СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 8
врете, на базе БТР-90 привозили на выставку
Ключевое "привозили" Вы сейчас назовите хоть бы одну выставку на которой это чудо есть и куда могут привезти? Тигры к примеру возят почти куда угодно: потому что вероятность покупки есть и не нулевая.
Отредактировано lagr (2012-11-12 10:55:30)
Сделали не когда пожелали а в совковое время, после кучи убитого времени и на гусенечном ходу. На колесной базе нет ничего
Вы чего то не понимаете, Здесь вашей хочухи мало. Нужна хочуха руководства МО и не одного, а порой нескольких предшественников, так как министры приходят и уходят, а за базар ни кто не отвечает. Одному министру нужна такая машина, а другому нет. Если вы посмотрите историю нашего государства, за последние 20 лет и посмотрите сколько министров сменилось, может тогда до вас дойдёт что не судьба....
БТР-90 принят на вооружение Вооружённых Сил Российской Федерации приказом МО РФ № 324 от 9 июня 2008 г.
А теперь найдите, кто и что разрабатывал на базе БТР 90 и вот только не надо про не смогли…
..БТР-90 принят на вооружение Вооружённых Сил Российской Федерации приказом МО РФ № 324 от 9 июня 2008 г.
А теперь найдите, кто и что разрабатывал на базе БТР 90 и вот только не надо про не смогли…
Вопрос не в хочу/не хочу а в том что часть предприятий ВПК реально сидели за счет монополизма и не думали шевелиться до последнего времени. Что в общем не удивительно.
Спрут-К не БТР-90. И он на сколько представляю не принят.
Отредактировано lagr (2012-11-12 12:49:31)
Спрут-К не БТР-90. И он на сколько представляю не принят.
Зачем что то доводить, если от него МО отказалось?
БТР 90 М с бахчёй. Да не 125мм, а всего лишь 100 мм + 30мм но и этого за глаза, ваши кентавры и прочие по универсальности вооружения рядом не стоят .. И того не закупает МО . И причём тут ВПК?
Зачем что то доводить, если от него МО отказалось?
Потому что так хочет отдельно взятый интернет-борцун. А если ВПК не выполняет его желания, значит оно распиливает бабло и вообще...
Зачем что то доводить, если от него МО отказалось?
БТР 90 М с бахчёй. Да не 125мм, а всего лишь 100 мм + 30мм но и этого за глаза, ваши кентавры и прочие по универсальности вооружения рядом не стоят .. И того не закупает МО . И причём тут ВПК?
100 мм пушка и 125 мм орудие вещи разные.
100 мм с ее низкой скоростью не способна работать по перемещающимся целям.
Это разные вещи их нельзя смешивать.
100 мм с ее низкой скоростью не способна работать по перемещающимся целям.
А что им мешает?
lagr написал(а):
100 мм с ее низкой скоростью не способна работать по перемещающимся целям
Ракетой-то?
А что у нее скорость полета в разы выше?
Типичная ситуация: танк или БМП на расстоянии 1.5 - 2 км
Время полета ракеты: 1.5-2/300 метров =5 -7 сек
Для машины это 5-7 сек * 10- 16 метров = 50 - 100 метров зачастую уйдет за препятствие, так как воюем не в чистом поле, не говоря уж о таких мелочах как ответной стрельбы (время полета снаряда танковой пушки в разы меньше и уничтожает источник ракеты до ее попадания), пуск дымовой завесы и тп
Отредактировано lagr (2012-11-12 14:19:34)
А что у нее скорость полета в разы выше?
Завязывайте 21 век же 
Это уже совсем не серьёзно.
В СКБМ получили полный комплект документации на подвеску БМД-3/Спрута, после того как у ВгТЗ и КМЗ стал один собственник. Собственно говоря отсюда и БМД-4М выросла.
В волгоградца от Курганца что-то перепадает, или нет?
Подробности давайте относительно 120 мм особенно.
См. Андерс. Взяли поляки с иделали себе бмашню со 120мм пушкой без всяких итальянцев, да и еще с АЗ которого у последних нет в помине.
Было в свое время заявление от военных что Т-90 лишь модернизированный Т-34 (не дословно но смысл тот же)
Ваше высказывание из той же серии.
Ето из разряда натягивания чего-то на глобус присвоения опоненту чего последний не говорил.
Покажите хоть один из них на базе БМП, БТР производства РФ который не стыдно хотя бы на выставку привезти.
Таких нет. Ч т доказать.
Ето ничего не доказывает, а вот польский опыт показывает что БМТВ может запилить каждый с более-мение развитым ВПК. Тем более что опыта создания современных БМТВ с 125мм пушкой и АЗ у итальянцев нет.
Ну вот при Сердюкове стал формулировать: так какой вой поднялся по ВПК
А что они стали формулировать? Дранулеты за кордоном брать?
Или от того что ВПК не могла и ей было не нужно так как армия прекрасно покупала и БТР-80 в любом случае. Зачем напрягаться?
Армия при табуреткине БТР-80 прекрасно покупала в нулевом варианте, при наличии того же БТР-90/Гильзы и ниче, или снова ВПК в жлобстве МО виновато?
Отредактировано Blitz. (2012-11-12 14:25:40)
Завязывайте 21 век же Это уже совсем не серьёзно.
Несеръезно говорить о какой то точной стрельбе по движущеуся объекту при скорости снаряда 200-300 метров.
Вот вот а проблемы те же
"Дело в том, что ракеты комплексов "Фагот" и "Конкурс" дозвуковые. Требование же сверхзвуковой скорости для ПТУР большой дальности обосновывалось тактическими соображениями. Продолжительность полета дозвуковой ПТУР на дальность 5 км составляла примерно полминуты. За это время, при своевременном обнаружении пуска ракеты, танк противника мог прикрыться дымовой завесой или обстрелять позицию ПТРК, выведя из строя и операторов, и сам комплекс, благо скорость полета снаряда многократно превышала скорость ракеты. Наконец, танк мог просто укрыться за складками местности, строениями или группами деревьев. "
"К середине шестидесятых годов ХХ века советские военные определились с ТТЗ к новым ПТРК для замены состоящих на вооружении комплексов первого поколения - «Шмель», «Малютка», «Фаланга». Основное требования к новым комплексам было: полуавтоматическое наведение ракет, поражение всех современных бронецелей на дальности не менее 4000 метров и сверхзвуковая скорость полета - не менее 450 м/с (максимальная).
"
Отредактировано lagr (2012-11-12 14:41:14)
См. Андерс. Взяли поляки с иделали себе бмашню со 120мм пушкой без всяких итальянцев, да и еще с АЗ которого у последних нет в помине.
Со стоимостью в 8 лямов?
Ну да тут итальянцы не нужны.
Ето из разряда натягивания чего-то на глобус присвоения опоненту чего последний не говорил.
Да да про устаревших макаронников (со 105 на 120 перейти фигня)
Ето ничего не доказывает, а вот польский опыт показывает что БМТВ может запилить каждый с более-мение развитым ВПК. Тем более что опыта создания современных БМТВ с 125мм пушкой и АЗ у итальянцев нет.
Так пилите. Кто ж запретит то. Но нет ВПК пока ничего не выдало. И тем же Индийцам приходиться присматриваться к всему что движется (и те же поляки кстати)
А что они стали формулировать? Дранулеты за кордоном брать?
А что делать если нет в своем отечестве.
Армия при табуреткине БТР-80 прекрасно покупала в нулевом варианте, при наличии того же БТР-90/Гильзы и ниче, или снова ВПК в жлобстве МО виновато?
Отчего б не купить БТР-80 если он стоит десятую часть от БТР-90?
МО виновато в ценах ВПК?
Продолжительность полета дозвуковой ПТУР на дальность 5 км составляла примерно полминуты. За это время, при своевременном обнаружении пуска ракеты, танк противника мог прикрыться дымовой завесой или обстрелять позицию ПТРК, выведя из строя и операторов, и сам комплекс, благо скорость полета снаряда многократно превышала скорость ракеты.
Порадовали
Чем, потенциальный противник на дальности 5 км уничтожит позицию ПТРК, за время полёта ракеты? На какой дистанции, он обнаружит ракету, и замаскированную позицию ПТРК?
Отредактировано Starshina (2012-11-12 15:16:11)
Нет, но она управляемая
.
Это конечно замечательно. Но увы недостаточно для хорошей эффективности. Скорость одна из основных составляющих.
За 5-7 секунд ничего этого случиться как правило не может.
.
С чего это вдруг? Что помешает выставлять завесу и потом двигаться в рваном темпе?
Про сложность сопровождения цели при ответном огне со времен арабских войн вроде тоже не секрет.
Разве если только объект движется с сопоставимой скоростью, а так проблем особых нет, особенно с автоматом сопровождения.
Если цель движется равномерно по ровной дороге и никак не реагирует на происходящие события (зы это про снаряды если что).
Василий Фофанов написал(а):
lagr написал(а):
100 мм с ее низкой скоростью не способна работать по перемещающимся целям
Ракетой-то?
А что у нее скорость полета в разы выше?
Типичная ситуация: танк или БМП на расстоянии 1.5 - 2 км
Время полета ракеты: 1.5-2/300 метров =5 -7 сек
Для машины это 5-7 сек * 10- 16 метров = 50 - 100 метров зачастую уйдет за препятствие, так как воюем не в чистом поле, не говоря уж о таких мелочах как ответной стрельбы (время полета снаряда танковой пушки в разы меньше и уничтожает источник ракеты до ее попадания), пуск дымовой завесы и тп
А смысл сравнивать БТР-90 с Бахчей и машины со 125мм орудиями? БТР-90 с Бахчей это попытка создать полноценную колесную БМП(удачная-неудачная, трудно сказать. По мне так колесная БМП это ненужная, дорогостоящая нелепица). Тогда как Кентавру и прочим подобным машинам отводят некие противотанковые свойства. "Истребитель танков"-что бы соответствовать данному названию надо быть лучше танка. Ну пушка у них как у танка и что? Что они противопоставят броне ОБТ? Огромный габарит и фанерную броню? Я понимаю что ПТРК Хризантема может обстреливать ОБТ на расстояниях 5-6 тыс метров находясь вне досягаемости орудия танка. А если Кентавр или Спрут могут атаковать танк, то и танк может выстрелить по нему. Конечно существует некоторая вероятность что "колесный танк" выстрелит первым, но это не значит что ОБТ будет выведен из строя. Тогда как "пережить" ответный выстрел для этого фанерного сарая на колесах стремится к нулю.
Про сложность сопровождения цели при ответном огне со времен арабских войн вроде тоже не секрет.
Больше 50 танков были подбиты, причём от огня РПГ и ПТРК в основном
На войне как на войне, а вот тут фантазии писателей заканчиваются ….
В волгоградца от Курганца что-то перепадает, или нет?
Волгоград остаётся со спрутовским шасси. Собственно говоря, СКБМ получили комплект документации и "научились" делать гидропневматическую подвеску, до этого не умели. Больше им ВгТЗ не нужен.
Армия при табуреткине БТР-80 прекрасно покупала в нулевом варианте, при наличии того же БТР-90/Гильзы и ниче, или снова ВПК в жлобстве МО виновато?
Вы не понимаете. ВТ должна продаваться на развес по цене лома. А конструктора и рабочие работать как в Китае за горсть риса (ну чтоб с голоду не умереть). Тогда всё будет отлично.
Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-12 15:42:44)
Больше 50 танков были подбиты, причём от огня РПГ и ПТРК в основномНа войне как на войне, а вот тут фантазии писателей заканчиваются ….
Вы о чем?
Если брать эффективность старых образцов отечественных ПТУР (а 100 мм птур-снаряд тоже по характеристикам из этой серии) в последних конфликтах то "•соотношение пусков/попаданий - 25:1, т.е. только каждая 25-я ракета или граната попадала в танк;" (и это при выборе места, расстояния и времени стрельбы и т. п)
http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … #chapter-1
Понятно что указанное слегка утрированно но картина в целом даже с увеличением до (как мне видится) реального 10:1 все одно грустно.
Отредактировано lagr (2012-11-12 15:55:52)
... Конечно существует некоторая вероятность что "колесный танк" выстрелит первым, но это не значит что ОБТ будет выведен из строя. Тогда как "пережить" ответный выстрел для этого фанерного сарая на колесах стремится к нулю.
Какая вероятность танка пережить попадание на дистанции 1.5 -2 км и продолжить стрельбу?
25:1,
В эту лажу я не верю!
Как умеют стрелять духи, я знаю не понаслышке.
У них в лагерях подготовка ПТРКшников по круче чем в любой армии мира.
Я понимаю, что нужны оправдания! А иначе, как оправдать, токую потерю танков 
Аааа, да, на вооружении хэзболы (в районе конфликта) на тот момент, было около 40 +- ПТРК. А теперь стыкуйте, но натягивать не надо
Отредактировано Starshina (2012-11-12 16:16:07)
Да да про устаревших макаронников (со 105 на 120 перейти фигня)
Поляки перешли, фигня да, не говоря что 125мм кроме Спрута-К никто не делал-казалось бы зачем итальянцы нужны со своими старыми системами, с джо?
Так пилите. Кто ж запретит то. Но нет ВПК пока ничего не выдало. И тем же Индийцам приходиться присматриваться к всему что движется (и те же поляки кстати)
А ВПК кто-то что-то заказывал и серию брал? Индийцы кстати к тройчатке присаматриваются.
А что делать если нет в своем отечестве.
Да все есть, отатывать и трынькать меньше надо+скил составлять ТЗ.
Отчего б не купить БТР-80 если он стоит десятую часть от БТР-90?
МО виновато в ценах ВПК?
Конечно, надо так
ВТ должна продаваться на развес по цене лома. А конструктора и рабочие работать как в Китае за горсть риса (ну чтоб с голоду не умереть). Тогда всё будет отлично.
И еще бРысей побольше.
Волгоград остаётся со спрутовским шасси. Собственно говоря, СКБМ получили комплект документации и "научились" делать гидропневматическую подвеску, до этого не умели. Больше им ВгТЗ не нужен.
Понятно, спс.
iliq
iliq написал(а):
а тут рассказывают про 25 кг! скор
Для писателей особо одарёных
По мелочи
14 июля 2009 в 40 милях на северо –восток от Фарах.– В результате взрыва СВУ погиб один итальянский военнослужащий и четверо были ранены.Подрыв в Кабуле 17 сентября 2009 года двух бронеавтомобилей IVECO
Погибло шесть итальянских военнослужащих СВУ заложен в припаркованную машину, примерно 150 кг17 мая 2010 года при движении большой колонны, состоящей из 179 машин, из Герата в Бала Мургаб, в 9ч 15 мин. Четвёртая машина колонны IVEKO ( lMV) Lince подорвалась на СВУ. В результате подрыва погибли два члена экипажа и два были ранены
9 октября 2010 года БА IVECO (LMV) Lince 9.45 по местному времени в Гулистане, примерно в 200 км к востоку от Фарах Четыре итальянских военнослужащих погибли, один ранен
28 февраля 2011 года в 12.45 местного времени, в 25 километрах к северу от Шинданда на СВУ подорвался БА IVEKO ( lMV) Lince
В результате подрыва погиб один член экипажа и четверо было раненоОтредактировано Starshina (2012-11-08 15:24:19)
Подпись автора
Сами не летаем и другим не даём. ПВО
Учитывая, что если бы чурок учили то полтысячи ГПЭ по 20-30 г и 100 кг пластида под углом 45грд. Колонну вывернуло наизнанку. А в водосточной канаве -фугаски, за канавой лягухи. И МОНки в стороне, что б завал было весело разгрести и 3-5 пар снайперов в 500 м. И нарик с ПКТ под дувалом. А тут бтр152 типа не понравился. А свя горьковско-италийская срань из 6мм брони-типа фугаску выдержат?!!! Когда парни сунули расплавленный(литой) свинец знам кому в зад. То ничего не помогло. А соотношение сил было 50 к 1 и в знамо кому пользу.
Какая вероятность танка пережить попадание на дистанции 1.5 -2 км и продолжить стрельбу?
"Вероятность"-достаточная для того что бы проводить работы по улучшению защищенности ОБТ, иначе ОБТ не делали бы массой 45-60 тонн.
lagr написал(а):
Сделали не когда пожелали а в совковое время, после кучи убитого времени и на гусенечном ходу. На колесной базе нет ничего
Вы чего то не понимаете, Здесь вашей хочухи мало. Нужна хочуха руководства МО и не одного, а порой нескольких предшественников, так как министры приходят и уходят, а за базар ни кто не отвечает. Одному министру нужна такая машина, а другому нет. Если вы посмотрите историю нашего государства, за последние 20 лет и посмотрите сколько министров сменилось, может тогда до вас дойдёт что не судьба....
БТР-90 принят на вооружение Вооружённых Сил Российской Федерации приказом МО РФ № 324 от 9 июня 2008 г.
А теперь найдите, кто и что разрабатывал на базе БТР 90 и вот только не надо про не смогли…
Подпись автора
Сами не летаем и другим не даём. ПВО
БТР разрабатывали для ядерной войны. У них задан коэ-т ослабления. По ним НИКТО СТРЕЛЯТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Т.к. просто некому. А 70,80,90 вариации 60ПБ
Поляки перешли, фигня да, не говоря что 125мм кроме Спрута-К никто не делал-казалось бы зачем итальянцы нужны со своими старыми системами, с джо?
Поляки купили на сколько помню что то у швейцарцев.
У итальянцев не старые системы касательно 120 мм.
А ВПК кто-то что-то заказывал и серию брал? Индийцы кстати к тройчатке присаматриваются.
Вы деньги за неделю вперед за несуществующий товар в магазине платите?
Да все есть, отатывать и трынькать меньше надо+скил составлять ТЗ.
Вот, вот. Не стали откатывать (что кстати с нашими проходит легче) а взяли существующий нормальный товар.
Конечно, надо так
Ну да так на Фрунзенской и считают.
lagr написал(а):
Подробности будут?
CT-CV :•Two man turret with autoloader
•Digitised electronic architecture of latest generation
•Electro-mechanical power control system
•Stabilised for firing on the move and against moving targets
•Advanced Fire Control System with Hunter killer capability in for single target and multiple target engagements
•Unique high angles of elevation and depression (from -10° to +42°)
•Improved optics to optimize local situational awareness
•Advanced C4I facilities
•Coax machine gun (7.62mm or .50 cal)
•Modular ballistic protection up to Stanag 4569 level 4 and even 5
•Laser warning and complete protection against NBC contamination
•Pintle-mounted 7.62 mm or .50” machine gun or Remote Weapon Station (option)
•Smoke grenade launchers Отсюда: http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv
Несомненно. Т.к. фуету тальянскую запретили обстреливать-броня колется.
ездить по кочкам-колеса выпадают.
В мороз-не заводится.
Все- правда. Отв. полигон-Кубинка
броня колется.
ездить по кочкам-колеса выпадают.
крокодил не ловится, не растёт кокос)
Blitz. написал(а):
Казалось бы причем здесь ... Т-34?
.
Т-34 и т-90. Оди хохляцкий- другой тагильский. У них папа рено что ли?Было в свое время заявление от военных что Т-90 лишь модернизированный Т-34 (не дословно но смысл тот же)
Ваше высказывание из той же серии.Blitz. написал(а):
Да прям так не делает-сами себе противоречите.
.Не вижу противоречий
Blitz. написал(а):
Надумано-колесный танк довольно простая машина, ничего секретного.
.Покажите хоть один из них на базе БМП, БТР производства РФ который не стыдно хотя бы на выставку привезти.
Таких нет. Ч т доказать.lagr написал(а):
Blitz. написал(а):
Здесь виноват заказчик что давал ВПК разгулятся и не мог конктерно требования на перспективу сделать.
.Ну вот при Сердюкове стал формулировать: так какой вой поднялся по ВПК . И опять виноват заказчик: формулирует слишком хорошо.
lagr написал(а):
Blitz. написал(а):
Как только 125мм пожелали,да и еще в десантном варианте-сделали, видимо дело в желалке.
.Сделали не когда пожелали а в совковое время, после кучи убитого времени и на гусенечном ходу. На колесной базе нет ничего.
Blitz. написал(а):
От того что МО он до недавнего времени:
а)не нужен
б)немає коштів
.Или от того что ВПК не могла и ей было не нужно так как армия прекрасно покупала и БТР-80 в любом случае. Зачем напрягаться?
lagr написал(а):
Blitz. написал(а):
Глючная СУО как бы факт. Не вспоминая АЗ.
Подробности давайте относительно 120 мм особенно.
Lexus написал(а):
броня колется.
ездить по кочкам-колеса выпадают.крокодил не ловится, не растёт кокос)
Ну да, в боксе стоит. Теперь разобьют.
Starshina написал(а):
Завязывайте 21 век же Это уже совсем не серьёзно.
Несеръезно говорить о какой то точной стрельбе по движущеуся объекту при скорости снаряда 200-300 метров.
Вот вот а проблемы те же
"Дело в том, что ракеты комплексов "Фагот" и "Конкурс" дозвуковые. Требование же сверхзвуковой скорости для ПТУР большой дальности обосновывалось тактическими соображениями. Продолжительность полета дозвуковой ПТУР на дальность 5 км составляла примерно полминуты. За это время, при своевременном обнаружении пуска ракеты, танк противника мог прикрыться дымовой завесой или обстрелять позицию ПТРК, выведя из строя и операторов, и сам комплекс, благо скорость полета снаряда многократно превышала скорость ракеты. Наконец, танк мог просто укрыться за складками местности, строениями или группами деревьев. ""К середине шестидесятых годов ХХ века советские военные определились с ТТЗ к новым ПТРК для замены состоящих на вооружении комплексов первого поколения - «Шмель», «Малютка», «Фаланга». Основное требования к новым комплексам было: полуавтоматическое наведение ракет, поражение всех современных бронецелей на дальности не менее 4000 метров и сверхзвуковая скорость полета - не менее 450 м/с (максимальная).
"Отредактировано lagr (Сегодня 14:41:14)
Скрость 186 и 206 м\с соответственно. И того 4000 м 20 с. Но она летит на тебя и ее не видно почти совсем
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 8
|
|