СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 181 страница 210 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

181

vim написал(а):

Вы не в теме абсолютно.

Возможно.
Просто в реальность подобного + успех не верю.
Запарились бы самолеты собирать и прорывать ПВО.

vim написал(а):

Абсолютно не просматривается желание проанализировать потери нашей авиации в конфликте. Как и почему они стали возможны? Как и почему мы теряли самолеты, воюя с армией, имеющей крайне слабую ПВО и при отсутствии противодействия со стороны авиации противника? Ответ на этот вопрос у нас есть, но докладывать его в СМИ мы не будем

Автор вряд ли в курсе было или нет желание анализировать + передергивает. Так же можно задаться вопросом о потерях авиации в Афганистане: почему теряли и немало, воюя даже не с армией, а с какими то партизанами?

Отредактировано lagr (2012-12-28 12:56:17)

0

182

vim написал(а):

Напомню, что ВДО проводится в интересах наступательной операции фронта и решает задачи обеспечения успеха фронтовой операции.

Виктор Иванович, спасибо за ответ.
Я не предлагаю, я дилетант, который пытается разобраться в характере будущих конфликтов.

Я предпологаю, что возможны конфликты между странами не имеющими общей границы, где территорией военных действий станет территория третьей страны (дружественной ли, враждебной ли, находящейся ли в стадии анархии власти или гражданской войны, но не имеющей самостоятельных сил для защиты своей территории) и станет вопрос стремительного продвижения своих войск на максимальную глубину. Какие тут в принципе, на мой взгляд, возможны варианты: сочетание марша войск по дорогам и вертолетных десантов и сочетание переброски войск по воздуху и высадки парашютных десантов.

Вот с принципиальной возможностью и целесообразностью последнего и возникают вопросы.
Оптимизировать ОШС под этот частный случай использования ВДВ я не предлагаю, но хочу уяснить возможности такого их использования:
сколько сил можно высадить таким способом: бригаду, БТГ, за сколько времени, с каким привлечением сил авиации.
И целесообразность такого их применения: сравним ли полезный выхлоп от такой тактической группы с нарядом сил на ее десантирование и на какое расстояние за время ее десантирования могут продвинутся войска совершающие марш по земле.

При том, что это конечно частный случай использования ВДВ.

0

183

Korban Dallas написал(а):

В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )?

Кое-где существует, кое-где нет.

0

184

alexx188 написал(а):

Кое-где существует, кое-где нет.

Пост 1 почему-то повторяется в начале каждой новой страницы, а автор видимо уже и забыл о предложении.

0

185

vilenich написал(а):

Пост 1 почему-то повторяется в начале каждой новой страницы,

Черт, действительно. Не обратил внимания.

0

186

maxim написал(а):

Я предпологаю, что возможны конфликты между странами не имеющими общей границы, где территорией военных действий станет территория третьей страны (дружественной ли, враждебной ли, находящейся ли в стадии анархии власти или гражданской войны, но не имеющей самостоятельных сил для защиты своей территории) и станет вопрос стремительного продвижения своих войск на максимальную глубину. Какие тут в принципе, на мой взгляд, возможны варианты: сочетание марша войск по дорогам и вертолетных десантов и сочетание переброски войск по воздуху и высадки парашютных десантов.

Это довольно странный сценарий, т.е. мы выступаем в роли агрессора, я так понял?

0

187

Эммм...если третья страна дружественная,то она приложит максимальное усилие для обороны аэродромов,где могут приземлиться наши самолеты...если страна нейтральна - то же самое,максимальные усилия будут приложены к обороне аэродромов для обеспечения бегства из страны правящей верхушки либо помощи извне,вне зависимости от того кто берет аэродром - мы или противник будут большие потери у атакующей стороны...если же страна настроена враждебно - скорее всего войска противника окажутся на её территории ещё до начала конфликта,либо уже через пару-тройку часов(а-ля аншлюс)...
Тоже вопрос к уважаемому vim - так какая же "БМД" нужна ВДВ,или в современных условиях это максимум ЛША-Б?В "Рысь" не верю, на мой скромный взгляд - это машина для оккупационных сил.

0

188

vilenich написал(а):

Это довольно странный сценарий, т.е. мы выступаем в роли агрессора, я так понял?

Агрессор - это тот чьи действия или намерения вызвали конфликт, а не тот кто ударил первым.

0

189

vilenich написал(а):

Это довольно странный сценарий, т.е. мы выступаем в роли агрессора, я так понял?

Взятие Казани Иваном Грозным - это агресия?
Если агрессия - то хорошо, мы выступаем в роли агрессора... :-)))

2008-08-08: http://kiprian-sh.livejournal.com/13598.html

Моя бабушка, бежавшая во время турецкой резни 1915 года под защиту русских штыков, заповедала мне любить русскую агрессию.

0

190

maxim написал(а):

Агрессор - это тот чьи действия или намерения вызвали конфликт, а не тот кто ударил первым

Это неверное утверждение. Даже в вики "агрессору" дают такую формулировку: тот, кто осуществляет агрессию; тот, кто ведёт себя как захватчик, первым нападая на окружающих

0

191

maxim написал(а):

но хочу уяснить возможности такого их использования:сколько сил можно высадить таким способом: бригаду, БТГ, за сколько времени, с каким привлечением сил авиации.И целесообразность такого их применения: сравним ли полезный выхлоп от такой тактической группы с нарядом сил на ее десантирование и на какое расстояние за время ее десантирования могут продвинутся войска совершающие марш по земле.

Полк ВДВ порядка 1500 человек и 150 единиц техники. В рейс  для выброски Ил-76 может унести 2-3 машины или роту десантников (т.е. около сотни) на расстояние до 5-8 тысяч км в зависимости от нагрузки. Итого люди: 100 рейсов + техника 70 рейсов = 170-200 рейсов для заброски полка на расстояние 3-5 тысяч км.

Сколько пройдут за это время по земле: скорость колонн вещь известная
"
Средняя скорость движенияна марше без учета времени на привалы может быть

· смешанных и танковых колонн - 20-25 км/ч

· автомобильных колонн - 25-30 км/ч и более

· пешим порядком - 4-5 км/ч

· на лыжах - 5-7 км/ч.
"

Количество Ил-76 в армии сейчас оценивалось до 200 еще приходит до 40 + еще других эквивалентов до 40 + Ан-124 около 22.

Отредактировано lagr (2012-12-28 13:54:40)

0

192

maxim написал(а):

Взятие Казани Иваном Грозным - это агресия?

Безусловно.

lagr написал(а):

Количество Ил-76 в армии сейчас оценивалось до 200 еще приходит до 40 + еще других эквивалентов до 40 + Ан-124 около 22.

Вас больше должно волновать чем вы это все прикроете. Т.е. если у вас есть небольшое количество ВТА но достаточные силы прикрытия - то вы можете перебросить по воздуху и десантировать хотя бы небольшие силы, если сил прикрытия нет - то вам и сотня Ан-225 не поможет.

lagr написал(а):

В рейс  для выброски Ил-76 может унести 2-3 машины или роту десантников (т.е. около сотни) на расстояние до 5-8 тысяч км в зависимости от нагрузки.

Со снабжением? В смысле еда, вода, патроны, топливо и прочее и прочее?

Отредактировано alexx188 (2012-12-28 14:42:33)

0

193

alexx188 написал(а):

Безусловно.

вы верите в эту чушь?)

0

194

злодеище написал(а):

вы верите в эту чушь?)

И не только в эту.

0

195

ну попробуйте от времён рождения Чингиса покапать тему, точку зрения поеняете

0

196

lagr написал(а):

Полк ВДВ порядка 1500 человек и 150 единиц техники. В рейс  для выброски Ил-76 может унести 2-3 машины или роту десантников (т.е. около сотни) на расстояние до 5-8 тысяч км в зависимости от нагрузки. Итого люди: 100 рейсов + техника 70 рейсов = 170-200 рейсов для заброски полка на расстояние 3-5 тысяч км.

Наконец-то в дело пошли расчеты,  с почином! :) Но это лишь верхушка айсберга :( Прошу доложить, на какую глубину будете выбрасывать в рамках наступательной операции полк ВДВ, с какой задачей, сколько аэродромов потребуется в ИРД, на каком удалении будет ИРД, удаление ИПМ, построение ВТА после ИПМ, ширина полосы пролета и боковых защитных зон, силы и средства на подавление ПВО и РЭС, силы и средства на расчистку ВП и сопровождение ВТА, силы и средства на огневое подавление в РД, силы и средства на огневую поддержку БД десанта, расчет потребностей в МТО, ресурса ВТА и ФА на их обеспечение. Дабы не надорваться, за противника возьмем, по примеру нашего Генштаба на учениях "Центр-2011", регулярную армию Ирана.

lagr написал(а):

Средняя скорость движенияна марше без учета времени на привалы может быть

Это не так считают. Темп марша для смешанных и гусеничных колонн 300 км в сутки, допустимая продолжительность до 5 суточных переходов. Для колесных колонн темп 500 км. Перевозка по ж/д темп 1200-1500 км в сутки.

0

197

vim написал(а):

Прошу доложить, на какую глубину будете выбрасывать в рамках наступательной операции полк ВДВ

Очевидно, их применение не имеет смысла на дистанции меннее суточного перехода войск.
Если колонна смешенной и гусенечной техники с военным "адаптивным круиз-контролем" :-) (мы ведь про будущие войны говорим) способна сделать 500-600 км в сутки, очевидно это около 50-60 км/ч, что близко к максимальной скорости машин, если ставим задачу:

стремительного продвижения своих войск на максимальную глубину

разумно вперед пустить "страйкеров" на полностью колесной технике, тогда можно расчитывать на максимальную глубину продвижения 800 км за сутки.
значит это нижняя граница - десант высаживаем дальше...

теперь верхняя граница, чем она определяется? предположу, что временем высадки десанта и временем вероятной реакции противника, посадочным способом десант можно высаживать только на значительном удалении от противника.

я просто рассуждаю, и буду благодарен, если меня поправят...

первый этап: десантирование батальена ВДВ без техники и захват аэродрома...
пролет + высадка + сбор + выдвижение к объекту + атака -- предпологаю, что это по времени что-то около 3.5 часов...
после этого взлетает техника - перелет еще часа полтора, посадка с интервалами 10 минут
предположим, число бронемашин в БТГ около 35-40 ед. по две машины на Ил76 итого около 3 часов
итого 8 часов
из этого нужно вычесть время которое понадобится противнику на оценку обстановки и принятие решения
предположим, в итоге у противника останется 6 часов на марш, со скоростью 80 км/ч его легкие части прибудут к концу высадки с растояния 500 км от объекта
а механизированные с 350 км...

значит верхняя граница такой авантюры примерно - 400-600 км до передовых частей противника

очень узкое применение получается...

Отредактировано maxim (2012-12-28 17:01:57)

0

198

это конечно все при условии, что ни противнику ни нам при передвижении по территории сопротивление не оказыватся, если же нет, то нижняя и верхняя границы целесообразности высадки БТГ ВДВ таким образом несколько меняются

0

199

maxim
не забудте, что у противников то же будут круизконтроли и пр и десант душить будут непадецки, так что осетра урежте

0

200

злодеище написал(а):

ну попробуйте от времён рождения Чингиса покапать тему, точку зрения поеняете

Нет, не поменяю.

0

201

да, и вот с одной стороны у нас высаженная БТГ с другой, очевидно не маленький наряд сил чтобы прикрывать в воздухе самолеты ВТА на протяжении 10 часов.
целесообразность тоже под вопросом.
но собственно это все рассуждения дилетанта, а хотелось бы послушать человека вопрос знающего.

0

202

alexx188 написал(а):

не поменяю.

где-то вам истина дороже всего на свете, а где-то даже не хотите про неё слышать)

0

203

vim написал(а):

Наконец-то в дело пошли расчеты,  с почином!  Но это лишь верхушка айсберга  Прошу доложить, на какую глубину будете выбрасывать в рамках наступательной операции полк ВДВ, с какой задачей, сколько аэродромов потребуется в ИРД, на каком удалении будет ИРД, удаление ИПМ, построение ВТА после ИПМ, ширина полосы пролета и боковых защитных зон, силы и средства на подавление ПВО и РЭС, силы и средства на расчистку ВП и сопровождение ВТА, силы и средства на огневое подавление в РД, силы и средства на огневую поддержку БД десанта, расчет потребностей в МТО, ресурса ВТА и ФА на их обеспечение. Дабы не надорваться, за противника возьмем, по примеру нашего Генштаба на учениях "Центр-2011", регулярную армию Ирана.

Виктор Иванович, Вы бы с сокращениями поаккуратнее, а то мне кажется, что отдельные форумчане о некоторых аббревиатурах и не слышали (хотя конечно не факт, что и их расшифровка что-то прояснит, тем кто не знаком с теорией вопроса).  :D

0

204

злодеище написал(а):

где-то вам истина дороже всего на свете, а где-то даже не хотите про неё слышать

Конечно.

0

205

vilenich написал(а):

Пост 1 почему-то повторяется в начале каждой новой страницы, а автор видимо уже и забыл о предложении.

Не забыл. С интересом читаю.

0

206

Korban Dallas написал(а):

Не забыл. С интересом читаю.

В таком случае, искренне прошу прощения!

0

207

vilenich написал(а):

Виктор Иванович, Вы бы с сокращениями поаккуратнее, а то мне кажется, что отдельные форумчане о некоторых аббревиатурах и не слышали (хотя конечно не факт, что и их расшифровка что-то прояснит, тем кто не знаком с теорией вопроса).

аббревиатуры аббревиатурами, но собственно говоря вопрос уже обсуждался например тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169#001722BE
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169#001722BF
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169#001722C0
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169#001722C2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1516169#001722B3

Представим себе, что в тыл наступающему двухдивизионному армейскому корпусу США высажен десантный отряд в следующем составе:
30 ед. БМД-4 (в т.ч. в разведварианте),
15-20 ед. БТР-ДЗ,
две батареи САО (перспективных – аналог "Вены") – 12-16 ед.,
8 самоходных ПТС (Спрут-СД и Хризантема-СД),
три сотни пехоты с 30-40 ПТРК, АГС, ККП и пр.,
батарея ПВО (перспективный ЗПРК на шасси БТР-ДЗ: 30-мм 2А38М * ЗУР Сосна-Р/Игла-С, РЛС и пр.) – 4-6 ед.
30 ед. Камазов с боеприпасами (2 бк) и для транспортировки части пехоты;
МБУ артиллерии, КШМ, БРЭМ, инженерные машины и пр.,
всего до 700-800 чел. л/с.

vim написал(а):

>- Как вы оцениваете силы и средства небходмые для обеспечения высадки описанного десанта при сохрнении потерь не выше 10%?
Как минимум, дивизия ВТА. Плюс 3-4 ЗРП С-300/400 на обеспечение прикрытия аэродромов и ИПМ, 2-3 полка ИА. Плюс 2-3 дивизии ИБА/БА и дивизия ИА на обеспечение пролета и десантирования, плюс 2-3 бригады РВ и 3-4 бригады БМ на обеспечение пролета, плюс пара полков РРТР, пара полков ОСНАЗ и минимум один ОРАП. Плюс пара полков ИА и дивизия ИБА, 1-2 бригады РВ на поддержку действий десанта.

ИПМ - исходный пункт маршрута?
ИРД - исходный район десантирования?

Что при этом нужно убрать/добавить в случае если высадка десанта осуществляется в два эшелона (парашутный десант пехоты + посадочным способом техники) вот в таких условиях:

возможны конфликты между странами не имеющими общей границы, где территорией военных действий станет территория третьей страны (дружественной ли, враждебной ли, находящейся ли в стадии анархии власти или гражданской войны, но не имеющей самостоятельных сил для защиты своей территории) и станет вопрос стремительного продвижения своих войск на максимальную глубину.

?

Отредактировано maxim (2012-12-28 18:28:06)

0

208

nordmann написал(а):

Мне вот кажется что скорее всего попытка захвата аэродрома закончится плачевно и будет чревата чудовищными потерями(вспомним немцев на крите)

Хех.У немцев на Крите еще все боле мене....Про Дьен-Бьен -Фу почитайте.Там и территория высадки была условно своя,,база,,хоть и на ,,вражеской,, территории и даже с посадкой возиться не приходилось,высадка шла парашютным способом.Просто не поверили французы что вьетнамцы на горбу подтянут артиллерию по джунглям и расставят на высотах.Результат выброс элитнейших частей ВДВ в ,,мясорубку,, :pained: Дэ Ла Круа Дэ Кастри следовало бы ,,казнить через фамилию,, за эту операцию

Отредактировано KORVIN (2012-12-28 19:53:52)

0

209

vilenich написал(а):

vim написал(а):
Если противодействия нет (Чехословакия, Афганистан), ВДВ занимали аэродромы после выгрузки из самолетов.

При всем уважении и там и там ,,мягкую посадку,,подготавливали спецназовцы .В Чехословакии ГРУшники захватившие аэропорт прибыв туда на самолете якобы нуждающемся в аварийной посадке и обеспечившие высадку Витебской а в Афгане бойцы,,мусульманского батальона,,действовавшие в стране тайно некоторое время под видом местных жителей и помогшие Витебской и Псковской ВДД приземлиться и показывавшие дорогу..Есть ли нет ли сопротивление ,посадкой ли парашютом,а десант с первых своих дней работал только после рекогносцировки диверсантов и ныне должен либо иметь собственных рекогносцировщиков либо работать в тесной связке с ГРУ.

0

210

KORVIN написал(а):

При всем уважении и там и там ,,мягкую посадку,,подготавливали спецназовцы

Дык было бы странно, если бы спецназ не работал в тесной связке с ВДВ. Больше скажу - в советское время планировались операции особого периода с маршрутом участников в один конец. И если в общевойсковых армиях ГСВГ изучали противника от ОШС и ВВТ вплоть до морды лица и особенностей стиля командования комбригов, то некоторые части спецназа и ВДВ знали структуру подземного сооружения в Монсе лучше его некоторых штатных сотрудников :). Однако, при всем уважении к спецназу и ВДВ, это лишь вспомогательные инструменты для успешного решения задач стратегической наступательной операции на ТВД. Как катализатор в химической реакции: с ним все происходит быстрее и эффективней, но его применение не является обязательным условием штатного завершения реакции.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика