СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 361 страница 390 из 870

361

Edu написал(а):

Была спланирована ВДО с осуществлением десантирования частей воздушно-десантного соединения как парашютным, так и посадочным способом...

А что я не так написал?

vilenich написал(а):

изначально не планировалось десантирование всего десанта парашютным способом, а только подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта!

0

362

vilenich написал(а):

А позвольте Вас спросить, а каких именно сил и каких средств!

ВДВ и ВТА в первую очередь + авиа/огневой поддержки, боевого, тылового и технического обеспечения.

А что я не так написал?

Все так... я на всякий случай  ;) уточнил, что была спланирована и проведена ВДО, фазы которой корректировались соответственно обстановке. Если предположить, что  задействованные силы не обладали бы способностью парашютного десантирования, под вопросом была бы сама возможность, или по крайней мере,  значительно изменились/усложнились условия проведения.

0

363

Edu написал(а):

ВДВ и ВТА в первую очередь + авиа/огневой поддержки, боевого, тылового и технического обеспечения

Давайте завязывать с этим туннелем, а то одни декларации получаются. Откуда в 58А у Толи Хрулева ВДВ и ВТА. Это уже нужно закручивать всё через ГШ и т.д. и т.п.
(кстати огневая поддержка включает в себя авиаподдержку)

Edu написал(а):

уточнил, что была спланирована и проведена ВДО

А вот с этим конечно согласен.

Отредактировано vilenich (2012-09-26 15:10:39)

0

364

vilenich написал(а):

Давайте завязывать с этим туннелем, а то одни декларации получаются...

Дык, слава Богу, что обходится :) только декларациями возможностей... которые еще сохранились... пока...

0

365

Edu написал(а):

слава Богу, что обходится  только декларациями возможностей... которые еще сохранились... пока...

К сожалению просто декларациями...

0

366

vilenich написал(а):

К сожалению просто декларациями...

Вот как раз вы и декларируете. А ВДВ имеет реальные,такие возможности. без деклораций От добра добра, не ищут, ломать не строить!

sasa написал(а):

Ну хорошо выбросили батальон, максимум полк (пусть на БМД-4М) на площадку в 30-40 км и они совершили марш. А дальше то что? "А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести" (с)
Силы противника в р-не БД примерно 3 бригады, у нас полк и 2 БК максимум. Как снабжать будем?
Да есть нюанс - у нас конечно превосходство в воздухе, наши штурмовики висят над головами грузин...но в таком разе принципиально есть или нет БМД?

Нормальная боевая, наступательная, оборонительная операция, СОВРЕМЕННАЯ, не обходится без прикрытия с воздуха.  А разница  в том, что есть БМД, или нет БМД, в такой операции ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ! Это операция выполняется в отрыве и по сути в тылу противника.  Задача таких операций, удержать обстановку (не дать развиваться успеху противника)  до подхода основных сил.

0

367

Starshina написал(а):

Вот как раз вы и декларируете.

Вы немного неверно истолковали мои слова, я ни в коей мере не хотел принизить возможности Российских ВДВ. А декларациями я назвал неконтретные высказывания на вполне конкретные вопросы:
Вопрос:

vilenich написал(а):

А позвольте Вас спросить, а каких именно сил и каких средств!

Ответ:

Edu написал(а):

ВДВ и ВТА в первую очередь + авиа/огневой поддержки, боевого, тылового и технического обеспечения.

Как ещё можно оценить следующее высказывание:

Edu написал(а):

осуществление десантирования (с максимально возможным привлечением наличных сил и средств) и разумеется, полномасштабной поддержкой и обеспечением, с одновременными форсированными действиями по деблокированию...

0

368

vilenich написал(а):

Как ещё можно оценить следующее высказывание:

А что вас не устраивает?

