СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 451 страница 480 из 870

451

Smell_U_Later написал(а):

То есть провели комплекс НИОКР по теме ВДВ, а через год, когда наступило время серийных закупок сразу "поняли", что ВДВ не надо? Эта ситуация уже неоднократно повторяется.

Я не исключаю возможности обычной "дурки", как у нас часто бывает. Но с другой стороны, НИОКР выполняется, чтобы выполнить определенные задачи. Под эти задачи и определяется облик техники и организация. Но, если меняются задачи (скажем, если в конце концов будет обученная пехота) - облик будет другим.

0

452

Smell_U_Later написал(а):

так сразу появляется целая масса "объективных" причин этого не делать: устарела, дорогая, неудачная, низкая противоминная устойчивость, десант ездит на броне, можно купить тонны леопардов и т.п. Это уже тенденция.

ну потому как уже не СССР. и закупать все подряд уже не получается. Так что приходится ограничивать свои капризы. Особенно в свете опыта применения.

0

453

mr_tank написал(а):

Так что приходится ограничивать свои капризы.

Ну да... И всё время одна отговорка: "Ну вот ещё чуть-чуть и будет новая <БМП/БТР/БМД/САУ/танк/>". В результате нет вообще ничего, кроме модернизации морально устаревшей БТТ 20 летней и более давности...

0

454

отрохов написал(а):

Кум струя конечно будет пробивать тонкую броняшку БМД-2/3/4, как и в БМП-2Д, но последствия от такого пробития с большей вероятностью будут менее катастрофическими чем от проломов. Посему, если заметили, на лёгкобронные машины дополнительно ставят не решётчатые, а тоненькие сплошные экраны.

Я, кстати, видел и решетки, и сплошные на легких машинах. И "некоторые товарищи" говорили, что решетки для легких даже более предпочтительны, т.к. могут вызвать разрушение головы РПГ без ее подрыва. А подрыв что на решетке, что на сплошном тоненьком листе все равно дает пробитие брони легкой техники.
КАЗы надо ставить на БМД-2 :)

0

455

Smell_U_Later написал(а):

В результате нет вообще ничего, кроме модернизации морально устаревшей БТТ 20 летней и более давности...

Если модернизация за значительно меньшие деньги будет давать тот же результат - зачем делать другое ?

0

456

Smell_U_Later написал(а):

То есть провели комплекс НИОКР по теме ВДВ, а через год, когда наступило время серийных закупок сразу "поняли", что ВДВ не надо?

результаты НИОКР не озвучите? очень интересно, что же там не по вашему "поняли"! или вы не поняли?

DPD написал(а):

Но с другой стороны, НИОКР выполняется, чтобы выполнить определенные задачи. Под эти задачи и определяется облик техники и организация. Но, если меняются задачи (скажем, если в конце концов будет обученная пехота) - облик будет другим.

подождём озвучивания результатов?

0

457

отрохов написал(а):

Как понимаю, решётчатые экраны могут спасти лёгкую броню от катастрофических для БМД/БМП проломов от БЧ РПГ только на порядочном от неё расстоянии, посему для БМП-2Д выбрали сплошные экраны, которые ещё несколько увеличивают защищённость от бронебойных пуль 7.62мм и 12.7мм калибров. А на каких наших лёгких бронемашинах штатно устанавливаются решётчатые экраны?

Если БЧ подрывается в полуметре от брони, то фугасного действия будет ИМХО мало для пролома. Тут еще момент веса - сплошные база БМД-2 может не потянуть. Решетчатые устанавливаются на БТР-80 и БМП-2 (разные варианты видел).

0

458

DPD написал(а):

Раньше понимали "правильно", а теперь перестали понимать ?
Может просто приоритеты изменились и не нужно ВДВ так уж участвовать в "современном бое" ?)

Раньше это когда?
Приоритеты, чьи изменились?  Конкретно человека назовите? Если один человек, не видит, это его трудности,  а не отдельного рода войск
ГШ принимал решение по развалу фронтовой авиации и морской авиации. И они нам будете рассказывать про приоритеты?  Есть отдельный род войск, постоянной готовности, у которого 4% нового,  остальное 20-30 летней свежести. И вы тут что-то ходите сказать в поддержку ГШ?

0

459

отрохов написал(а):

Очень сомневаюсь, что в ГШ у нас засела шпана

Ну шпаны скорее всего нет. Впрочем, как и специалистов.

0

460

Starshina написал(а):

Раньше это когда?Приоритеты, чьи изменились?  Конкретно человека назовите? Если один человек, не видит, это его трудности,  а не отдельного рода войскГШ принимал решение по развалу фронтовой авиации и морской авиации. И они нам будете рассказывать про приоритеты?  Есть отдельный род войск, постоянной готовности, у которого 4% нового,  остальное 20-30 летней свежести. И вы тут что-то ходите сказать в поддержку ГШ?

Имеем род войск, который НИКОГДА не применялся как задумывался, хотя возможности были - использовали как обычную пехоту. Может действительно нужно что-то поменять ? С кем Шаманов хочет воевать ? С Грузией он и БМД-2 справился (все набросы про "через раз срабатывающие ПТУР" отметаю сразу - это никак к БМД-2 не относится). Даже в Чечне бы БМД-4 не сильно помогли - там без танков и мощной брони было тяжело.
Поэтому, если мы имеем обученную пехоту, то ВДВ не нужно выполнять ее функции, а сосредоточиться на своих задачах. А в задачи десанта никак не входит штурм укрепленных позиций. Их оружие - скорость, внезапность, гибкость. С этой точки зрения, и БМД-2 сойдет, по крайней мере сейчас, когда имеются (или должны иметься) боеготовые пехотные части. Если эта логика - генштаба, то не нужно выпускать БМД-4, можно и Курганца подождать. Тем более, что модернизированных можно в 2-3 раза больше сделать - а иначе бы пришлось сокращать ВДВ за отсутствием техники. Шаманов об этом не думает ?

0

461

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:03:00)

0

462

Smell_U_Later написал(а):

Ошибаетесь. Как раз ОТ ПДП предполагается использовать для штурма выгодных УРов и удержания позиций до подхода основных сил.

Не поделитесь ссылочкой на захват УРов ?
В БУ ВДВ есть понятие захвата "подготовленных позиций". Это не то же самое что УР. Особенно интересно что "Наступление, как правило, ведется на оборону противника с тыла или фланга после нанесения по ней ядерных ударов или ударов авиации и ракет с применением боеприпасов в обычном снаряжении." Причем, весь этот (просчитанный в разных НИИ, как я понимаю) БУ - выполнялся на БМД-1 и 2.
А на практике если ВДВ наступали, даже против "мужиков в широких штанах", то без танков практически этого не было. Т.е., работали как пехота обычная.

Smell_U_Later написал(а):

А сколько его ждать? И вообще, Вы не задавались вопросом есть ли он (я про ВДВшную версию)? Даже если и будет когда-нибудь в далёкой перспективе, то получим вторую историю с 5-ти катковой БМП-3, только спустя 25 лет...

Конечно ее нет. И не раньше чем через 10 лет она появится в войсках в приемлемом количестве, если будут спешить. Я об этом уже говорил.
Вопрос в другом. Какие такие задачи ВДВ сейчас не позволяют использовать модернизированные БМД-2 и выполнять их ? Я пока не могу найти разницы особой, если бы на ее вооружении стояли БМД-4. Броня 4-ки все равно не позволяет использовать ее в штурмовых действиях без танков (а танков у ВДВ нет). А там где противник слаб - какая разница ?

0

463

DPD
Такое ощущение, что слепой, с глухим разговаривает. 
Вы не ровняйте БМД-4, с БМД-2 . По огневой мощи БМД 4 на порядок превосходит БМД-2
А по остальному, честное слово, утомили, одно и тоже и по тому же

0

464

DPD написал(а):

Тут есть такая штука - Ил-76 берет ТРИ машины обоих вариантов - по габаритам. Разница появляется только для вертолетного десантирования (Ми-26).

А я вот слышал что БМД-4 три штуки берет только какой-то модернизированный Ил-76, а обычный только две. А этих модернизированных Ил-76 сравнительно мало. Или это не так?

0

465

Starshina написал(а):

По огневой мощи БМД 4 на порядок превосходит БМД-2

На порядок - это в 10 раз. Не многовато намеряли?

0

466

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:02:42)

0

467

Smell_U_Later написал(а):

А результаты таковы: при использовании модернизированной техники потери ЛС при выполнении захвата ОП уменьшаются на 16%, при использовании новой на 40%.

т.е. концепцию применения ВДВ  не рассматривали. так же как и практическую возможность проведения операций ВДВ.
какие были вводные, с кем воевали?

Smell_U_Later написал(а):

Дело не в том, могут или нет. Дело в эффективности.

теоретическая эффективность, в полном отрыве от её практического обеспечения - показатель суперский!

0

468

Starshina написал(а):

Такое ощущение, что слепой, с глухим разговаривает.  Вы не ровняйте БМД-4, с БМД-2 . По огневой мощи БМД 4 на порядок превосходит БМД-2 А по остальному, честное слово, утомили, одно и тоже и по тому же

Правильно, потому что кроме мантры о большей огневой мощи БМД-4 так никто и не озвучил. Были какие-то "точные огневые решения", которые по волшебству поражают цели с одного снаряда, были артподготовки при помощи БМД (с их БК!), были поражения одинокого открыто стоящего ПТРК (как будто его нельзя другим средством поразить). И стоит ли она того, чтобы ради нее иметь комплекс, который через десять лет будет (по планам) заменен на другой - абсолютно непонятно.

0

469

Smell_U_Later написал(а):

А результаты таковы: при использовании модернизированной техники потери ЛС при выполнении захвата ОП уменьшаются на 16%, при использовании новой на 40%. Естественно, полные результаты (потери БМД, СБТ и нанесённый урон противнику) я Вам не скажу. Хотя там разница ещё больше. Может потом как-нить кто-нить этот интереснейший отчёт обнародует.

В самом деле, пока не будет деталей отчета - говорить сложно. Какая наша группировка рассматривалась, против какого противника, какие варианты решения, какими боеприпасами. Интересно, учитывали авторы факт, что БМД-4 будет в 2, а то и в 3 раза меньше, чем модернизированных БМД-2 ? Учитывали ли авторы новые средства борьбы, как-то БЛА с ЛЦУ, ВТО ? Да и сама задача штурма ОП - для десанта не должна быть определяющей - для этого есть пехота. Нафига опять десант кидать на пехотные задачи ???

0

470

Smell_U_Later написал(а):

То есть провели комплекс НИОКР по теме ВДВ, а через год, когда наступило время серийных закупок сразу "поняли", что ВДВ не надо?

А в данном комплексе НИОКР оговаривалось кто будет доставлять и прикрывать эту высадку в условиях современной России?

0

471

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:08:50)

0

472

DPD написал(а):

Какая наша группировка рассматривалась, против какого противника, какие варианты решения, какими боеприпасами

Наверняка люди проводившие исследования все таки не совсем лохи....

DPD написал(а):

Да и сама задача штурма ОП - для десанта не должна быть определяющей - для этого есть пехота

Штурм ОП могут и будут проводить подразделения и части ВДВ Например захват важного объкта в тылу противника,это же прямая задача ВДВ. Прикрывать и оборонять этот важный объект будут именно подразделения и части организованные в ОП(РО).

Полесов написал(а):

А в данном комплексе НИОКР оговаривалось кто будет доставлять и прикрывать эту высадку в условиях современной России?

Может это не тема этой ветки,потому это пока тут не обсуждается и потому имеют в виду что с этим все в порядке( естестевенно это не так),потому не акцентируют?
Вообще странное обсуждение,все дискутирующие ни капли не сомневаются что БМД-4М гораздо лучще "единичек" и "двоек",весь сыр-бор изза экономии,дескать нужно ли,если скоро будет "вдвешный" "Курганец". Давайте прсто прикинем когда он(Курганец) дойдет до ВДВ, если только  в следующем году,дай Бог!, появится неспециализированная платформа.  Думаю  "Курганец попадет в ВДВ лет через 10! И то при условии что выпускать его будут в Волгограде.Если в Кургане то там сначала насытят пехоту. Возможно ли? Далее Если вернуться к моему предложению о формировании двойного штата для одной дивизии ВДВ. Вслучае принятия "Курганца этого можно избежать. Если судить по утечкам,то Курганец можно будет трансфомировать из тяжелой,защищенной машины в легкую десантируемую, думаю хорошее решение. Говоря о БМД-4м, если ее наш ВПК сможет сделать в нужном количестве примерно за год,тут и думать не надо-надо дать ее ВДВ, через 10 лет,после появления Курганца эта машина не пропадет.Если этот процесс растянется на 10 лет ,то смысла нет,появится Курганец.

0

473

Smell_U_Later написал(а):

ОТ ПДП десантируется одним вылетом ВТА парашютным способом. Полк усиливают ХХХ . Часть боеприпасов и других материальных средств подается ХХХ . Далее Полк уничтожает ххх объект противника, расположенный на площади размером ххх, а, включая позиции подразделений ххх, размеры объекта могут достигать ххх. Глубина ближайшей задачи – до ххх км. Время на ее выполнение – до ххх часов. Исходя из глубины ближайшей задачи, времени, отводимого на ее выполнение, а также ожидаемого противодействия противника темп наступления подразделений необходимо иметь до ххх км/ч. К ХХ:ХХ полк завершает уничтожение ОП. В дальнейшем полк совершает ххх. Глубина ххх с учетом коэффициента маневренности составляет до ххх. В ходе ххх полк захватывает ххх. На захват объекта потребуется до ххх часов. Исходя из протяженности маршрута, времени, отводимого на совершение рейда и выполнение боевой задачи в ходе него, темп рейда необходимо иметь до хх км/ч. К ХХ:ХХ полк овладевает выгодным рубежом и переходит к обороне. Обороной района полк воспрещает выдвижение частей ххх к ххх. Ширина ххх до ххх км, глубина – до ххх км. Выход передовых частей ххх в район боевых действий десанта планируется к ХХ:ХХ.

Что то мне это напоминает..... ;)  Кажется примерно такое я  уже писал...... Ну очень примерно,недели 2-3 назад)))) Мне кажется дискуссия пошла круг эдак на 6-7ой))))))) Может почитаем все с первой страницы?)))))

0

474

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:08:31)

0

475

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:08:26)

0

476

Полесов написал(а):

Smell_U_Later написал(а):
Может это не тема этой ветки,потому это пока тут не обсуждается и потому имеют в виду что с этим все в порядке( естестевенно это не так),потому не акцентируют?  Это как так? Как можно обсуждать концепцию ВДВ при этом оставлять за скобками возможности авиации?

Это писал я,а не Smell_U_Later. На форуме сайта "Отвага" есть темы посвещенные авиации,думаю там это все наши коллеги расписали в цветах и красках,мы же обсуждаем БТВТ,потому немного обходим эту безусловно важную и ключевую тему.

0

477

Антипов написал(а):

Наверняка люди проводившие исследования все таки не совсем лохи....

Тут некоторые утверждают, что ГШ - "лохи", а НИИ оказался сплошь из гениев ? :)
"Дьявол в деталях", вот увидев что и как именно они делают в НИРе, тогда и можно сказать ))). Кстати, интересно КТО заказывал НИР, случайно не ВДВ ? )

Антипов написал(а):

Штурм ОП могут и будут проводить подразделения и части ВДВ Например захват важного объкта в тылу противника,это же прямая задача ВДВ. Прикрывать и оборонять этот важный объект будут именно подразделения и части организованные в ОП(РО).

Конечно. Но не их задача - штурмовать по пехотному. ВДВ должны в основном использовать внезапность и слабости противника. Если приходится ВДВ штурмовать готовый к обороне ОП, то это как правило, провал операции. Собссно, можно представить, как штурмовали бы ВДВ, скажем позиции "Пандшерского льва", используя только БМД-4. На мой взгляд - БМД-4 близко бы к позициям не подходили - пожгли бы сразу. Впереди бы шла спешенная пехота. А тогда какая разница с Ноной, также находящейся позади ?

0

478

Так все-таки, уважаемые десантники, любой Ил-76 способен десантировать три БМД-4 или только модернизированный?

0

479

DPD написал(а):

Но не их задача - штурмовать по пехотному. ВДВ должны в основном использовать внезапность и слабости противника

Это уже частности... Просто спор переростает в спор ради спора.... Ведь не будете же Вы утверждать что если десантники на  БМД-1(2),вышли к объекту,а войска его обороняющие оказались к этому готовы, это было бы лучше чем если  бы они были на БМД-4м?  Условия поставки БМД-4м в войска я предложил в посте 574.
И кстати штурмовать они будут именно по пехотному,по вдвешному они только десантируются)))) "Крылатая ПЕХОТА" же.....

Отредактировано Антипов (2012-10-08 21:18:25)

0

480

Гайковерт написал(а):

Так все-таки, уважаемые десантники, любой Ил-76 способен десантировать три БМД-4 или только модернизированный?

Сейчас вроде остались только ТД, более старых нет. ТД нам возили по 45 тонн. А МФ берет больше, но и 45 достаточно вроде.

0