СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3/4


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3/4

Сообщений 901 страница 930 из 994

901

Smell_U_Later написал(а):

Или что Вы там пытались сказать этой ссылкой...

странно,что вы не понимаете...хотя не фига....,не странно.

0

902

да камрад sash тяжело Вам оправдываться в том, что Ваша страна ведет политику государственного терроризма
а по поводу данного поста есть замечание: не все надо верить информации, предоставленой А.Масхадовым, можно и другое предоставить, к примеруСсылка

0

903

Организационные выводы комиссии
Комиссия добавила к личным выводам следующие организационные выводы:
Процесс передачи информации о ведении военных действий премьер-министру не осуществлялся должным образом.
Решение о разрешении на вход фалангистов в лагеря беженцев не было взвешено должным образом и было принято, несмотря на его важность, без участия премьер-министра, министра иностранных дел и глав разведслужб, что может свидетельствовать о порочных нормах в отношении к должным процессам принятия решений.
Выявились значительные недостатки в процессах передачи информации, включая разведданные и оперативные данные, от младшего командного состава армии к старшему командному составу, а также от командования армии в правительство.

0

904

maik написал(а):

да камрад sash тяжело Вам оправдываться в том, что Ваша страна ведет политику государственного терроризма

:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Дамуре  вопрос к вам,почему Шарона в этом не обвили?

0

905

maik написал(а):

да камрад sash тяжело Вам оправдываться в том, что Ваша страна ведет политику государственного терроризма

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_Буэнос-Айресе_(1994)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_над_Локерби

http://ru.wikipedia.org/wiki/Харири,_Рафик#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
вот вам примеры ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕРРОРИЗМА( что бы не путались в понятиях)

Страны, наиболее пострадавшие от терроризма

Страны, наиболее пострадавшие от терроризма в 1994—2004 годах
Место в
рейтинге Страна Число погибших в терактах на
территории страны в 1994—2004 годах Число погибших в терактах
(на 1 млн жителей страны)
1 США         3238 11,05
2 Россия 2111 14,54
3 Индия 1928 1,81
4 Израиль 1274 219,3[25]
5 Колумбия 1135 26,82
6 Ирак 1122 44,22
7 Алжир 869 27,05
8 Пакистан 783 4,92
9 Уганда 471 17,84
10 Шри-Ланка409 20,55

0

906

sash написал(а):

может прочтете все в этой ссылке,а?

Ваши ссылки интернет-ресурсы конечно намного авторитетнее, чем воспоминания ветеранов Ливанской войны 1982 года.

sash написал(а):

Сам Хобейка ,говорит,что резня его инициатива,но в мультике то сказали по другому правда?

То есть то, что там говорят участники войны - ложь? Опровержения/разоблачения/что-то там ещё в студию.

Вспоминает Рон Бен-Ишай, израильский журналист, свидетель Ливанской войны 1982 года:

Во время ужина, комбат подошел ко мне и отозвал в сторонку. Он сказал: "Рон, мои солдаты рассказывают, что в лагерях идёт резня." Он упомянул один или два случая, сказал, что кто-то видел, как кого-то вывели, какую-то семью, и расстреляли ее. Я спросил его еще раз: "Скажи, ты видел это?" Он ответил: "Я не видел, но мои солдаты рассказывали. И офицеры, которые сидят здесь, тоже." Потом мы говорили об этом за столом. Когда полдвенадцатого ночи они ушли, я пропустил полстаканчика виски и позвонил Арику Шарону на ферму. Арик был наполовину... был довольно сонный. Но я сказал ему: "Арик, я слышал, что там происходит резня, что вырезают палестинцев, это нужно остановить." Он спросил меня: "Ты видел это?" Я ответил: "Нет, но у меня многие люди видели, свидетельств достаточно." Он сказал: "Ладно. Спасибо, спасибо, что сообщил мне." То есть, он ничего не сказал. Он не сказал: "Я проверю, я что-то сделаю". Ничего. Только поблагодарил, за то, что я сообщил ему, и поздравил с Новым годом - ты понимаешь? - и пошел спать.

0

907

sash написал(а):

вот вам примеры ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕРРОРИЗМА( что бы не путались в понятиях)

примеры Вы привели, но для начало определение понятия

Государственный терроризм — термин, используемый для обозначения государственного насилия против гражданских лиц. Под актами государственного терроризма обычно понимают незаконные задержания, убийства, похищения, пытки и казнь граждан без суда и следствия, выполняемые сотрудниками силовых структур. Государственным терроризмом также называют террористические акты, совершаемые сотрудниками спецслужб. Отличают также терроризм поддерживаемый государством — тот случай когда государство само не участвуя в терроризме финансирует и поддерживает террористические группировки

Далее: Женевская конференция по вопросу терроризма 1987 года приняла декларацию, которая определяет как государственный терроризм следующие явления.
Практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства.
Доставка государством ядерного оружия на территорию других государств, в их территориальные воды или в международные воды.
Военные маневры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности.
Атака вооруженными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве
Создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства
Убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, направляемые государством вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или найма агентов
Тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства, национально-освободительного движения или международного мирного движения (пример: подрыв Rainbow Warrior)
Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств.
Продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов.
Отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму.
Разработка, испытание и развертывание ядерного и космического оружия повышающего вероятность геноцида и экоцида, обрекающее бедных на продолжающуюся нищету и все человечество на постоянный страх.

Вы свои примеры привели, приведие еще два:
1. убийства иракских учёных, работавших над «атомной и биологической программами»
2. похищение в Италии физика Мордехая Вануну, раскрывшего миру данные о тайной ядерной программе Израиля

0

908

Спутниковые снимки подтверждают факт нанесения авиаудара по оружейному заводу в Судане. Об этом сообщила американская некоммерческая организация Satellite Sentinel Project (SSP), которая специализируется на космическом мониторинге «горячих точек» в мире, передает ИТАР-ТАСС
Согласно оценке экспертов SSP, воронки на месте взрывов соответствуют результату воздушной бомбардировки. По данным организации, сделанные до взрыва снимки свидетельствуют, что порядка сорока контейнеров были доставлены на одну площадку на заводе «Ярмук» в Хартуме, где в ночь на среду произошли серия взрывов и пожар.

«Если взрывы стали результатом ракетной атаки», направленной на груз в этих контейнерах, то речь идет о хирургически точно выполненной операции, в результате которой были «полностью уничтожены данные контейнеры», заявляет SSP. «В результате взрывов были также уничтожены два здания и сильно повреждены еще не менее 21 в радиусе 700 метров от эпицентра», — отмечается в документе.

Судан обвинил Израиль в бомбардировке оружейного завода. Израиль не подтвердил и не опроверг эти утверждения, но в свою очередь в ответ обвинил Судан в том, что он способствует поставкам оружия группировкам ХАМАС и «Хезболлах» в секторе Газа и Ливане

.

Отредактировано Andrew_F (2012-10-28 14:37:44)

0

909

комиссия расследования убийства Раффика Харири.

31 октября 2005 Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по Сирии. В ней говорится, что, «учитывая степень проникновения агентуры сирийских спецслужб в ливанское общество, представляется маловероятным, что сирийцы не знали о готовящемся покушении».
Резолюция требует от Сирии более тесного сотрудничества с комиссией Детлева Мелиса — в частности, допросы сирийских подозреваемых должны проводиться вне пределов Сирии и без присутствия сирийских властей. Сирия согласилась на это. Президент Сирии Башар Асад заявил о создании собственной комиссии по расследованию обстоятельств гибели Харири.

Smell_U_Later написал(а):

Ваши ссылки интернет-ресурсы конечно намного авторитетнее, чем воспоминания ветеранов Ливанской войны 1982 года.

ага,у нас есть ветераны утверждающие ,что подбивали из меркав в Ливане т-72.
читаем:Оценки за рубежом

Отчет комиссии был оценен в США и Западной Европе как значительный пример самокритики в демократическом государстве. В частности, министр внутренних дел Франции сказал, что «этот отчёт делает честь Израилю и дает миру новый урок демократии», а итальянская газета «La Stampa» написала[s 33]:
Трудно найти другой такой народ, находящийся в состоянии войны, который бы позволил себе быть предметом такой открытой самокритики.
Британский журналист Роберт Фиск, однако, утверждает, что комиссия сделала выводы практически только исходя из показаний израильских офицеров и солдат, и что комиссия не допрашивала палестинцев, выживших после резни[s 34]. Лидер отрядов фалангистов, действовавших в лагерях, Хобейка, жаловался, что его тоже не допросили и он «не смог доказать свою невиновность»[s 35].

Smell_U_Later написал(а):

То есть то, что там говорят участники войны - ложь?

sash написал(а):

Выявились значительные недостатки в процессах передачи информации, включая разведданные и оперативные данные, от младшего командного состава армии к старшему командному составу, а также от командования армии в правительство.

Вы все читайте,мне пока не лень копипестить,но всему есть придел.
пост 909 прокомментируете? интересно же нет?

0

910

maik написал(а):

2. похищение в Италии физика Мордехая Вануну, раскрывшего миру данные о тайной ядерной программе Израиля

тсссс   http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Литвиненко
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яндарбиев,_Зелимхан_Абдулмуслимович

Отредактировано sash (2012-10-28 14:41:45)

0

911

Andrew_F написал(а):

то речь идет о хирургически точно выполненной операции,

хех....без мертвых детей это не новость(сорри)

0

912

sash написал(а):

тсссс

а Вы сами внимательно читали, то, что написанно?
даже такой, не авторитетный источник как вики и то напрямую не связывает их смерть с действиями РФ

0

913

maik написал(а):

а Вы сами внимательно читали, то, что написанно?
даже такой, не авторитетный источник как вики и то напрямую не связывает их смерть с действиями РФ

так не один источник никогда не связывает,но вы же верите в гос.терроризм Израиля,и бомбление детей!!!! ;)
Мало того,вы не верите в рассказы израильских солдат и офицеров  о том,что пилоты ВВС Израиля,навалили больше 100 сирийцев в 82,не потеряв не одного своего,и погоняли летчиков с Адмирала Кузнецова в 96...но вот в судебном делопроизводстве против мин.обороны А.Шарона ,верите безоговорочность. :)

Отредактировано sash (2012-10-28 14:59:19)

0

914

sash написал(а):

ага,у нас есть ветераны утверждающие ,что подбивали из меркав в Ливане т-72.

то есть опровержений не последует, ну ладно...

sash написал(а):

этот отчёт делает честь Израилю

Классное словосочетание. Всё что нужно - это сделать "отчёт", пожурить немного себя любимого, и сразу придёт слава и честь. Аминь.

sash написал(а):

Вы все читайте,мне пока не лень копипестить,но всему есть придел.

И? оправдания и только... Вам цитаты были приведены. Ладно фиг с ним с танкистом но Рон Бен-Ишай извините - довольно авторитетный источник. Уж поавторитетнее тех интернет ресурсов, которые ищёт сирийский след, или утверждают о том, что это израильские солдаты самолично резали палестинцев.

sash написал(а):

пост 909 прокомментируете? интересно же нет?

Эмм, вопрос-то вроде как к maik'у был адресован :confused: .

0

915

sash написал(а):

но вы же верите в гос.терроризм Израиля,и бомбление детей!!!!

Международная правозащитная организация Amnesty International опубликовала отчет за 2005-й год, в котором обвинила Израиль в агрессии и убийствах гражданского населения в ПА.
По данным Amnesty International в ходе 2005 года солдатами ЦАХАЛа было уничтожено около 190 палестинцев, из них 50 – дети. В свою очередь Израиль, в результате действий террористов, потерял 50 человек, среди них шестеро детей. В отчете говорится, что большинство жителей автономии были убиты "в ходе диких обстрелов во время авиатак на перенаселенные городские районы. Некоторые погибли в ходе точечных ликвидаций и в перестрелках с силами безопасности Израиля".
Израиль также подвергается критике за продолжение строительства поселений. В отчете говорится, что не смотря на план одностороннего отделения и эвакуацию некоторых населенных пунктов, правительство еврейского государства продолжает расширять незаконные поселения и возводить забор безопасности, проходящий через палестинские территории.
В главе, посвященной забору безопасности в очередной раз досталось армии и полиции Израиля. "Силы безопасности используют неадекватные методы разгона мирных демонстраций, которые выступали против захвата земель и строительства забора безопасности", – говорится в отчете.
Еврейские поселенцы, в свою очередь, обвиняются Amnesty International в нападениях на простых палестинцев, уничтожении их урожаев. В качестве примера отчет приводит уничтожение более 500 дунамов оливковых рощ.
Куда меньше критики удостоилась палестинская сторона. В отчете, как сказано выше, говорится об убийстве 50 граждан Израиля и продолжении обстрелов территории страны. Кроме того, несколько слов посвящено анархии на территориях и тому, что жертвами столкновений между различными группировками все чаще становятся дети. Amnesty заявляет, что за прошедший год в Палестинской автономии было похищено 20 палестинцев и иностранных граждан. "Все они возвращались через несколько часов после похищения", – говорится в отчете.
Председателя ПА Абу Мазена отчет обвиняет в том, что в июне 2005 года, впервые за пять лет, администрация автономии издала приказ о казни четверых палестинцев, признанных виновными в убийстве.

когда они пишут об РФ Вы верите, когда пишт о Вас - нет

0

916

Smell_U_Later написал(а):

то есть опровержений не последует, ну ладно...

sash написал(а):

Выявились значительные недостатки в процессах передачи информации, включая разведданные и оперативные данные, от младшего командного состава армии к старшему командному составу, а также от командования армии в правительство.

Smell_U_Later написал(а):

Классное словосочетание. Всё что нужно - это сделать "отчёт", пожурить немного себя любимого, и сразу придёт слава и честь. Аминь.

ладно,покажите пример как журить себя. ;)

Smell_U_Later написал(а):

Вам цитаты были приведены. Ладно фиг с ним с танкистом но Рон Бен-Ишай извините - довольно авторитетный источник

ну раз известный и авторитетный ,то вы то наверняка знаете,к какому политическому лагерю,он относится в Израиле????

Smell_U_Later написал(а):

Эмм, вопрос-то вроде как к maik'у был адресован  .

там ответа нет.Попробуйте вы,что вам стоит)))

0

917

sash написал(а):

ладно,покажите пример как журить себя.

Дело не в том, как правильно журить себя, а в том, что эта ситуация никому ни чести ни достоинства не прибавляет.

sash написал(а):

ну раз известный и авторитетный ,то вы то наверняка знаете,к какому политическому лагерю,он относится в Израиле????

И что? Где прямое опровержение его слов? Кто-то напрямую обвинил этих людей в том, что они лгуны? Что никто Шарону не звонил и не сообщал? Что Вы тычете этой строчкой из отчёта? Кто её написал? К какому политическому лагерю принадлежал, написавший её человек, Вы наверняка знаете????

sash написал(а):

Попробуйте вы,что вам стоит)))

Израильские войска обеспечивали оцепление и беспрепятственный вход ООП в Дамуре?

maik написал(а):

когда они пишут об РФ Вы верите, когда пишт о Вас - нет

Тут собственно говоря, вполне понятная ситуация в этом разделе. Когда кто-то начинает обсуждать Ливанскую войну, Палестину, Израиль или его внешнюю/внутреннюю политику, то сразу в ответ: "Вы не участник Ливанской войны, поэтому не имеете права её обсуждать" или "из Урюпинска виднее". Но когда речь о Чечне, России, грузинском конфликте, то икспертам из земли обетованной куда всё лучше известно и виднее... Ведь они наверняка ветераны афганской, чеченской и грузинской кампаний, а "резня грузинского населения" в 2008 году происходила на их глазах...

Отредактировано Smell_U_Later (2012-10-28 15:21:04)

0

918

maik написал(а):

вам там об этом Виталий Иванович написал - миф, но Вы вбили себе в голову и больше ничего не хотите видеть.

Расскажите правду.

Вот у нас с 1987-го в конфликте погибло 8,098 палестинцев всего. Около 95% - мужского пола.

Сколько погибло в Чечне? Сделала поиск. Оценки от 45 тыс Куликова (1994-2006, включая силовиков), 80 тыс Лебедя (в первую чечетскую), 150-160 тыс Тауса Джабраилова (за две войны). Все трое - россиийские федеральные чиновники.

Надо еще читывать, что на территориях проживает примерно в 4 раза больше людей, чем в Чечне.

0

919

Irina написал(а):

Расскажите правду.

а Вы ее хотите знать то? я Вам в посте 907 дал ссылку а то, что цифры расходятся, так это и понятно

Irina написал(а):

Вот у нас с 1987-го в конфликте погибло 8,098 палестинцев всего. Около 95% - мужского пола.

так и там цифры заняться, так в период с 1987 по 1991 по одним данным погибло 1162 палестинца и 160 израильтян, по другим 332 палестинца и 12 израильтян.
а так, меня смущает термин - "общие потери" в чеченской войне

0

920

http://s3.uploads.ru/t/OkFH6.jpg

0

921

maik написал(а):

а Вы ее хотите знать то? я Вам в посте 907 дал ссылку а то, что цифры расходятся, так это и понятно

Т.е. +-10 тыс.

maik написал(а):

так и там цифры заняться, так в период с 1987 по 1991 по одним данным погибло 1162 палестинца и 160 израильтян, по другим 332 палестинца и 12 израильтян.
а так, меня смущает термин - "общие потери" в чеченской войне

Непонятные цифры. Первая цифра явно завышена, вторая - явно занижена.

Реально все прекрасно известно, расхождения если и есть, то совершенно мизерные. С 1987 по 1991 включительно погибло 886 палестинцев и 84 израильтян.

http://www.btselem.org/statistics/first_intifada_tables

0

922

Irina написал(а):

Т.е. +-10 тыс.

о, Вы не знаете, как у нас любят голову пеплом посыпать и как любят пинать собственную страну, так что и не удивительно (да и не такие расхождения, как Вы даете)

Irina написал(а):

Реально все прекрасно известно

так что есть и третьи цифры

0

923

Атаку на оружейный завод «Ярмук» в пригороде суданской столицы — Хартума провели ВВС Израиля, в операции участвовали восемь боевых самолетов. С таким утверждением выступила сегодня лондонская газета «Санди таймс»
«В утренние часы 24 октября восемь израильских многоцелевых ударных истребителей F-15I /Эф-15-Ай/, из которых четыре несли по две однотонных бомбы, а остальные осуществляли охрану, нанесли удар по гигантскому производственному комплексу “Ярмук”, — передает издание. — Все говорит о том, что данная атака представляет собой генеральную репетицию предстоящего налета на ядерные объекты Ирана».

«Согласно оценкам западных военных экспертов, в ходе операции израильские самолеты провели в воздухе четыре часа и преодолели расстояние в 3900 километров», — отмечает газета. По ее сведениям, «полет осуществлялся над Красным морем, а вхождение в воздушное пространство Судана — с востока, чтобы обойти систему ПВО Египта».

«В непосредственной близости от границы Судана истребители дозаправились в воздухе. Одновременно находившийся в районе операции самолет Gulfstream G550 с современным электронным оборудованием на борту полностью заглушил радары и другие системы ПВО Судана. В результате ни один МиГ, находящийся на вооружении этой африканской страны, так и не поднялся в воздух», — указывает «Санди таймс».

По данным газеты, «нынешняя операция началась два года назад с убийства агентами “Моссада” в отеле Дубая палестинского бизнесмена и высокопоставленного деятеля движения ХАМАС Махмуда аль-Мабхуха». «Перед тем как покинуть отель, они забрали из его портфеля копию военного соглашения между Ираном и Суданом, — передает издание. — Документы свидетельствовали о том, что Судан предоставил Тегерану полное право создавать на своей территории оружие».

Согласно «Санди таймс», «на заводе “Ярмук” под руководством иранских специалистов производились иранские баллистические ракеты “Шахаб”. “Они предназначались для дальнейшей передачи структурам ХАМАС в сектор Газа и других районах Ближнего Востока”, — заключает газета.

0

924

Шварценеггер в Израиле, 1977 год.
http://s2.uploads.ru/as92k.jpg
http://s2.uploads.ru/bpdI0.jpg
http://s2.uploads.ru/qQR6B.jpg

0

925

Палестинские СМИ: два высокопоставленных члена ХАМАСа убиты на юге Сирии снайперами правительственной армии.

0

926

Подробный документ со спутниковыми снимками "до" и "после" атаки в Хартуме

0

927

alexx188 написал(а):

Шварценеггер в Израиле, 1977 год

Красава!!!

0

928

Andrew_F написал(а):

Красава!!!

+1. Как быстро время летит, ща совсем старенький :(...

0

929

и еще с кудряшками  :rofl:

0

930

Министр обороны Исламской республики Иран Ахмед Вахиди сказал 28 октября, что беспилотник, отправленный боевиками террористической организации "Хизбалла" в воздушное пространство Израиля, не относился к самым совершенным моделям.

По его словам, вооруженные силы Ирана располагают более качественными БПЛА, отмечает агентство IRNA. Министр обороны не стал пояснять, что имеет в виду, но, вероятно, речь идет о новых беспилотных самолетах с большим радиусом действия и грузоподъемностью.

Ранее сегодня председатель общественного совета при министерстве обороны Российской Федерации Игорь Коротченко заявил в эфире телеканала "Аль-Манар", что сам факт запуска БПЛА "Аюб" - значительный успех, который свидетельствует, что ливанская группировка освоила самые современные методы ведения войны.

Коротченко отметил, что длительное пребывание "Аюба" в воздушном пространстве Израиля свидетельствует: современные беспилотные летательные аппараты крайне сложно обнаружить и уничтожить. Это превращает БПЛА в одно из самых эффективных средств для сбора разведывательной информации.

Как сообщала ранее газета "Аль-Джамахурия", шиитская группировка располагает значительным количеством подобных БПЛА, созданных при участии германских фирм Siemens и Bockstiegel. По ее информации, на секретном совещании руководства "Хизбаллы" Хасан Насралла сообщил, что закупки осуществлялись через иранские фирмы.

Председатель общественного совета при министерстве обороны Российской Федерации Игорь Коротченко выступил в эфире ливанского телеканала "Аль-Манар" с комментарием по поводу запуска 6 октября шиитской группировкой "Хизбалла" беспилотного летательного аппарата в воздушное пространство Израиля.

По его мнению, сам факт запуска БПЛА "Аюб" - значительный успех, который свидетельствует, что ливанская группировка освоила самые современные методы ведения войны. "Сейчас для поддержания эффективности армиям и движениям сопротивления необходимо владеть информацией, и БПЛА помогает решить эту задачу", - заявил он.

Тут у меня двавопроса: Что он там делает?
                                   И зачем комментировать?
Из которых вытекает третий и четвёртый: Заняться ему нечем? И у нас своих проблем в России и в МО не хватает?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3/4