Хотя возможно здесь целесообразнее было бы пехоту на вертушках перекинуть.
А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести. А вы голуюю пехоту бросить хотите? Зачёт!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )
Хотя возможно здесь целесообразнее было бы пехоту на вертушках перекинуть.
А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести. А вы голуюю пехоту бросить хотите? Зачёт!
...здесь целесообразнее было бы пехоту на вертушках перекинуть.
При всем уважении... гляньте карту.
А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести. А вы голуюю пехоту бросить хотите? Зачёт!
При всем уважении... гляньте карту.
Вы привязываетесь к конкретному эпизоду боевых действий, я же рассматривал вопрос чисто теоретически.
Принимать конкретное решение по захвату туннеля я сейчас не берусь, в связи с отсутствием у меня исходных данных. Если есть необходимость, то давайте сообща изучим поглубже данный вопрос, тогда и можно будет сделать аргументированные и подкрепленные расчетами предложения.
А так от потолка можно разного насоветовать!
Для этого понадобилось 32 Ан-22, 64 Ил-76, 239 Ан-12 и 54 часа времени. Одновременно туда же перебрасывался личный состав двух мотострелковых дивизий (без ВВТ, с личным оружием), для чего был задействован 31 самолет Ан-12.
Явно здесь разночтение - в первом случае показано к-во самолето-рейсов, во втором - количество задействованных самолетов. Что бы перевезти л.с двух МСД каждому 12-му пришлось бы совершить под десяток с-р.
Вы привязываетесь к конкретному эпизоду боевых действий
По моему, вопрос был привязан к совершенно конкретной ситуации.
"Военно-транспортная авиация. Военно-исторический очерк" Под редакцией генерал-полковника авиации В.В. Ефанова. Москва, "Арсенал-пресс", 1997. Страница 92.
Может они брали в расчет самые первые модификации ? Для нас неоднократно возили 45 тонн.
Т.е. у нас получается так, что с советских времён, ещё так и не удалось подготовить в академиях рук.состав армии с достаточной теоретической командной подготовкой? Или у нас с академиками-теоретиками что-то не так?
Рук. состав не только в академиях учится! Академия конечно дает определенный комплект знаний, но они должны совершенствоваться практикой в войсках. Так что я думаю не академии виноваты, там процесс отлажен, а вот с практикой в войсках нынче туговато.
По моему, вопрос был привязан к совершенно конкретной ситуации.
Вообще-то здесь обсуждается БМД, но по ходу зацепили вопрос боевого применения ВДВ.
А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести.
А вот данная ситуация несколько надумана. Туннель то реально не был захвачен ГА. Но вот если бы они его захватили, то здесь возможны различные варианты. Если такой вариант, как Вы предлагаете, то там и ВДВ нечего делать, потому что в случае неблагоприятного для ГА течении боя они бы просто взорвали туннель и всех делов, а в последующем уничтожили бы и десант.
А вот данная ситуация несколько надумана.
Надуманная? Почему, реальная ситуация как в учебнике! Грузины у туннеля тусовались, наверное дискотека была ?! Наши вовремя успели! Грузины не ожидали такой прыти от наших.
И если бы взорвали Там кроме ВДВ с их оперативностью и подготовкой, техникой, послать НЕ КОГО ! И альтернативы как не ищите не найдёте А места ровного там много, (Цхенвал стоит в низине) хоть и горы А плотность огня ПВО была бы низкой О крупных сосредоточениях Грузинской ПВО, говорить не приходится...
Там кроме ВДВ с их оперативностью и подготовкой, техникой, послать НЕ КОГО
А Вы хотя бы приблизительно представляете результаты проведения подобной операции или Вам не дают покоя лавры новопреставленного П.Грачева!
К счастью история не имеет сослагательного наклонения и взятие туннеля не понадобилось. А нам остается уповать на то, что у военных и на этот случай был соответствующий план.
Я предлагаю оставить этот туннель в покое или обсуждать его в другой теме.
Откуда данные ? Возит 45 тонн без проблем - проверено многократно
Возить то возит но вопрос как далеко, и на какой аэродром (грунт, бетон) На грунт достаточно сильные ограничения к посадочному весу.
Отредактировано lagr (2012-09-26 08:29:36)
А Вы хотя бы приблизительно представляете результаты проведения подобной операции
Подобную операцию планировали если что и советские ВДВ. Если бы в Афганистане не удалось обеспечить посадку то пошел бы в ход вариант выброски десанта.
Подобную операцию планировали если что и советские ВДВ
Это Вы имеете ввиду 103 вдд?
lagr написал(а):
Подобную операцию планировали если что и советские ВДВ
Это Вы имеете ввиду 103 вдд?
Да.
А когда, по Вашему, их последний раз использовали правильно для выполнения строго определённых задач, а не как обычно-для срочного пехотного усиления группировок войск на разных ТВД?
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_6.php
Даже амерам с их богатым опытом вертолетных перебросок понадобились парашюты. Откуда такая уверенность что ВДВ нам не понадобятся? А когда будут нужны именно ВДВ будем собирать из чего попало? Примеры в ВОВ есть использования неподготовленных частей в подобных операциях.
ИМХО, "проблема применения ВДВ"(и как следствие необходимость в БМД) надуманна и является следствием деструктивной деятельности нашего МО. Проблема у нас в отсутствии "элитной пехоты". Только создавать элиту нужно не путем развала ВДВ, а повышением уровня боевой подготовки сухопутных частей(аэромобильностью, на мой взгляд, должна обладать большая часть техники ). За 10 лет вполне можно поднять уровень подготовки мотострелковой части до уровня десантной.
Если бы в Афганистане не удалось обеспечить посадку то пошел бы в ход вариант выброски десанта.
Не совсем так, как Вы пишете. Десантирование 103 вдд планировалось осуществить посадочным способом, а вот если бы не разрешили посадку на аэродромы, то были назначены подразделения для десантирования, с целью захвата аэродромов для обеспечения высадки главных сил десанта.
Классика! Здесь и сказать нечего. Для этого ВДВ и предназначены.
Отредактировано vilenich (2012-09-26 10:14:43)
Не совсем так, как Вы пишете
Это уже потом, как понимаю решилось (когда удалось разместить своих на аэродромах посадки)
Изначально их перекинули в готовности к парашютной высадке (есть упоминания что для перехода на посадочный способ пришлось что то с техникой делать и это заняло 12 часов)
Отредактировано lagr (2012-09-26 10:44:59)
есть упоминания
А если Вас не затруднит, ссылочку пожалуйста бросьте.
А лучший противник в таком случае тот у кого из ПВО старенький ДШК а из контрдиверсионных мер мальчик -пастух который в случае чего сбегает за участковым Хотя потеря Стеллса в Югославии и случай с Браво-00
Насчет ДШК я бы так не иронизировал...систем подавления ГСН ПЗРК полно а от этой машинки и прочей МЗА Тем не менее в Афганистане наши войска свои задачи выполняли.
Да и при наличии более-менее НЕПОДАВЛЕННОЙ современной ПВО вертолет все-таки имеет преимущество. Уйдет на ПМВ на 10-15 м.
По поводу Стелса не понял? НАТа не выполнила поставленных перед ней задач? Не вынесла инфраструктуру страны и не заставила сербов уйти из Косово?
А так да - игры югославской ПВО в "прятки" это конечно интересные тактические приемы.
Насчет ловли участковым группы СпН. Т.е. СпН ГРУ готовили не действий в западной европе с кучей войск, хайнцштурмами, полицией и просто злобно настроенным вооруженным гражданским населением?
А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести. А вы голуюю пехоту бросить хотите? Зачёт!
У врага прежде всего был дивизион ЗРК Бук, несколько батарей Ос и батарея Спайдеров. Прежде чем кидать десант надо задавить ПВО. И если помехами Буки и Осы давятся (хотя бы 90% гарантии есть что не смогут применить?), то ГСН Спайдера тепловизионная т.е. запоминает образ цели, тепловыми ловушками и нагревом пространства позади ЛА не обманешь. Единственный способ жечь ГСН лазером.
Ну хорошо выбросили батальон, максимум полк (пусть на БМД-4М) на площадку в 30-40 км и они совершили марш. А дальше то что? "А у врага танки, артиллерия, ну и прочии прелести" (с)
Силы противника в р-не БД примерно 3 бригады, у нас полк и 2 БК максимум. Как снабжать будем?
Да есть нюанс - у нас конечно превосходство в воздухе, наши штурмовики висят над головами грузин...но в таком разе принципиально есть или нет БМД?
lagr написал(а):
есть упоминания
А если Вас не затруднит, ссылочку пожалуйста бросьте.
http://5obr-spn.ru/publ/7-1-0-71
"Подготовка к десантированию проводилась под видом учения и имела ряд особенностей. Она началась приведением частей и подразделений в повышенную боевую готовность.
Десантирование (кроме подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта) планировалось осуществлять, посадочным способом. В связи с этим были уточнены расчеты на переброску по воздуху, проведены мероприятия по переводу частей десанта с режима постоянной готовности к десантированию парашютным способом на посадочный способ. Средства десантирования, установленные на боевой технике, были демонтированы, проведена расшвартовка парашютных платформ, с десантируемыми боеприпасами и другими грузами. На проведение этих мероприятий было затрачено 10—12 часов."
Десантирование (кроме подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта) планировалось осуществлять, посадочным способом.
Так здесь же написано, как раз то, о чём я и говорил:
Десантирование 103 вдд планировалось осуществить посадочным способом, а вот если бы не разрешили посадку на аэродромы, то были назначены подразделения для десантирования, с целью захвата аэродромов для обеспечения высадки главных сил десанта.
Так здесь же написано, как раз то, о чём я и говорил:
И то о чем я говорил
"В связи с этим были уточнены расчеты на переброску по воздуху, проведены мероприятия по переводу частей десанта с режима постоянной готовности к десантированию парашютным способом на посадочный способ. Средства десантирования, установленные на боевой технике, были демонтированы, проведена расшвартовка парашютных платформ, с десантируемыми боеприпасами и другими грузами. На проведение этих мероприятий было затрачено 10—12 часов"
Изначально планировались к парашютному десанту.
Потом когда поступили уточнения вводных перешли к варианту с посадкой.
но в таком разе принципиально есть или нет БМД
Согласен с Вами!
В случае захвата туннеля, он однозначно был бы заминирован и подорван при угрозе деблокирования, а возможно и раньше. Применение ВДВ в таких условиях - чистейшей воды авантюра, которая привела бы к бесполезным потерям личного состава и материальной части.
Была поставлена задача: "Десантирование (кроме подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта) планировалось осуществлять, посадочным способом".
И коль была поставлена такая задача то:
"В связи с этим были уточнены расчеты на переброску по воздуху, проведены мероприятия по переводу частей десанта с режима постоянной готовности к десантированию парашютным способом на посадочный способ (а части десанта уже были в постоянной готовности к десантированию парашютным способом). Средства десантирования, установленные на боевой технике, были демонтированы, проведена расшвартовка парашютных платформ, с десантируемыми боеприпасами и другими грузами. На проведение этих мероприятий было затрачено 10—12 часов".
Т.е. изначально не планировалось десантирование всего десанта парашютным способом, а только подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта!
Поставлена когда?
Почему то подозреваю , что:
БМД там не стоят вообще то готовыми к десантированию и тп.
Так же как и боеприпасы не лежат на платформах и тп.
Планирование же посадочным способом наступило после того как стало ясно что наши контролируют аэродромы. Не контролировали бы - высадили бы так где нибудь под Кабулом. Так как захват города был крайне важен.
А по показаниям: до приказа о посадочном способе высадки, были готовы к парашютной
Отредактировано lagr (2012-09-26 13:55:13)
Применение ВДВ в таких условиях - чистейшей воды авантюра, которая привела бы к бесполезным потерям личного состава и материальной части.
Это ваша точка зрения.... Моя - осуществление десантирования (с максимально возможным привлечением наличных сил и средств) и разумеется, полномасштабной поддержкой и обеспечением, с одновременными форсированными действиями по деблокированию... в данной конкретной обстановке имели бы вполне определенные шансы на успех и в конечном итоге, позволили бы избежать де факто " восстановления суверенитета", т.е. очередного слива России с традиционным последующим "утиранием-вытиранием".
Т.е. изначально не планировалось десантирование всего десанта парашютным способом, а только подразделений, предназначенных для захвата аэродромов и обеспечения высадки основных сил десанта!
Была спланирована ВДО с осуществлением десантирования частей воздушно-десантного соединения как парашютным, так и посадочным способом... если не изменяет память, один пдп дивизии был подготовлен к выброске.
Отредактировано Edu (2012-09-26 14:05:52)
Почему то подозреваю , что:
БМД там не стоят вообще то готовыми к десантированию и тп.
Так же как и боеприпасы не лежат на платформах и тп.
Вполне вероятно, что так оно и было, ведь не зря же они несколько суток находились на аэродромах исходного района, а вооружение и техника были загружены в самолеты. Видимо как раз и ожидали когда аэродромы (Кабул и Баграм) будут взяты под контроль подразделениями 345-го опдп
с максимально возможным привлечением наличных сил и средств
А позвольте Вас спросить, а каких именно сил и каких средств!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД ( часть 4 )