а):

а вот БМПТ кто-то там купил, но очень немножко...

Немножко её купили не потому что она плохая, а потому что ещё есть надежда что кто-то (из трёх букв) одумается, и она не понадобится.

49

vim написал(а):

В следующем номере журнала "Арсенал Отечества" (октябрь 2012) будет статья по неизвестной истории создания БМПТ, выступит полковник М.М. Усов - от заказчика. Разместим на сайте http://arsenal-otechestva.ru/ через короткое время.

Отлично! Заранее огромное спасибо! Очень будет интересно почитать! :rolleyes:

50

Гайковерт написал(а):

отрохов написал(а):

    Самцу Т-90 в пару даже придумли самочку ввиде БМПТ.

Кто придумал и для чего? И что задумывалось изначально? Изначально задумывалась тяжелая БМП, но десант впихнуть не смогли, и решили конфуз выдать за благо - вот какая полезная машина получилась!

Нет, Михаил, отрохов прав. БМПТ - это изначально типичная "самка" для борьбы с ТОЖС. Только вот исполнение не в "дугу", да и опять же, как не раз писал - вместо этой БМПТ, лучше бы нормальный танк сделали, и ведь сделали! Так у Т-90МС сейчас поисково-наблюдательные возможности ИМХО получше чем у БМПТ будут, а возможности по подавлению все той же ТОЖС изначально у танка выше были. Я уж молчу про то что даже не модернизированнй "Айнет" на танках с "Сосной-У" работает лучше ибо меньше ошибка дальномера. Что до истории БМПТ / ТБМП, то это немного разные вещи. Об.781 от ГСКБ-2 имел то "достоинство", что пять из семи членов экипажа могли спешиваться и принимать бой в пехотном строю. Но не случайно пишу слово "достоинство" в кавычках - ибо не думаю что это действительно благо, ибо использовать как пехоту обученных специалистов - стрелков (основного комплекса (или командира машины вместо него)-1шт, АГ-2шт, НСВТ-2шт) как-то не того... Но даже при всем при этом, БМПТ от ГСКБ-2 тяжелым БТРом / БМП никогда не являлась.

51

Gur Khan написал(а):

как не раз писал - вместо этой БМПТ, лучше бы нормальный танк сделали, и ведь сделали! Так у Т-90МС сейчас поисково-наблюдательные возможности ИМХО получше чем у БМПТ будут, а возможности по подавлению все той же ТОЖС изначально у танка выше были. Я уж молчу про то что даже не модернизированнй "Айнет" на танках с "Сосной-У" работает лучше ибо меньше ошибка дальномера.

Этот Т-90МС был-бы уже действительно нормальным современным средним танком, если-бы вместо никчёмного забашенного ящика с 10шт выстрелами, кои реально в бою невозможно использовать, сделали-бы там 30мм АП с БК в том ящике патронов, штук на 400, как в словацком Т-72 Модерна. Ещё-бы, если топливный бак, что у стенки МТО из БО перенесли-бы в МТО, за передвинутую вперёд, до диаметра транспортёра АЗ, бронестеночку, а те 8шт выстрелов кои были в БО у той стенки перенесли-бы в боеукладки в носовых топливных топливных баков, под более мощную ВЛД, как в Леопарде-2 и конечно если бы ещё получше, чем сейчас, прикрыли-бы броняшкой транспортёр АЗ .  :rolleyes:

52

отрохов написал(а):

если-бы вместо никчёмного забашенного ящика с 10шт выстрелами, кои реально в бою невозможно использовать, сделали-бы там 30мм АП с БК в том ящике патронов, штук на 400, как в словацком Т-72 Модерна.

а еще лучше бы сделали такие модули как на Т-64Е или Т-72Е от Харьковсковского БТРЗ... не сыпьте соль...  :(

отрохов написал(а):

Ещё-бы, если топливный бак, что у стенки МТО из БО перенесли-бы в МТО, за передвинутую вперёд, до диаметра транспортёра АЗ, бронестеночку, а те 8шт выстрелов кои были в БО у той стенки перенесли-бы в боеукладки в носовых топливных топливных баков,

а вот это спорно. конечно бак перенести можно и наверное нужно. но вот те 8 выстрелов.... как бы из боеукладок передних баков доставать весьма проблематично - это раз. во вторых эти укладки более уязвимы, т.к. находятся ближе к ВЛД (во фронтальной плоскости) и площадь их больше (в боковой плоскости)  - не зря на МСе от этой передней укладки избавляются. А в бак-стеллаж у перегородки МТО еще надо исхитриться попасть.

53

отрохов написал(а):

Этот Т-90МС был-бы уже действительно нормальным современным средним танком, если-бы вместо никчёмного забашенного ящика с 10шт выстрелами, кои реально в бою невозможно использовать, сделали-бы там 30мм АП с БК в том ящике патронов, штук на 400, как в словацком Т-72 Модерна.


Вы это написали на форуме минимум десять раз уже, в разных темах. Писали ли вы уже об этом в ветке по БМД - не уверен, но не удивлюсь. Прекратите пожалуйста замусоривать форум этой идеей фикс. Всех остальных также прошу не удаляться от темы.

54

Gur Khan написал(а):

а вот это спорно. конечно бак перенести можно и наверное нужно. но вот те 8 выстрелов.... как бы из боеукладок передних баков доставать весьма проблематично - это раз. во вторых эти укладки более уязвимы, т.к. находятся ближе к ВЛД (во фронтальной плоскости) и площадь их больше (в боковой плоскости)  - не зря на МСе от этой передней укладки избавляются. А в бак-стеллаж у перегородки МТО еще надо исхитриться попасть.

Это понятно, что при ручном заряжании удобней боеукладка у стенки МТО. Но эта боеукладка в углах вероятного обстрела, как и топливный там бак, частично всё-же хуже прикрыты бортововой бронёй, без ДЗ, и опорными катками, чем неудобные совсем боеукладки в носовых баках под тяжёлой бронёй ВЛД и бронёй бортов с ДЗ. И тут, думаю, всё-же надо выбирать более безопасный вариант, с перенесённым из БО за передвинутую бронестенку стенку в МТО топливный бак. А 400шт 30мм выстрелов забашенной АП вполне отлично компенсируют этот недостаток, как и снижение, до 30шт, количества выстрелов БК 125мм орудия.
А правильно ли думаю, что уже в этом Т-90МС АЗ уже делают с доработкой под выстрелы с длиной снарядов ОБПС до 740мм?

Отредактировано отрохов (2012-09-10 15:27:25)

55

отрохов за злостное пренебрежение темой рубрики - предупреждение.

56

Василий Фофанов написал(а):

отрохов за злостное пренебрежение темой рубрики - предупреждение.

Виноват! Замечание принимаю! Просто не сдержался от оценки Т-90МС, как нормальной, в этой ветке и занесло немного. Может Вы Василий попробуете объяснить логику по которой нашим МО ранее приветствовалось вооружение ограниченных по весу БМП-3 и БМД-4 в одной машине сразу 2 пушками разных калибров, а от подобного на более тяжёлых машинах Т-72/80 отказались? :unsure:

57

отрохов написал(а):

а от подобного на более тяжёлых машинах Т-72/80 отказались?


От подобного не отказывались. Конкретно "тройчатка" рассматривалась в качестве комплекса вооружения и для ТБМП и для БМПТ. "Отказались" в итоге не столько от тройчатки сколько от Союза ССР как такового :)

58

Модернизация БМД-1 до уровня БМД-2 на Волгоградском тракторном заводе:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060ce18d49.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060e99945c.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060ef41242.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/12/image_505060f612fdd.jpg

http://samoletchik.livejournal.com/48030.html

Модернизация БМД-1

На сайте госзакупок опубликован очередной тендер министерства обороны. Предполагается капитальный ремонт с модернизацией 135 боевых машин десанта из версии БМД-1 в БМД-2 и БМД-2К.

БМД-2, БМД-2К должна обеспечивать ресурс, установленный в объеме гарантийной наработки (3000 км пробега, 500 м/ч работы двигателя), гарантийного срока эксплуатации (5 лет) или 5 десантирований в пределах гарантийной наработки.
Из отличий от старых версий БМП-2 в модернизированной машине можно отметить наличие радиостанции Р-168-25У-2, стабилизатора вооружения 2Э36-6.

Согласно опубликованной цене модернизация одной машины будет стоить не более 14 636 290 рублей. Расчет производился исходя из коммерческого предложения ООО «Волгоградская машиностроительная компания ВгТЗ», занимающейся разработкой и производством десантных машин.


http://twower.livejournal.com/763007.html

Видно, что ещё и вместо ИК-прожектора ставится лазерный...

59

Djoker написал(а):

Видно, что ещё и вместо ИК-прожектора ставится лазерный...

И, судя по антенному вводу, радиостанции всё же 168 серии. Однако ночные приборы водителя и командира - ТВНЕ-4. Хотя раньше приходили с ТВН-5.

60

отрохов написал(а):

Но согласитесь, перевооружить полностью ВДВ на боевые машины на шасси БМД-4М ещё более дорогая и не целесообразная затея, как и иметь штатно в этих войсках боевые машины на разных шасси? Не напоминает ситуации в танковых войсках, с 3 разными типами танков? По стоимости перевооружение ВДВ на БМД-4М и машины обеспечения на её базе ведь примерно равны стоимости перевооружения танковых войск на новые Т-90СМ. И какие затраты из этих 2 более целесообразны по эффективности?

Начну из далека. У всех на слуху плачь нашего родного МО о сверх высоченной стоимости вооружения. Пару цифр – когда получал БМД-4,  в документах (уж и не помню как эти бумажки назывались) в графе стоимость одной машины стояло 40 миллионов. В последствии, общаясь с представителями отдела эксплуатации КБП, услышал, что за каждую машину МО заплатило заводу 27 миллионов (все данные по состоянию на 2008 год). Где ещё  растворились 13 миллионов за каждую?
Ну да ладно. Как заявлено , стоимость модернизированной БМД-1 с трансформацией в БМД-2  не более 14 636 290 рублей. При этом, после этого машина ещё раз пройдёт модернизацию, уже на другом предприятии. Соответственно, какова конечная стоимость БМД-2ка не известно.  Учитывая повышенный аппетит всех  присосавшихся упырей– мне кажется не менее 20 миллионов.  В итоге имеем: из одного старья сделали другое, чуть поновее.  Из плюсов – автоматическая пушка, стабилизатор вооружения, новые средства связи.  Из минусов – условия обитания десанта и экипажа ни чуть ни улучшились. Огневая мощь  изменилась не существенно (ПТРК остался тот же).  Защищенность не улучшилась. Прицельный комплекс остался на уровне конца 80-х. Стабилизатор вооружения оттуда же родом. АСУВ, ну я не знаю - к плюсам отнести или к минусам. Компановка машины весьма плотная, все устройства ввода-вывода (кроме АВСК) установлены так, что с ними может работать только командир машины, после спешивания оного вся эта крутотень становиться бесполезной. Я бы понял если бы служебно-боевая информация отображалась на мониторе у наводчика – оператора. Но ведь нет монитора.  Ракеты для ПУ ПТУР наводчику самостоятельно не перезарядить. Спешивание. Двое сидят в носовой части машины, и выныривать в узенькие люки, да если ещё и под огнём, не слишком весело.
Я хочу подвести к чему. Насиловать шасси БМД-1 далее смысла нет.
Если воспользоваться предложенным Вами вариантом и устанавливаем боевой модуль подобный БАХЧЕ с 100 мм орудием, что мы получаем?
Да, существенное увеличение огневой мощи и улучшение возможности поиска и обнаружения целей. Но принимаем во внимание, что грузоподъёмность шасси величина не бесконечная. 2С9 уже была на грани. Предположим что боевой модуль по весу сопоставим с башней 2С9, но вес боеприпасов больше, плюс ещё три члена экипажа. Так же не забываем вес средств десантирования, так как к самолёту машина должна совершать марш полностью укомплектованная со средствами десантирования и с полным расчётом.  Соответственно потребуется усиление подвески, ходовой части. Потребуется переделка и усиление корпуса.  Нет уверенности, что не потребуется внесение изменений в  трансмиссию и силовую установку.
Кстати, «БАХЧА» по своим габаритам,  в том виде в котором сейчас представлена, на шасси БТР-Д не встанет. Задавал как-то вопрос разработчикам – почему не испытывали на шасси МТ-ЛБ? Ответ прост – не выдерживает. Посему модуль придется делать с нуля.
В итоге имеем: модуль новый, шасси практически новое и фактически никакого движения вперёд. И по стоимости – не уверен, что в конечном итоге эта машина выйдет дешевле БМД-4.
Мой вариант был таков – шасси БТР-Д, на него устанавливается один из разработанных лёгких модулей – КБП-шный полуБЕРЕЖОК или модуль как на БТР-82 или ещё что по желанию. Хоть тот же «Кливер» реанимировать. В итоге имеем дешёвую  модернизацию БМД с несколько улучшенными характеристиками. Нечто подобное ведь делают с МТ-ЛБ.

Отредактировано barkas (2012-09-16 15:56:02)