0

369

С каждым днем все дальше от темы БМД :)

sasa написал(а):

Насчет ДШК я бы так не иронизировал...систем подавления ГСН ПЗРК полно а от этой машинки и прочей МЗА  Тем не менее в Афганистане наши войска свои задачи выполняли.
Да и при наличии более-менее НЕПОДАВЛЕННОЙ современной ПВО вертолет все-таки имеет преимущество. Уйдет на ПМВ на 10-15 м.
По поводу Стелса не понял? НАТа не выполнила поставленных перед ней задач? Не вынесла инфраструктуру страны и не заставила сербов уйти из Косово?
А так да - игры югославской ПВО в "прятки" это конечно интересные тактические приемы.

Я иронизирую не над ДШК,я всего лишь намекаю что вертолет не панацея особенно если противник армия с современной системой ПВО а не папуасы(и даже тогда,помните ,,Падение Черного Ястреба,,?)вертолет бронирован далеко не всегда и  точно не на уровне БТ,что впрочем не отменяет их нужности для ВДВ и легкой пехоты и ССО.

sasa написал(а):

Насчет ловли участковым группы СпН. Т.е. СпН ГРУ готовили не действий в западной европе с кучей войск, хайнцштурмами, полицией и просто злобно настроенным вооруженным гражданским населением?

Во времена СССР готовили...готовят ли сейчас не знаю.Знаю что провал САСовцев в Ираке или Дельты в Тегеране показывают что не все так просто на практике к сожалению.

vilenich написал(а):

В случае захвата туннеля, он однозначно был бы заминирован и подорван при угрозе деблокирования, а возможно и раньше. Применение ВДВ в таких условиях - чистейшей воды авантюра, которая привела бы к бесполезным потерям личного состава и материальной части.

Извините но подобные ,,авантюры,,с удручающей регулярностью удавались ,,фальширмягерам.,совместно с ,,Бранденбуржцами,,в ВОВ,причем СпН вроде ,,Бранденбурга,,как раз и занимался тем что предотвращал подрыв мостов а десант в связке с ними захватывал плацдарм.Вот почему ВДВ либо действуют в связке со СпН либо имеют собственные разведчасти.

Serj_ написал(а):

Даже амерам с их богатым опытом вертолетных перебросок понадобились парашюты. Откуда такая уверенность что ВДВ нам не понадобятся? А когда будут нужны именно ВДВ будем собирать из чего попало? Примеры в ВОВ есть использования неподготовленных частей в подобных операциях.
ИМХО, "проблема применения ВДВ"(и как следствие необходимость в БМД) надуманна и является следствием деструктивной деятельности нашего МО. Проблема у нас в отсутствии "элитной пехоты". Только создавать элиту нужно не путем развала ВДВ, а повышением уровня боевой подготовки сухопутных частей

Полностью согласен.Кстати уже упоминали что возможности ВДВ диктуют возможности транспортных средств ВТА,так может не запинывать ВДВ в угол а помочь им раскрыть их потенциал?

0

370

KORVIN написал(а):

подобные ,,авантюры,,с удручающей регулярностью удавались ,,фальширмягерам.,совместно с ,,Бранденбуржцами,,в ВОВ,причем СпН вроде ,,Бранденбурга,,как раз и занимался тем что предотвращал подрыв мостов а десант в связке с ними захватывал плацдарм.Вот почему ВДВ либо действуют в связке со СпН либо имеют собственные разведчасти.

В общетеоретическом плане здесь нечего возразить, а вот в данном конкретном случае, по крайней мере я бы лично не стал применять ВДВ для захвата туннеля.
Я ещё раз повторю, что подобная неподготовленная операция (более чем уверен с привлечением недостаточно подготовленного личного состава) без тщательной организации взаимодействия и всестороннего обеспечения привела бы к неоправданным потерям. А ведь это даже не официально объявленная война, как потом в глаза родителям погибших солдат смотреть!!!
Один полководец уже полком брал Грозный, неужели история ничему не учит!

0

371

Starshina написал(а):

Нормальная боевая, наступательная, оборонительная операция, СОВРЕМЕННАЯ, не обходится без прикрытия с воздуха.  А разница  в том, что есть БМД, или нет БМД, в такой операции ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ! Это операция выполняется в отрыве и по сути в тылу противника.  Задача таких операций, удержать обстановку (не дать развиваться успеху противника)  до подхода основных сил.

Спасибо К.О.
Не я начал про туннель....в данном конкретном случае предлагалось силами одного пдп вести рейдово-наступательные действия в р-не, где действуют до 3-х бригад противника с тяжелой бронетехникой. Имея при этом максимум 2 БК. Вопросов больше не имею.

0

372

KORVIN написал(а):

С каждым днем все дальше от темы БМД 
Извините но подобные ,,авантюры,,с удручающей регулярностью удавались ,,фальширмягерам.,совместно с ,,Бранденбуржцами,,в ВОВ,причем СпН вроде ,,Бранденбурга,,как раз и занимался тем что предотвращал подрыв мостов а десант в связке с ними захватывал плацдарм.Вот почему ВДВ либо действуют в связке со СпН либо имеют собственные разведчасти.

А если бы у фрицев были в то время вертолеты, то бранденбург-800 и десантников забрасывали бы ими. "Я так дюмаю"(с)

немецкие удачные операции по захвату мостов - это начало вторжения, слабость и ротозейство охраны. Если б/д уже начались, а мост имеет стратегическое значение - его охрана усиливается. При попытке захвата подрывается.  см. "Маркет Гарден"

"Black Hawk down" - никто и не говорит, что вертолет панацея...только вот рейнджеры понесли основные потери как раз потому что стали вывозить на машинах. Потеря вертушек в данном разе лишь стечение обстоятельств. Казалось бы при чем тут парашютное десантирование и БМД?
Я не против парашютного десантирования пехоты...в 2003 в северном ираке америкосы из 173-й вдбр захватили аэродром (охрана разбежалась) и обеспечили прием техники посадочным способом.

Ил-76-м достаточно ровной грунтовой площадки в 1500-2000 м, десантировать на парашютах  1-й батальон для обеспечения охраны площадки и несколько единиц инженерной техники для очистки и подготовки полосы. Все. Дальше можно сажать борты с техникой и грузами. А БМД-4М легкий танк НПП - раз уж сделали с опцией десантирования пусть будет достаточно иметь несколько десятков таких машин в дивизии. Дополнительно довооружить ПТУР "Корнет" по бокам башни.

Отредактировано sasa (2012-09-26 23:20:39)

0

373

sasa написал(а):

Не я начал про туннель....в данном конкретном случае предлагалось силами одного пдп вести рейдово-наступательные действия в р-не, где действуют до 3-х бригад противника с тяжелой бронетехникой. Имея при этом максимум 2 БК. Вопросов больше не имею.

Не рейдово - наступательную. Оборонительную!  Город, кроме миротворцев (из военных) некому защищать. Закрепится в городе проще. И "ваши" 3 бригады, увязнут в уличных боях . Может расскажите, за сколько "ваши" 3 бригады  выбьют  из города ПДП  ВДВ, если их ещё, даже периодически, будет прикрывать авиация, имеющая господство в воздухе?

0

374

Starshina написал(а):

Не рейдово - наступательную. Оборонительную!  Город, кроме миротворцев (из военных) некому защищать. Закрепится в городе проще. И "ваши" 3 бригады, увязнут в уличных боях . Может расскажите, за сколько "ваши" 3 бригады  выбьют  из города ПДП  ВДВ, если их ещё, даже периодически, будет прикрывать авиация, имеющая господство в воздухе?

