СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 211 страница 240 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

211

Интересно а планы оборонительного развертывания насколько хорошо нам были известны? Если я правильно помню, то один OP PLAN (?) нам известен благодаря архивам Штази...

Просто тут вопрос, если эта информация хорошо была известна, то почему были вот такие моменты: http://www.youtube.com/watch?v=zXQvOp2R … mp;t=4m15s

Прощу прощения за оффтоп.

0

212

maxim написал(а):

Очевидно, их применение не имеет смысла на дистанции меннее суточного перехода войск.

В корне неверно.
Уважаемый maxim и другие форумчане. Военное дело, хотя и является прикладной наукой, но по объему и связности предметов изучения (от технических дисциплин до психологии), с ним мало что сравниться. Ибо война, как в фокусе линзы, концентрирует все достижения человечества. Одно цепляется за другое в длинные взаимосвязанные цепочки. Я прошу прощения, но только разъяснение "с нуля" обоснования глубины высадки воздушных десантов различного уровня займет немало страниц текста (и этот раздел - всего лишь "арифметика" военного дела, что уж говорить о "высшей математике"). К сожалению, "я не интеллигент, у меня профессия есть" :), у меня катастрофически не хватает времени на выполнение задуманного по основной работе. Вынужден резать замыслы "по живому". Если и когда сделаю дауншифтинг до состояния "настоящего пенсионера", возможно буду писать больше в форуме на военные темы. Пока же просто нет времени, за что прошу извинить. Однако на поднятую тему по месту и роли воздушных десантов в наступательных операциях попробую сотворить наглядную инфографику за время праздников.

0

213

Спасибо, будем благодарны.

0

214

Ikalugin написал(а):

Интересно а планы оборонительного развертывания насколько хорошо нам были известны? Если я правильно помню, то один OP PLAN (?) нам известен благодаря архивам Штази...

Думаю, OPLAN мы располагали в необходимом объеме. Во всяком случае, когда 7-ю гв. тд перевели на ОШС "Дивизия-85" и она получила задачи действовать в качестве ОМГ 3-й армии, будучи направленцем на свой 79-й тп полк в оперативном отделении штаба дивизии, я на инспекторской проверке докладывал командующему 3-й армии план рейдовых действий, а начальник разведки армии проверял мою карту по своей кальке, на которой был нарисован крайний на то время OPLAN.

Ikalugin написал(а):

почему были вот такие моменты: http://www.youtube.com/watch?v=zXQvOp2R … mp;t=4m15s

Документы по периоду военного планирования 1980-х годов до сих пор секретны. Я пару лет безуспешно пытаюсь получить всего лишь срочные донесения ГСВГ по линии ГАБТУ 1976-1985 годов. По поводу киношки: "п..ь - не мешки ворочать".

0

215

vim написал(а):

Прошу доложить, на какую глубину будете выбрасывать в рамках наступательной операции полк ВДВ

Вопрос не совсем корректный:
Операция может быть не обязательно наступательной. Так некоторые ДШБр формировавшиеся в свое время имели чпрежде всего оборонительное назначение. Сейчас указанное стало еще актуальнее с сокращением числа баз.

По наступательной:

  Выброска подразделений ВДВ и их дальнейшая работа в современных условиях возможна только при огневой поддержке. Современные огневые средства РА позволяют осуществлять гарантированную поддержку на расстоянии до 200-400 км (+ прорабатываются средства боеспечивающие поддержку до 1500-2000 км. X-555 и тп)

Учитвывая, что возможности противника по работе следует считать что ИРД не менее 500 км от противника (тогда не достанет что то типа Химеры и тп вещей а также томогавки). Количество аэродромов сильно зависит от их характеристик и загрузки машин (парашютисты весят мало). При этом следует учесть что сеть не долна быть сильно разбросана в пространстве. В принципе практически 100% подходят кучки аэродромов у городов миллионников типа Новосибирска, Москвы и тп.

0

216

Вопрос, как вы при помощи Х555 будете оказывать поддержку дессанту на удалении 200+ км, например как вы будете оперативно подавлять подвижный резерв противника, который выдвинули против нашего ВД, или его артилерию? Я понял бы, если бы вы говорили бы о Искандерах с кассетной БЧ.

0

217

У крылатых ракет есть кассетные БЧ, но вообще это конечно что-то из области фантастики, расход КР будет зашкаливать, соответственно и стоимость такой поддержки.

0

218

tramp написал(а):

У крылатых ракет есть кассетные БЧ, но вообще это конечно что-то из области фантастики, расход КР будет зашкаливать, соответственно и стоимость такой поддержки.

Проблема с КР данного типа в том, что у них значительное полетное время. Конечно, частично данную проблемы можно решить применением коррекции полета КР через даталинк, но всех проблем это не решает.

