СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД ( часть 4 )

Сообщений 271 страница 300 из 870

271

DPD написал(а):

Это - именно закрыть брешь, остановить или замедлить продвижение противника

sasa написал(а):

десантно-штурмовая бригада, посаженная на вертолеты

То о чем Вы говорите больше касается аэромобильных войск и здесь спору нет, а вот эффективность ВД в данных случаях более чем
сомнительна!

DPD написал(а):

При высадке в Нормандии

О каких десантах мы сейчас говорим, о ВД с применением ВДВ или о морских?

sasa написал(а):

Сплошных линий фронта не будет.

Довольно спорное утверждение. К тем конфликтам, к которым сейчас готовятся войска вполне подходит, а к тем угрозам, которые имеют место быть в современных условиях не совсем.

0

272

DPD написал(а):

При высадке в Нормандии союзники во многом использовали десант как таковые

Вы еще вспомните операцию Маркет Гарден.

0

273

DPD написал(а):

При высадке в Нормандии союзники во многом использовали десант как таковые. Особо они ничего не захватили (хотя были и удачные моменты), но "отвлекли" по полной программе - немцы не знали куда бросать резервы. И это того стоило.

Про тотальное превосходство в воздухе не забывайте и принципиально ограниченные возможности тогдашней наземной компоненты ПВО.
А если вспомнить что случилось в итоге с советскими ВДВ в те же годы? Ведь все они после не слишком удачных крупных десантных операций в 1941-м по сути превратились в элитные стрелковые части. Не напоминает сегодняшние реалии, когда ВВС также находятся не в лучшем состоянии?

0

274

vilenich написал(а):

То о чем Вы говорите больше касается аэромобильных войск и здесь спору нет, а вот эффективность ВД в данных случаях более чем
сомнительна!
Довольно спорное утверждение. К тем конфликтам, к которым сейчас готовятся войска вполне подходит, а к тем угрозам, которые имеют место быть в современных условиях не совсем.

"Какие Ваши доказательства"(с) :D Примеры современных конфликтов где УСПЕШНО использовались ТакВД я привел.

Если мы говорим о конфликте с НАТой, так оно уже далеко не то. Даже НОАК не способна создать плотности аля ВОВ - ни по численности, ни по вооружению, ни условиям местности.

По угрозам - после относительного успокоения чечении и принуждения к миру грузин, следующее "перспективное направление" у нас Ср. Азия ИМХО.

Отредактировано sasa (2012-09-25 11:16:13)

0

275

sasa написал(а):

Примеры современных конфликтов где УСПЕШНО использовались ТакВД

Видите ли, для ТактВД не нужно создавать и содержать ВДВ (хотя я примеров, что-то не вижу, может пропустил), а в этой ветке речь идет о ВДВ и БМД.

sasa написал(а):

Если мы говорим о конфликте с НАТой, так оно уже далеко не то. Даже НОАК не способна создать плотности

В отношении НАТО и НОАК я не знаю на чем основывается Ваша уверенность.

Отредактировано vilenich (2012-09-25 11:25:54)

0

276

sasa написал(а):

По угрозам - после относительного успокоения чечении и принуждения к миру грузин, следующее "перспективное направление" у нас Ср. Азия ИМХО.

По угрозам я не буду повторяться, но свою точку зрения я изложил (пост 210)

0

277

vilenich написал(а):

Видите ли, для ТактВД не нужно создавать и содержать ВДВ (хотя я примеров, что-то не вижу, может пропустил), а в этой ветке речь идет о ВДВ и БМД

Отредактировано vilenich (Сегодня 11:25:54)

Ну так я с Вами солидарен. Какие БМД с вертолетов?

0

278

vilenich написал(а):

О каких десантах мы сейчас говорим, о ВД с применением ВДВ или о морских?

О воздушном, конечно.

0

279

DPD написал(а):

О воздушном, конечно.

Вам zamsheliy (пост 344) в принципе уже ответил, я свой вопрос снимаю.

0

280

zamsheliy написал(а):

Про тотальное превосходство в воздухе не забывайте и принципиально ограниченные возможности тогдашней наземной компоненты ПВО.А если вспомнить что случилось в итоге с советскими ВДВ в те же годы? Ведь все они после не слишком удачных крупных десантных операций в 1941-м по сути превратились в элитные стрелковые части. Не напоминает сегодняшние реалии, когда ВВС также находятся не в лучшем состоянии?

Без превосходства в воздухе десантная операция невозможна, это понятно. Но превосходство не обязательно должно быть тотальным - достаточно локального. Это достижимо даже сейчас. Ну а если наши ВВС не смогут завоевать даже локального - будем сдаваться :).
Кроме того, есть сценарии, где по определению противник не может выставить сильные ВВС в определенном месте и времени ).

0

281

DPD, vim уже как-то приводил советские нормативы по обеспечению воздушно-десантной операции, если не ошибаюсь они таковы примерно:
на дивизию вдв 4-5 дивизий истребительной авиации + 4-5 дивизий бомбардировочной или штурмовой + дивизия самолетов постановщиков радио-помех + несколько дивизий транспортной авиации для собственно доставки и высадки
в процессе ведения десантом боевых действий необходимо еще по одной дивизии транспортной (снабжение высаженных войск), бомбардировочной или штурмовой и истребительной авиации.
при переходе на уровень вниз - высадка полка вдв соотношение остается таким же - 4-5 полков истребителей и т.д...

Тогда эти цифры закрыли спор. Всем понятно, что наши ВВС еще долго не смогут против НАТО или Китая наскрести сил и средств на обеспечение проведения сколь-нибудь крупных и значимых десантных операций.
А касательно тех государств у которых столько авиации и ПВО нет, что бы воспрепятствовать крупным десантным операциям, вероятно не столь важно как их наши войска сокрушат - количественное превосходство наших ВС почти гарантирует благоприятный результат.

Отредактировано zamsheliy (2012-09-25 12:39:49)

0

282

zamsheliy написал(а):

DPD, vim уже как-то приводил советские нормативы по обеспечению воздушно-десантной операции, если не ошибаюсь они таковы примерно:
...

Особенность советских нормативов в том что они были избыточными. Большинство операций проводимых в том или ином виде в конфликтах последнего времени не соответствовали им.  Типичное 888: РА практически на всем протяжении конфлтикта не имела численного превосходства над ГА. Однако уровень управления различался что и определило.

0

283

lagr написал(а):

Особенность советских нормативов в том что они были избыточными

Что значит "избыточными"? Нормативы расчитывались исходя из оптимума. Уменьшить нормативы, возрастут потери, ещё уменьшить, не будет успеха.

0

284

zamsheliy написал(а):

Тогда эти цифры закрыли спор. Всем понятно, что наши ВВС еще долго не смогут против НАТО или Китая наскрести сил и средств на обеспечение проведения сколь-нибудь крупных и значимых десантных операций. А касательно тех государств у которых столько авиации и ПВО нет, что бы воспрепятствовать крупным десантным операциям, вероятно не столь важно как их наши войска сокрушат - количественное превосходство наших ВС почти гарантирует благоприятный результат.

Это цифры против НАТО, в рамках наступления СВ. С НАТО мы пока бороться не будем :). Даже масштабный конфликт с Китаем не будем рассматривать - тут только ЯО поможет. Но в рамках локальных стычек - вполне. Скажем, захват острова, или нужно предупредить его - морскими силами это быстро не сделать, только по воздуху. Локальный конфликт, где нужно быстро перекрыть удаленное направление - вполне. Операции типа "срочных" заморских - тоже без десанта не решить. Другое дело - сколько нам нужно ВДВ, это правда. По традиции они заменяли пехоту, чего быть не должно.

0

285

vilenich написал(а):

Что значит "избыточными"?

То и значит.
Их достижение было желательным но не обязательным.
Это частично сферический конь в вакууме.
Особенно при планировании крупных операций: если противник выставит не меньшее по силам ПВО в районе высадки то и 4-5 дивизий истребителей будет недостаточно. Если же не выставит то обойтись возможно будет и меньшими силами.

0

286

lagr написал(а):

Это частично сферический конь в вакууме.

Так бы и сказал, теперь всё ясно!  :D

0

287

zamsheliy написал(а):

Всем понятно, что наши ВВС еще долго не смогут .... наскрести сил и средств на обеспечение проведения сколь-нибудь крупных и значимых десантных операций.

Вот поэтому столь актуален сейчас вопрос  переброски наличными силами и средствами в максимально короткие сроки максимально возможное количество боеготовых подразделений/тактических формирований. Воздушно-десантные... здесь  не только оптимальны, но и безальтернативны. Ну, а поголовную "прыгательную способность" желательно все же оставить... на всякий случай. ;)

0

288

Edu написал(а):

столь актуален сейчас вопрос  переброски наличными силами и средствами в максимально короткие сроки максимально возможное количество боеготовых подразделений/тактических формирований

А какое отношение это утверждение имеет к ВДВ и в частности к ВД? Переброской войск есть и так кому заниматься!

0

289

Не уяснил смысла, честно говоря.

0

290

Переброска войск это совсем не высадка воздушных десантов, задачи и состав разные.

0

291

vilenich написал(а):

Переброска войск это совсем не высадка воздушных десантов, задачи и состав разные.

Оперативноая переброска воздушно-десантных подразделений/формирований, органически структурированных и обученных  именно в этом плане, причем,  полностью боеспособных...  особенно в условиях дефицита сил ВТА,  окажется несомненно полезней-эффективней-рациональней.... попытки проделывания аналогичной операции с мотострелецкими/общевойсковыми формированиями. Помимо  объективного наличия готовой структуры "уже здесь и сейчас", важную роль по моему, будет играть "качественный" фактор - подъем установленным количеством бортов  большего количества тактических формирований (РТГ, БТГ) с условием полного сохранения боеготовности.

Отредактировано Edu (2012-09-25 15:55:52)

0

292

Edu написал(а):

Оперативноая переброска воздушно-десантных подразделений/формирований

Переброска куда? Как их использовать?

0

293

vilenich написал(а):

Переброска куда?

Туда, где требет оперативная необходимость, прежде всего.

Как их использовать?

Желательно, несколько иначе, чем вованов :) (хотя и такое использование не редкость). Способ применения прежде всего, должен соответствовать обстановке и задачам, а задачи должны ставить вменяемые люди/органы.

0

294

lagr написал(а):

Особенность советских нормативов в том что они были избыточными. Большинство операций проводимых в том или ином виде в конфликтах последнего времени не соответствовали им.  Типичное 888: РА практически на всем протяжении конфлтикта не имела численного превосходства над ГА. Однако уровень управления различался что и определило.

Полное превосходство в авиации не считаем, ну и удары ТР например?

0

295

Сережа написал(а):

Желательно, несколько иначе, чем вованов  (хотя и такое использование не редкость). Способ применения прежде всего, должен соответствовать обстановке и задачам, а задачи должны ставить вменяемые люди/органы.

Я все-таки хочу вернуться к тому, что использовать ВДВ, как пехоту для залатывания дыр на переднем крае довольно сомнительное занятие. Опять же те цели о которых Вы пишете более присущи аэромобильным войскам, а не ВДВ. Ведь здесь необходимо учесть и удаление районов посадки десанта, которые будут привязаны к аэродромам и находиться на значительной глубине. Поэтому я считаю, что использовать ВДВ нужно только для проведения как минимум оперативного воздушного десантирования.

0

296

Сережа написал(а):

Полное превосходство в авиации не считаем, ну и удары ТР например?

Не считаем так, как ПВО у противника (и к сожалению наших войск) было не самым плохим и работало, а идентификация целей была сильна затруднена. Поэтому работали крайне аккуратно и ограниченно на передовой.

0

297

vilenich написал(а):

...использовать ВДВ, как пехоту для залатывания дыр на переднем крае довольно сомнительное занятие.

Согласен. А в качестве РО, ПО и прочей "кавалерии"... вполне.

Опять же те цели о которых Вы пишете более присущи аэромобильным войскам, а не ВДВ.

"Аэромобильные"... в моем понимании - "десантно-штурмовые". А они как раз, больше "привязаны" к своим районам/зонам и вертухам. :)

....то использовать ВДВ нужно только для проведения как минимум оперативного воздушного десантирования.

Это как бы "задача максимум". ВДВ тем и привлекательны (бесценны в настоящий момент) - гибкостью применения. В том числе, благодаря своей структуре и оснащению.
В последние декады это трактовалось однозначно - "пожарная команда" с постановкой самых невoо... разноплановых задач.

0

298

Edu написал(а):

в качестве РО, ПО

Да мелко это для ВДВ и я как-то вообще не представляю, как это можно реализовать. ПО - потому и ПО, что он по земле передвигается, а отправь его по воздуху, это уже будет ВД.

Edu написал(а):

"десантно-штурмовые". А они как раз, больше "привязаны" к своим районам/зонам и вертухам.

Так ведь удаление от переднего края их "районов/зон и вертух" несравненно ближе, чем районов посадки у ВДВ.
Таким образом для "пожарной команды" ВДВ не годятся, круг их задач довольно чётко очерчен.

0

299

Edu написал(а):

Ну, а поголовную "прыгательную способность" желательно все же оставить... на всякий случай.

Ну, была бы моя воля, я бы всю пехоту через ВДП прогнал бы. По 3 прыжка каждому. Сам я, к сожалению, так ни разу и не прыгнул (врачи зарезали), но очень часто работал с людьми до прыжков и после. После прыжков люди другие. Не могу объяснить в чем это выражается, но работать с ними становиться легче.

0

300

vilenich написал(а):

Таким образом для "пожарной команды" ВДВ не годятся...

С нашими просторами, самое то.

Гайковерт написал(а):

Ну, была бы моя воля, я бы всю пехоту через ВДП прогнал бы. По 3 прыжка каждому....После прыжков люди другие.

Глядишь, и технику "прыгающую" потребовали бы. :)

0