Да щаз. Вообще-то по Вашим условиям они деблокируют миротворческий батальон. Как они в город попадут для начала...телепортируются? Напомню город окружен с 3-х сторон, штурм уже идет, у противника ~50 танков и >100 орудий и минометов. ПВО неподавлено ПОКА. Заодно и рельеф местности в р-не Цхинвала гляньте где там можно выкинуть полк с техникой. Токо с грузинской стороны
Так что высаживаться в спокойном месте и с боями прорываться в город. Авиация конечно хорошо вот только как она будет работать в условиях боя в городе да еще где российские мирные граждане ради спасения которых и затевалась операция? Как снабжать осажденных планируем? БК на сутки-ну двое бд а в туннеле по условиям диверсия идут восстановительные работы.

Бригады не мои а грузинские. В реале они и увязли, только не в рез-те действий высаженного на головы врагов пдп на БМД, а в рез-те действий мужиков в трениках с РПГ осетинских ополченцев и групп русского спецназа.

Отредактировано sasa (2012-09-27 00:23:37)

0

375

sasa написал(а):

Как они в город попадут для начала...телепортируются?

Горы конечно не равнины, но и ПВО не всевидящее око и через горы не видит ...
Зайдут с тыла откуда не ждали.  На десант надо ещё отреагировать, на это уйдёт время . Если десант не пешком а на технике.  короче НЕ В КИНО! А в город войти можно с любого направления  360 градусов это,  это не 3 направления. Как вы сами заметали ополченцы и группы спецназа  в городе находились и действовали.. 

Да и про "ваши", они в кавычках, естественно не ВАШИ лично!

0

376

Starshina написал(а):

Горы конечно не равнины, но и ПВО не всевидящее око и через горы не видит ...
Зайдут с тыла откуда не ждали.  На десант надо ещё отреагировать, на это уйдёт время . Если десант не пешком а на технике.  короче НЕ В КИНО! А в город войти можно с любого направления  360 градусов это,  это не 3 направления. Как вы сами заметали ополченцы и группы спецназа  в городе находились и действовали.. 

Да и про "ваши", они в кавычках, естественно не ВАШИ лично!

Время реакции Буков (которые кстати в реале прошляпила разведка) и Ос в десятки секунд - пока Илы вывалятся из-за гор и встанут на боевой курс, пусть их задавили помехами на время. Есть еще Спайдеры с оптико-электронной системой и тепловизионными ГСН (помехоустойчивые оне).

В век мобильной связи информация о высадке десанта дойдет очень быстро...куда прорываются понятно. А вот в том-то и дело что не с любого! С севера - но там грузинский анклав, через который придется прорываться с боем. Со стороны зарской дороги юго-запад там где нарвался на встречный бой Хрулев.  И с юга - т.е. с тыла грузинских войск. Но вот беда - придется атаковать на БМД танки с ДЗ, к тому оснащенные СУО с тепловизорами.

Ну и самое главное. Прорвались...с потерями.... БК на 2 суток интенсивных бд где возьмем?

Рельеф и дороги в р-не Цхинвала гляньте всетаки на досуге.

0

377

Как НЕ ОДНОКРАТНО тут говорилось ИЛы прикрываются с воздуха, до  и вовремя подлёта авиацией Ставятся активные помехи и Буки слепы, замучаются отсеивать помехи, плюс фактор засвет от гор.  А по работающим станциям отработает авиация .
Анклав говорите?! Это хорошо, через него и пойдём...

sasa написал(а):

Ну и самое главное. Прорвались...с потерями.... БК на 2 суток интенсивных бд где возьмем?

У Осетин.  Они и доставят!

0

378

Starshina написал(а):

Анклав говорите?! Это хорошо, через него и пойдём...

Starshina написал(а):

У Осетин.  Они и доставят!

Ваш оптимизм достоин лучшего применения!

0

379

отрохов написал(а):

1 взвод САУ 2С9 Нона из 2шт. либо лучше на вновь разработанных АСУ-100 с орудием 2А70 на шасси БТР-Д,

Это значительно усложнит организацию подготовки артиллеристов (за целесообразность этого подразделения в составе роты не берусь судить - не специалист, но мне кажется что это лишнее).

0

380

Starshina написал(а):

Как НЕ ОДНОКРАТНО тут говорилось ИЛы прикрываются с воздуха, до  и вовремя подлёта авиацией Ставятся активные помехи и Буки слепы, замучаются отсеивать помехи, плюс фактор засвет от гор.  А по работающим станциям отработает авиация .
Анклав говорите?! Это хорошо, через него и пойдём...

У Осетин.  Они и доставят!

Ответ неправильный. мер противодействия ЗРК Спайдер с неизлучающими (пассивными) системами у Вас нет. Значит закладывайте потери еще в воздухе.

Рельеф и дороги Вы не смотрели. От БКХ до Цхинвала практически нет площадок (за исключением может быть небольшого участка западней Джавы) пригодного для десантирования техники.

Через анклав? Узкая дорога через несколько сел. Лучшего места для засады не придумаешь. СВУ, баррикады, гранатометы в упор в борт. Почему-то в реале 2 БТГ пошли по зарской дороге.

У осетин? Да им самим не хватает сутки уже воюют....Опять же кроме стрелковки и выстрелов к РПГ у них ничего нет.

А теперь правильный ответ. За туннелем создается площадка подскока для вертолетов, туда Ми-26ми завозится топливо б/п и десант. Потому как сразу от Владикавказа до Цхинвала не хватало грузоподъемности и горючки, ведь надо перемахнуть через БКХ. Одновременно высаживаются группы СпН на господствующих высотах вдоль дороги.

Затем с площадки подскока уходит и высаживается на Ми-8х ТакВД в составе дшб с ПТРК и минометами. Высадка в ночное время  на окраинах Цхинвала. Батальон быстро уходит в застройку и занимает там оборону.

А вот уже после полного подавления ПВО можно высадить парашютный десант силами до пдп, но не в р-не Цхинвала, а с задачей захвата абиабазы в Марнеули и последующим соединением с группой РА в Армении. Создаем угрозу захвата Тифлиса с юга. Враг вынужден отозвать свои войска для защиты столицы.

0

381

sasa написал(а):

У осетин?

Осетин без ствола, не осетин  И не забывайте, что они не первый год воюют с Грузинами, оружие у них было и есть!

sasa написал(а):

А теперь правильный ответ. За туннелем создается площадка подскока для вертолетов, туда Ми-26ми завозится топливо б/п и десант.

Ответ не верный. Нет у вас там площадки там уже грузины и обстреливают Цхенвал

sasa написал(а):

можно высадить парашютный десант силами до пдп

Всё таки высаживаем десант. АЛЕЛУЯ!

0

382

отрохов написал(а):

Вы тоже считаете, что штатно в ДШРотах

Вы говорите о ротах, а подразумеваете РТГ!

0

383

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:58:59)

0

384

отрохов написал(а):

Как понимаю, ДШР и должна функционально представлять собой...

...основу тактического формирования, состав которого определяется предполагаемой задачей(ами).

0

385

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:58:53)

0

386

отрохов написал(а):

И каково это ограничение по допустимому темпу огня (скорострельности) у 2А70 в БМП-3...

А какое может быть "ограничение по темпу" при существующей емкости конвейера? техническая скорострельность 15выстр./мин.

0

387

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:58:48)

0

388

Smell_U_Later написал(а):

за три минуты уже 20 выстрелов,

это не после них, перерыв на обед в два часа?

Smell_U_Later написал(а):

С таким же успехом в ВОВ Т-34 стреляли сходу.

ну таки умелые на "дорожке" не плохо стреляли

0

389

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:58:43)

0

390

Smell_U_Later написал(а):

После последних. 50 выстрелов за 30 минут.

спасибо, ато забыл, а посмотреть негде

0