0

219

lagr написал(а):

Операция может быть не обязательно наступательной. Так некоторые ДШБр формировавшиеся в свое время имели чпрежде всего оборонительное назначение.

Это вы про ДВО намекнули? :) Я в курсе этих искривлений "линии партии". :) Они признаны ревизионистскими по результатам учений. :)

lagr написал(а):

Современные огневые средства РА позволяют осуществлять гарантированную поддержку на расстоянии до 200-400 км

Гарантированную? Ой! Знаю, что сегодня плотность разведывательного поля на глубину около 50 км менее 50%, а дальше сильно хуже. По ГПВ-2020 планируется поднять до некоторых заданных величин (ОКР Радий-2, Аргус, Веер, Ястреб, Горьковчанин и т.д.). С поражением ситуация примерно аналогична. Знаю, что ИБА советской армии "затачивалась" на поддержку своих войск и подавление ПВО противника в оперативной глубине, а сейчас проблемы прорыва развитой ПВО "задвинуты"во всех родах ВВС.

lagr написал(а):

ИРД не менее 500 км от противника

Этот верно. Для НАТО, для других иные величины.

lagr написал(а):

Количество аэродромов сильно зависит от их характеристик и загрузки машин

Не совсем. Надо считать: рассредоточение (уровень потерь при возможном поражении в ИРД), удаление для формирование боевого порядка ВТА  и назначения ИПМ, профилей и маршрутов полета, досягаемость для подразделений ВДВ и т.д. В общем, эмпирическое уравнение с 6-7 переменными.

0

220

alexx188 написал(а):

Вас больше должно волновать чем вы это все прикроете. Т.е. если у вас есть небольшое количество ВТА но достаточные силы прикрытия - то вы можете перебросить по воздуху и десантировать хотя бы небольшие силы, если сил прикрытия нет - то вам и сотня Ан-225 не поможет.

По факту это определяется противником как и ПВО: будет Грузия  и район Батуми, то один расклад, битва с какой-нибудь кав. дивизией другой.

alexx188 написал(а):

Со снабжением? В смысле еда, вода, патроны, топливо и прочее и прочее?

Да

Они признаны ревизионистскими по результатам учений

Ну мало ли :), вдруг передумают и формулировка с сайта МО.
"Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил ...по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов..."
приобретет смысл.

alexx188 написал(а):

Гарантированную?

Предполагаю что наводить будет сам десант, использовать будут ракетные бригады для поддержки: Искандер-К отстреливался на 500 км. Да и Донюшкин обещал
"позволяет решить задачу создания нового поколения РСЗО с дальностью стрельбы более 200 километров" Если будет доведена до ума X-555 то дальность еще возрастет.

vim написал(а):

Не совсем. Надо считать: рассредоточение (уровень потерь при возможном поражении в ИРД), удаление для формирование боевого порядка ВТА  и назначения ИПМ, профилей и маршрутов полета, досягаемость для подразделений ВДВ и т.д. В общем, эмпирическое уравнение с 6-7 переменными.

Ок. В общем так и подозревал что расчитать без без подготовки сложно.

Отредактировано lagr (2012-12-29 00:37:19)

0

221

lagr написал(а):

По факту это определяется противником как и ПВО: будет Грузия  и район Батуми, то один расклад, битва с какой-нибудь кав. дивизией другой.

Это определяется в первую очередь вашими возможностями.

0

222

vim написал(а):

попробую сотворить наглядную инфографику за время праздников.

все премногоблагодарны будут

Ikalugin написал(а):

как вы при помощи Х555 будете оказывать поддержку дессанту на удалении 200+ км,

чегось? а почему не МБР сразу?)

0

223

МБР - это напряг для систем ПРО, а КР можно спокойнее пускать

0

224

tramp написал(а):

МБР - это напряг для систем ПРО, а КР можно спокойнее пускать

Интересно прикинуть, это какой же десант и с какими целями нужно высаживать, чтобы его так прикрывать?

0

225

vilenich написал(а):

Интересно прикинуть, это какой же десант и с какими целями нужно высаживать, чтобы его так прикрывать?

А досаточно регулярная работа томогавками у амеров вас не смущает?

0

226

так это lagr пусть разъясняет решения партии...

0

227

lagr написал(а):

А досаточно регулярная работа томогавками у амеров вас не смущает?

Представьте себе, не смущает!
А Вас их военный бюджет не смущает?

Отредактировано vilenich (2012-12-29 09:31:40)

0

228

lagr написал(а):

А досаточно регулярная работа томогавками у амеров вас не смущает?

чего они там за десанты прикрывали ими?

0

229

злодеище написал(а):

чего они там за десанты прикрывали ими?

Неизвестно.

Если бы возникла необходимость прикрыли бы: кассетную часть там не просто так сделали. Последние изменения помимо прочего были направлены на создание возможности поражения движущихся целей.

2vilenich
Нет не смущает. Ракеты существуют ровно для того чтобы ими пользоваться, при необходимости.

0

230

lagr написал(а):

кассетную часть там не просто так сделали

естественно не просто,а дабы за заборы близлежащие пулять, ага. вспомните ещё где они базируются и картинка малость изменится

lagr написал(а):

Ракеты существуют ровно для того чтобы ими пользоваться, при необходимости.

вот я и предлагаю вам сразу не мелочась пользовать МБР

0

231

злодеище написал(а):

ага. вспомните ещё где они базируются и картинка малость изменится

С чего бы вдруг?
Авиацию никто не отменял.
Да и на земле отметились
http://dokwar.ru/_pu/2/s20268269.jpg
Если бы не договор так бы и жили.

злодеище написал(а):

вот я и предлагаю вам сразу не мелочась пользовать МБР

Дак кто ж спорит: X555 по этой причине и делают.

0

232

lagr написал(а):

Выброска подразделений ВДВ и их дальнейшая работа в современных условиях возможна только при огневой поддержке. Современные огневые средства РА позволяют осуществлять гарантированную поддержку на расстоянии до 200-400 км (+ прорабатываются средства боеспечивающие поддержку до 1500-2000 км. X-555 и тп)

Гибель 6 роты десантников. Где там была нормальная поддержка при дистанции что-то типа 20 км? Какие с тех времен приняты на вооружении принципиально иные средства разведки и поражения, обеспечивающие поддержку на 400 км?

0

233

Сережа написал(а):

..Гибель 6 роты десантников. Где там была нормальная поддержка при дистанции что-то типа 20 км? Какие с тех времен приняты на вооружении принципиально иные средства разведки и поражения, обеспечивающие поддержку на 400 км?

Давайте не смешивать. Тем более с таким сложным случаем, где толком ничего неизвестно. Если найдете результаты расследования опубликуете реальную поминутную раскадровку боя тогда и можно будет обсуждать, что там вообще было.

Отредактировано lagr (2012-12-29 12:33:16)

0

234

lagr написал(а):

Тем более с таким сложным случаем

А Вам не кажется, что десантирование за 200 км от переднего края будет ещё более сложный случай, только потом раскадровку вряд ли где найдешь.

0

235

lagr написал(а):

Неизвестно

Томагавки не для текущих задач использовали. Ими выбивались стационарные разведаные цели. Т.е. выполнялись задачи бомбардировочной авиации. И затем, в ходе БД, по мере доразведки уничтожение важных целей.
Конечно, можно использовать и для этого, но мощность их БЧ избыточна для поддержки.

0

236

lagr
всё это хорошо, но в БД тамагавк применяли с кораблей, и не по мобильным и прочим мелким целям, а по как уже выше помянул танк и уничтожали стратегические цели, ну чё вам как маленькому-то разжёвывать?

mr_tank написал(а):

но мощность их БЧ избыточна для поддержки.

а ещё можно гвозди мелкоскопом забивать)

0

237

Сережа написал(а):

Гибель 6 роты десантников. Где там была нормальная поддержка при дистанции что-то типа 20 км?

Дистанция была куда меньше! Помните, десантников "поддерживал" дивизион "Нона-С"--т.е. дальность до них была не более 7 км. И ДВА! корректировщика, находившиеся на позициях десантников ничего не смогли сделать для обеспечения этой самой арт. поддержки... Техника, мля...

0

238

злодеище написал(а):

в БД тамагавк применяли с кораблей, и не по мобильным и прочим мелким целям, а по как уже выше помянул танк и уничтожали стратегические цели,

Вот-вот, но для поражения колонн на марше у амеров таки есть ТР-- называются ATACMS. дальность до 100км. Время реакции --10 мин.  Активно применялись в Заливе. Но для их применения всё равно требуются воздушные средства обнаружения и уточнения коорудинат целей--БЛА и самолёты ДРЛОН Е-8.

0

239

неспич написал(а):

И ДВА! корректировщика, находившиеся на позициях десантников ничего не смогли сделать для обеспечения этой самой арт. поддержки... Техника, мля...

это не стехника однако, а стремительность натиска, там всё шло на минуты и вполне возможно их убили одними из первых. все вокруг знали о идущем отряде, кроме блять наших долбаных ацов-камандираф. с чеченцем одним общался, он писал, что их тупо продали

Отредактировано злодеище (2012-12-29 13:42:09)

0

240

Собственно да, ее в принципе (насколько мне известно) изначально делали для работы в составе РУК. У нас можно для этих целей использовать Искандер (который с БР), но их и там мало.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика