чукча не читателя, чукча писателя... помочь ничем не могу
Конечно не можете ....
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )
чукча не читателя, чукча писателя... помочь ничем не могу
Конечно не можете ....
схожесть задач "ихней" морской пехоты и наших ВДВ
и скольклько раз иняя МП высаживалась парашютным способом. При том, что операций они провели намного больше.
и скольклько раз иняя МП высаживалась парашютным способом. При том, что операций они провели намного больше
Задачи решаемые их МП путем высадки на побережье противника, решаются высадкой нашими ВДВ парашютным способом в тылу противника)))))))) Вы же не думаете что "высадка" самоцель? Причины этого географическое положение и военная доктрина СССР-РФ. Впрочем если Вас действительно интересуют эти вопросы,советую почитать ветку с начала,много "кругов нарежете" в дискуссии. Я больше не втянусь и не поддамся на провокации))))))))))))))
Задачи решаемые их МП путем высадки на побережье противника, решаются высадкой нашими ВДВ парашютным способом в тылу противника
Ого - это СИЛЬНО - так приравнять "ихнее" и "нашенское" !!! ))))))))
Ого - это СИЛЬНО - так приравнять "ихнее" и "нашенское" !!!
Только по схожести задач,но не по количеству . И Вам тот же совет,читайте сначала ветку,все поймете)))
и скольклько раз иняя МП высаживалась парашютным способом
Не опять так снова А на побережье они часто высаживались?Ну и нафиг с пляжу их тогда?
Разумеется ВДВ.
Вооот.А все ли мы учитываем?Сколько берет один борт БМДшек и сколько БМП?,,Курганец,,ведь наше БМП в перспективе?Нужны новые борта?Каков расход горючего?Какой износ состава ВТА?Что все таки лучше,полноценные возможности или мобильность?Жду мнения
А может и больше. Во всяком случае, в массе 25 тонн можно легко обеспечить полную непоражаемость на всех дистанциях от всех видов вооружения любой БМД по БМД-4М включительно
Ну врядли "Курганец" с ними столкнется в бою)))
Только по схожести задач,но не по количеству . И Вам тот же совет,читайте сначала ветку,все поймете)))
Читаю... Потому и тихо фигею
Сравнять задачи МП и ВДВ - это нужно постараться. МП захватывает плацдарм, чтобы оттуда развивать наступление, а ВДВ захватывает объект, чтобы ждать пока подойдут основные силы. МП высаживает танки, а ВДВ имеет только легкую технику.
Так что осетра нужно явно урезать )))
Особенно характерен перекос в случае пушечной платформы. В одной руке спрут, в другой Т-90, за те же самые что характерно деньги. Помимо кидания с самолета два спрута и близко не сравнятся с одним Т-90
Ну, весь смысл Спрута именно в десантируемости. Т-90 нужно обеспечить аэродром, а Спрут можно и выкинуть. Да и дальность доставки 18 тонн и 45 тонн явна разная. Лучше таки иметь пушку, хоть и при легкой броне, чем не иметь вообще )))
Читаю... Потому и тихо фигею
Чтобы не увидеть схожесть задач воздушного и морского десанта ,особенно в прибрежных районах,или свести задачу морского десанта только к захвату плацдарма и последующему развитию от туда наступления и не понимать схожести задач ихней " Мп и наших ВДВ в соответствии со спецификой нашей страны нужно и в прямь быть "ОФИГЕВШИМ",фигейте дальше.... Что тут еще можно сказать..... Уровень...
Послушайте уважаемый. Знаете что такое вброс? Это то что вы делаете. Если вы с чем то не согласны то пишите- Антипов! Вы не правы! Потому что- задачи МП и ВДВ в корне различны, а именно десанты МП имеют задачи такие то.... А Вдв текие то... Кроме того на специфику географического положения России можно наплевать потому что.... А состояие экономики и ВПК позволит обеспечить ВДВ тем то.... и создать МП не уступающию КМП США и следовательно позволит разделить функции МП и ВДВ потому что... А в случае обострении обстановки допустим в Таджикистане подвнргшемуся нападению из Афганистана мы,верные обязательствам по ОДКБ, быстро перебросим туда нашу МП на десатных кораблях через пустыню,высадим ее на берег Пянджа и это будет ни фига не похожая операция на операцию ВДВ,потому что не похоже и капец! Как то так вы мыслите,что ж обоснованно,спора нет! Вы правы,где тут пепелок посыпать голову Антипова?
А так все что вы написали не более чем попытка троллинга... Что ж пытайтесь дальше.....
Отредактировано Антипов (2012-10-13 00:29:24)
Разумеется ВДВ.Вооот.А все ли мы учитываем?Сколько берет один борт БМДшек и сколько БМП?,,Курганец,,ведь наше БМП в перспективе?Нужны новые борта?Каков расход горючего?Какой износ состава ВТА?Что все таки лучше,полноценные возможности или мобильность?Жду мнения
Мое ХО - для ВДВ нужна в первую очередь мобильность. Где нужны полноценные возможности - там обычно можно доехать пехоте )
Мое ХО - для ВДВ нужна в первую очередь мобильность
Так точно Капитан Очевидность!
Чтобы не увидеть схожесть задач воздушного и морского десанта ,особенно в прибрежных районах,или свести задачу морского десанта только к захвату плацдарма и последующему развитию от туда наступления и не понимать схожести задач ихней " Мп и наших ВДВ в соответствии со спецификой нашей страны нужно и в прямь быть "ОФИГЕВШИМ",фигейте дальше.... Что тут еще можно сказать..... Уровень...
Вы бы поменьше агрессивности проявляли и поменьше эпитетов вешали, а то может ненароком оказаться прямо противоположное "по уровню"
Впрочем, Вы можете показать свой уровень и довести, какие еще задачи МП выполняет, кроме как захват плацдарма ? )
Для вас в самом деле понятие захвата плацдарма для РАЗВИТИЯ НАСТУПЛЕНИЯ С НЕГО и объекта для ОБОРОНЫ, чтобы СОДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПЛЕНИЮ ОСНОВНЫХ СИЛ - одно и тоже ?
А коли Вы уж начали говорить о "специфике" нашей страны, то у нас ВДВ всегда использовались как обычная пехота (только лучше подготовленная). Вы вправду считаете, что это - "схожие" задачи с КМП США ? )))
то у нас ВДВ всегда использовались как обычная пехота (только лучше подготовленная).
А это что основное назначение ВДВ-использоваться как пехота? Вы предлагаете и дальше этим заниматься или все таки пехота должна быть пехотой,а ВДВ -ВДВ? А захват объекта в тылу противника е содействует наступлению главных сил? Блин... Если вы и впрям не видете схожести,хотя для всех на очевидна и не знаете основ,думаете что я за пару постов что нибудь вам объясню?! тем более вы и не хотите что бы вам что либо объяснили. Давайте завяжем,ладно?
Используйте и дальше ВДВ как обычную пехоту,высаживайте морской десант и ждите на побережье главные силы(кстати наша МП уже очень давно танков не имеет и по оснащению и вооружению и по численности сильно уступает нашим же ВДВ ), читаете познавательную литературу,смотрите "кино"... А насчет эпитетов,это не мои, а ваши. Вы же писали "читаю и фигею".... Я ж вас за язык не тянул
Отредактировано Антипов (2012-10-13 00:56:26)
Василий Фофанов написал(а):
А может и больше. Во всяком случае, в массе 25 тонн можно легко обеспечить полную непоражаемость на всех дистанциях от всех видов вооружения любой БМД по БМД-4М включительно
То есть таки лучше нормальные неурезанные возможности БТ,оставим за скобками что в один Курганец столько же десанта сколько в три-четыре БМДшки не влезет,мнение я понял
Мое ХО - для ВДВ нужна в первую очередь мобильность.
То есть таки мобильность.Но тогда с Курганцем не срастется.И какой же тогда должна быть машина для ВДВ чтобы они могли выполнять свое прямое предназначение:
ВДВ захватывает объект, чтобы ждать пока подойдут основные силы.
?
Есть еще интересный момент.Вот мнение Шаманова по поводу БМД 4 вскоре после 08.08.08... Новейшая боевая машина десанта БМД-4 показала ограниченную подвижность в течение 5 дневной войны с Грузией в 2008г. Конфликт начался 7 августа 2008 г. Количество машин, развернутых в ходе операции с территории Абхазии, составило 350. Российские силы установили контроль над некоторыми городами и военной базой, а также городом Гори в Южной Осетии.
Генерал Шаманов добавил, что колесные бронетранспортеры (БТР), примененные российскими силами продолжали выполнение боевых задач несмотря на существенные повреждения шасси, в то время как гусеничные боевые машины теряли свою способность передвигаться при повреждении гусениц.
Мы будем также увеличивать число колесных бронированных машин, находящихся в эксплуатации в десантных войсках, и добавил, что модернизированные и новые гусеничные машины, включая последний вариант БМД-4, показала ограниченную мобильность в пятидневной войне.
В настоящее время российские вооруженные силы используют свыше 6500 БТР-60/70/80/90, приблизительно 6383 единицы гусеничных БМП-1/2/3 и 1179 единиц гусеничных БМД-1/2/3/4
Не правда ли разительно отличается от нынешнего?
Вот мнение Шаманова по поводу БМД 4 вскоре после 08.08.08...
Вообще к мнению и высказываниям Шаманова,при всем моем уважении и личном с ним знакомстве,нужно относится очень осторожно. Не нужно забывать - помимо того что он замечательный офицер,классный профессионал,его должность уже политическая. А политики очень скользские типы и очень часто ,а практически всегда,должны следовать определенной коньектуре. Так что....
Отредактировано Антипов (2012-10-13 16:20:44)
Эстетвенно нет.
А разве БМД-4 и БМД-4М успели попробовать в этой 5 дневной войне?
Нет,цитируемый источнег мягко говоря вольно обращается с фактами ,в 5дневной войне ВДВ как раз оказались на 2ках из за нареканий к 4ке.Привел цитату только потому что интересно что в 2009ом по итогам 5дневной Шаманов был согласен с ,,линией партии,,и ратовал за колеса(либо так это представили СМИ?)
и добавил, что модернизированные и новые гусеничные машины, включая последний вариант БМД-4, показала ограниченную мобильность в пятидневной войне.
Ето набросЪ на гусятку.
Генерал Шаманов добавил, что колесные бронетранспортеры (БТР), примененные российскими силами продолжали выполнение боевых задач несмотря на существенные повреждения шасси, в то время как гусеничные боевые машины теряли свою способность передвигаться при повреждении гусениц.
пс не о бРыси ето?
Отредактировано Blitz. (2012-10-13 23:46:32)
пс не о бРыси ето?
Нет тогда еще наивно верили в будущее Тигрухи Источнег: http://www.army-guide.com/rus/article/a … rumID=1460
,в 5дневной войне ВДВ как раз оказались на 2ках из за нареканий к 4ке.
Совершенно по другой причине.
Первыми в Грузию умчались подразделения, только-что вернувшиеся с учений из Северной Осетии. Одну из групировок развернули ещё в ходе выдвижения в ППД, ЕМНИП в районе Астрахани. Поэтому вопрос не стоял таким образом - какую технику отправить, решение принимали исходя из того какие подразделения отправить. Естественно они ушли на штатной технике - 2-е БТГр на БМД-2, одна БТГр на БМД-1. Это во-первых.
Во-вторых: БМД-4 нами были недавно получены, и во время выше упомянутых событий проходило обучение офицерского состава на предприятии-изготовителе и на базе РВВДКУ. 08 .08. 08 мы находились в Рязани.
Отредактировано barkas (2012-10-14 11:13:23)
То есть таки мобильность.Но тогда с Курганцем не срастется.И какой же тогда должна быть машина для ВДВ чтобы они могли выполнять свое прямое предназначение:
На мой взгляд - колесная (получше будет, если на мину нарваться, чтобы не потерять подвижность - это критично), 3х3 (или 4х4), если возможно, то колесно-гусеничная, малошумная.
Вес около 10 тонн, с навеской допброни - до 13 тонн. КАЗ.
Вооружение - вынесенная башня - 30мм АП, 2 ПТУР, пакет РПО (8-10 штук, не менее).
Основной способ выполнения упомянутой задачи - внезапный штурм, с максимальной плотностью огня и скоростью продвижения.
А это что основное назначение ВДВ-использоваться как пехота? Вы предлагаете и дальше этим заниматься или все таки пехота должна быть пехотой,а ВДВ -ВДВ? А захват объекта в тылу противника е содействует наступлению главных сил? Блин... Если вы и впрям не видете схожести,хотя для всех на очевидна и не знаете основ,думаете что я за пару постов что нибудь вам объясню?! тем более вы и не хотите что бы вам что либо объяснили. Давайте завяжем,ладно?Используйте и дальше ВДВ как обычную пехоту,высаживайте морской десант и ждите на побережье главные силы(кстати наша МП уже очень давно танков не имеет и по оснащению и вооружению и по численности сильно уступает нашим же ВДВ ), читаете познавательную литературу,смотрите "кино"... А насчет эпитетов,это не мои, а ваши. Вы же писали "читаю и фигею".... Я ж вас за язык не тянул
Думаю, что ругаться мы не будем, а спокойно выясним истину и в споре каждый станет умнее )))
Смотрите. МП, как правило, захватывает плацдарм на берегу для развития с него потом наступления. Конфигурация плацдарма при этом должна обеспечивать такое наступление. На плацдарм должна высаживаться группировка в дивизию и больше. ВДВ же, как правило, захватывает объект и удерживает его. Это максимум - батальон, ну бригада. Конфигурация района обороны такого объекта должна обеспечивать только его оборону и отличается от таковой у МП. Кроме того, наличие у МП танков (Вы уверены что наша МП не имеет танков ?) и другой тяжелой техники отличает способы их действий, от ВДВ. Поэтому "схожесть" - очень поверхностная. Примерно как Ламборджини и Жигули - у обоих есть колеса и предназначены ездить по дорогам )))
Специфика России действительно требует наличия мобильных сил, в том числе и ВДВ, я совершенно согласен. И я не хочу как раз применения ВДВ в качестве обычной пехоты. Но тут постоянно проходит мысль, что наличие БМД-4М позволит десанту штурмовать мошные укрепленные пункты, снося все и вся. С чем я не согласен - практика давно показала, что слабая броня это не позволит сделать. Афганистан, Чечня были и все это подтвердили.
А "кино", кстати, даже в училище и акамедии показывали - так что не стоит его отвергать так сразу
DPD
Все что Вы написали было обсуждено и уже не раз... Почитайте ветку,там про все и про слабость брони и избыточнсть(недостаточность) вооружения,и стрельбу с ЗОП,и про тактику и о организации,про способы высадки и грузоподъемность самолетов и даже о состояии аэродромной сети.Потому кое кто уже прикалывается))) А в МП танков уже нет,кажется с конца 90-х
3х3
Это что еще такое?Трицикл?
Вес около 10 тонн, с навеской допброни - до 13 тонн. КАЗ.
Вооружение - вынесенная башня - 30мм АП, 2 ПТУР, пакет РПО (8-10 штук, не менее).
Хмм...Французский Сфинкс что ли нарисовывается?С нуля никто уже делать БМД не позволит,разве что Волка 6х6 с модулем с АП
Это что еще такое?Трицикл?
В смысле 6х6 )))
Появился вопрос к barkas по поводу БМД-4М vs Курганец:
Если акробатика типа закидывания 25-й в 76-ю будет по стране и дальше продолжаться и усиливаться, то не возникнет ли гемора (с обслуживанием, ремонтом, обучением...), без которого можно было обойтись при высокой унификации?
Не опять так снова А на побережье они часто высаживались?Ну и нафиг с пляжу их тогда?
на пляж они высаживались ЕМНИП.
И если уж о мобильности. Да, очень даже важный параметр, но насколько велик выигрыш относительно других способов высадки? И нужен ли?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )