СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 91 страница 120 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

91

vilenich написал(а):

а вооружать и содержать ВДВ на всякий случай

время великих войн прошло, когда не считали бы потери

0

92

maik написал(а):

когда не считали бы потери

Да и не та демографическая ситуация нынче!

0

93

maik написал(а):

время великих войн прошло, когда не считали бы потери

Зато пришло время Экспедиционных войск потому что воевать на своей территории дуракофф нет! :)

0

94

KORVIN написал(а):

Зато пришло время Экспедиционных войск потому что воевать на своей территории дуракофф нет!

Только об этом как-то забыли прописать в Военной доктрине РФ и Концепции...

0

95

maik написал(а):

и возникает вопрос - а какая БМП нужна в современных условиях?

Э нет джентльмены... :) БМП нужна тяжелая для совместного действия с танками это уже даже амеры со своим GCV признали,а для экспедиционных частей подобная потеря мобильности неприемлема,тут у НАТО четкий ориентир по весу с С130 а у нас с МИ26,и не удастся нам защитить надежной броней десантуру и морпехов как бы нам этого не хотелось.Легкой БТ будь то Страйкер ли БМД ли таки быть еще долго и тут лишь вопрос кому что при предполагаемых ТВД выгодней колеса или гусянка,наши ВДВ как видите предпочли гусянку.

0

96

KORVIN написал(а):

Зато пришло время Экспедиционных войск потому что воевать на своей территории дуракофф нет!

Дык, ныне нет надобности посылать какие то экспедиционные силы заграницу. Есть РВСН и авиация -- вот их то время и пришло.
ЗЫ:  :) я всегда говорил, что РВСН и ВОХР --будущая основа наших ВС!

Отредактировано неспич (2012-12-16 15:18:25)

0

97

vilenich написал(а):

Только об этом как-то забыли прописать в Военной доктрине РФ и Концепции...

Угу.Типо,,мы люди мирные,,...но при этом мы НЕ переименовали РА в Силы Самообороны,НЕ запретили им законодательно действовать зарубежом,и продолжаем содержать ВДВ которые вполне себе такой ,,ударный,,инструмент политики.Отсюда вопрос,где логика Военной доктрины РФ? :) Вот тут я понимаю четкая позиция:  http://www.army-guide.com/rus/article/article_2321.html   полезно почитать тем у кого еще есть ккие то иллюзии о США. :)

0

98

KORVIN написал(а):

полезно почитать тем у кого еще есть ккие то иллюзии о США

Это не нам читать нужно, а авторам Военной доктрины РФ и Концепции. А коль в руководящих документах прописаны угрозы, то исходя из них и приходится строить ВС.

0

99

vilenich написал(а):

авторам Военной доктрины РФ и Концепции

а страшно им и потому используют т.н. страусинную политику

0

100

maik написал(а):

а страшно им и потому используют т.н. страусинную политику

А ещё потому, что ВС строят исходя не из анализа возможных угроз, а из возможностей бюджета (да возможностей распила) и создания видимости реформирования и экономии.

0

101

maik написал(а):

и как статистика по высадке десантов? 60% л.с. долетели и это считается УСПЕШНЫМ. в нынешних условиях на такие потери кто согласиться?

Как помню в Ираке не было высоких потерь. Сейчас другое время и 60% приемлимое в год ожидания мировой войны сейчас приведут под суд рукоовдителя операции.
Риска избегают по максимуму.

maik написал(а):

вот такой "Страйкер" и будут десантировать?

Такой вряд ли а по частям: техника одно а решетки и тп отдельно. Могут легко. Они достаточно точно приземляют грузы.

maik написал(а):

и возникает вопрос - а какая БМП нужна в современных условиях?

Курганец :) Описывалось и не раз. Мотор впереди Выход сзади. Защита от мин и стрелковки по бокам. Спереди держать почти все без риска для десанта даже ценой машины. Вооружение опциально.

2vilenich
Вообще то локальные конфликты в планах рассматриваются вполне отчетливо.
Как и применение ВС за рубежом
"Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации."

Отредактировано lagr (2012-12-16 23:05:38)

0

102

В локальных конфликтах велика вероятность получения именно в бок что-то вроде РПГ...Недаром американцы присматриваются к Намеру
Как вам такой вариант?
1)Нужны - части вооруженные тяжелыми БМП-БТР,взаимодействующими с танками,которые также на общей платформе Арматы и которые стационарно находятся на местах вероятного применения...
2)На Курганце - аэромобильные части(что-то вроде амерских бригад "страйкер") для быстрой переброски в районы боевых действий самолетами ВТА.
3)Остальные соединения - готовят в основном резервистов(что-то типа нац.гвардии в США) и имеют БТР(БМП в опционе-усиленное вооружение) на колесном ходу,максимально дешевое в эксплуатации...

0

103

Так в общем от и планировалось +-: Курганец/Бумеранг и меньше резервистов, + некоторые мобильные части на джипах + создание в будущем дш частей с аэромобильной компонентой (что сейчас декларирует Шаманов, правда как то криво).

Отредактировано lagr (2012-12-19 11:42:57)

0

104

Как я понимаю неразбериха - следствие отсутствия четкого понимания развития ВС...Поэтому десантники так цепляются за ту же БМД-4М,хоть что-то,но сейчас - неизвестно что придумают дальше.Вообще на мой скромный взгляд, ВДВ - это отдельный род войск,что-то вроде "пожарной команды",с техникой промежуточной по весу между БМД и "Визель",обязательно на гусеничном ходу(т.е. с высокой проходимостью),с возможностью установки различных типов вынесенного вооружения , ибо если пересадить на джипы,наши ВДВ превратятся в узкоспециализированные диверсионно-разведывательные команды.

0

105

nordmann написал(а):

Как я понимаю неразбериха - следствие отсутствия четкого понимания развития ВС...
.

Есть это понимание на среднесрочную перспективу. Вернее было до смены министра.

nordmann написал(а):

Поэтому десантники так цепляются за ту же БМД-4М,хоть что-то,но сейчас - неизвестно что придумают дальше.
.

Это как раз неправильно и по хорошему им за такое надо бить по рукам.

nordmann написал(а):

Вообще на мой скромный взгляд, ВДВ - это отдельный род войск,что-то вроде "пожарной команды",с техникой промежуточной по весу между БМД и "Визель",обязательно на гусеничном ходу(т.е. с высокой проходимостью),с возможностью установки различных типов вынесенного вооружения , ибо если пересадить на джипы,наши ВДВ превратятся в узкоспециализированные диверсионно-разведывательные команды.

Это не совсем так в части техники.
В качестве БМД планировалось брать по сути новый БМП. И это правильно и интересно
Визель и его гусеничные аналоги не имеет существенных преимуществ перед автомобильной техникой. Ни по цене, ни по вооружению, ни по возможностям. А если так то зачем платить больше? Поэтому концепция визелей пока не получила как представляю внятного продолжения.

Отредактировано lagr (2012-12-19 13:00:21)

0

106

lagr написал(а):

в Ираке не было высоких потерь

лишь потому, что именно на понесенные потери смотрели в первую очередь

lagr написал(а):

Такой вряд ли а по частям

а смысл, может быть танк сделаем модульным и по астям будем сбрасывать и то лучше будет  ;)

lagr написал(а):

Мотор впереди Выход сзади. Защита от мин и стрелковки по бокам

ничего нового нет - тот же принцип что у большинства БМП

0

107

lagr написал(а):

В качестве БМД планировалось брать по сути новый БМП. И это правильно и интересно

Чем именно?Тем что гораздо дороже?Или тем что не соответствует требованиям ВДВ?Или тем что существует эта БМП большей частью пока только на бумаге? :rolleyes:

0

108

KORVIN написал(а):

Чем именно?Тем что гораздо дороже?

Он дешевле для армии на полном цикле изделия. Причем существенно. Вы забываете что помимо начальной цены есть еще цена ТО, запчастей и тп и иметь два разных парка автотехники дороже чем один. Поддерживать выпуск раритетных запчастей и соответственно их закупку в двойном размере дороже.

KORVIN написал(а):

Или тем что не соответствует требованиям ВДВ?

Новый соответствует требованиям пехоты и ВДВ тоже.
Недостатки же БМД-4 как были от страрых БМД так  и остались.
И будет и дальше народ сидеть на машине а не внутри так как такой уровень: и двигатель сзади и выход не удобен и тп и тд. В общем то Шамано честно говорит что БМД4 машина с кучей недостатков.

KORVIN написал(а):

Или тем что существует эта БМП большей частью пока только на бумаге?

Это не так машину скоро будут представлять в металле.
  У нас не самое богатое государство чтобы устраивать перевооружение каждый три года. Если ВДВ сейчас массово начнет закупать БМД-4 то через три года- пять лет денег на покупку Курганца для ВДВ банально не будет.

0

109

lagr написал(а):

иметь два разных парка автотехники дороже чем один.

В том то и дело что ОДНОГО парка все равно не будет,будет Армата+Бумеранг+Курганец+Арктика+Платформа+старая но еще не так давно купленная БТ от которой никто не будет отказываться немедленно.Так ли уж существенна на этом фоне БМД4?

lagr написал(а):

Если ВДВ сейчас массово начнет закупать БМД-4

Не начнет оно их МАССОВО закупать иначе БМД-2 не модернизировали бы.Заменят максимум те что уже совсем разваливаются на ходу.

0

110

KORVIN написал(а):

В том то и дело что ОДНОГО парка все равно не будет,будет Армата+Бумеранг+Курганец+Арктика+Платформа+старая но еще не так давно купленная БТ от которой никто не будет отказываться немедленно.Так ли уж существенна на этом фоне БМД4?
.

В своей нише будет ровно один парк
БМД4 существенна так как поддерживать ее придется десятилетиями.

KORVIN написал(а):

Не начнет оно их МАССОВО закупать иначе БМД-2 не модернизировали бы.Заменят максимум те что уже совсем разваливаются на ходу.

БМД-2 модернизируют по программе принятой до Шойгу, ее оплатили вот и страраются. БМД-4 же пойдут как новый БМД.
И при этом еесно их заменять в дальнейшем никто на Курганцы не будет, если конечно в здравом уме.

0

111

lagr написал(а):

БМД-2 модернизируют по программе принятой до Шойгу, ее оплатили вот и страраются. БМД-4 же пойдут как новый БМД.

И?Вы же не думаете что они пойдут и вместо модернизированных 2оек?Вот такого уж точно Шаманову не позволят :)

0

112

lagr написал(а):

В своей нише будет ровно один парк

И чтож это получается за ниша если у малочисленных и менее отличающихся по условиям ведения войны от СВ Арктических бригад будет ,,Арктика,,а у многочисленных и более обособленных ВДВ тупо пехотная БМП? :rofl:

0

113

KORVIN написал(а):

lagr написал(а):

В своей нише будет ровно один парк

И чтож это получается за ниша если у малочисленных и менее отличающихся по условиям ведения войны от СВ Арктических бригад будет ,,Арктика,,а у многочисленных и более обособленных ВДВ тупо пехотная БМП?

Ключевое слово малочисленных.
У ВДВ которым требуется слегка больше техники проедполагалась нормальная БМП.

Если будут массовые закупки то да БМД-4 заменит БМД-2

0

114

Хорошо тогда переформулирую вопрос:Кому из этих специализированных войск с бОльшей вероятностью придется вести БД в ближайшее время-Арктическим Бригадам(в процессе создания) защищать ,,черное золото,,в Арктике от супостатов или ВДВ(существующим)на Кавказе? :rolleyes: (Кстати на западе арктическим вопросом занимается Морская Пехота,для чего ведет соот-е тренировки)Так почему же нам финансово выгоднее сформировать,,не имеющаи аналогофф,,подразделения и вооружить их в перспективе,,Арктикой,,чем вооружить уже сейчас имеющейся телегой(да со всеми наследственными недостатками)ВДВ и Морскую Пехоту(А БМД-4 ЕМНИП собирались вооружить и морпехов)?

0

115

Равновероятные события.

ВДВ на Кавказе вообще не нужны БМД если что. Поэтому 7 дивизию и хотели пересадить на вертолеты.
ВДВ надо вооружать не плохонькими и убогими машинами а почти стандартными БМП: это и дешевле и для ВДВ оптимальнее. То же касается и мропехов.

0

116

И у морпехов и у ВДВ своя специфика - а именно машины для ВДВ должны иметь возможность сбрасывания на парашутных платформах с самолетов.

0

117

Ikalugin написал(а):

машины для ВДВ должны иметь возможность сбрасывания на парашутных платформах с самолетов

Курганец расчитан на указанное: специально закладывался вариант шасси с меньшим числом катков

Отредактировано lagr (2012-12-25 12:53:38)

0

118

Ikalugin написал(а):

машины для ВДВ должны иметь возможность сбрасывания на парашутных платформах с самолетов

и приведите примеры, когда в последний раз в БД так делали?

0

119

Приведите пример когда в последний раз использовали АПЛ - охотника. Или СЯС. Может тоже пересадить СЯС на нормальные БТР а то они так и работают на слабобронированных и пожароопасных машинах.
При утрате возможности высадки с воздуха парашютным способом ВДВ перестанут быть ВДВ (а станут чем угодно а не ВДВ, например аэромобильными войсками) т.к. это их ключевая, отличная от других войска особенность, под которую и создается спец техника, ОШС итп. Поэтому на вопрос: "Какая бронетехника нужна для ВДВ?" ответ простой - БМД и машины на ее основе.

0

120

Я какбэ еще раз напоминаю десантирование с техникой часть устава ВДВ :rolleyes:  :  20. Парашютно-десантный (десантно-штурмовой) батальон является основным тактическим подразделением, парашютно-десантная (десантно-штурмовая) рота — тактическим подразделением воздушно-десантных войск. Они обладают высокой огневой мощью и маневренностью и способны в короткие сроки осуществлять подготовку к десантированию, десантироваться в тыл противника, успешно вести общевойсковой бой и рейдовые действия в любое время года и суток на различной местности.

21. Батальон (рота) десантируется в тыл противника военно-транспортными самолетами (вертолетами) парашютным или посадочным способом в составе полка, бригады (батальона), а иногда и самостоятельно в качестве тактического воздушного десанта.

В тылу противника батальон (рота) захватывает и уничтожает средства ядерного нападения, пункты управления и другие объекты противника; захватывает и удерживает аэродромы, важные рубежи, узлы дорог, переправы на водных преградах, перевалы, тоннели и горные проходы; воспрещает планомерное использование противником резервов; нарушает управление войсками и работу тыла противника. Десантно-штурмовой батальон (парашютно-десантный батальон десантно-штурмовой бригады, полка), кроме того, может выполнять боевые задачи по прикрытию (обороне) отдельных направлений, промежутков и открытых флангов своих войск, а также участвовать в уничтожении воздушных десантов и прорвавшихся группировок противника. [19]

22. При постановке боевой задачи батальону (роте) указываются ближайшая задача, характер дальнейших действий, а при необходимости и район (пункт) сбора.

Ближайшая задача батальона (роты) обычно заключается в уничтожении противника в районе площадки приземления, захвате и уничтожении (выводе из строя) назначенного объекта или захвате рубежа (пункта) и удержании его в течение времени, указанного старшим командиром.

Дальнейшие действия батальона (роты) могут заключаться в удержании захваченного объекта (рубежа), захвате и уничтожении важных объектов в новом районе, выполнении других задач, вытекающих из задачи полка или бригады (батальона) и сложившейся обстановки
   58. Подготовка батальона (роты) к десантированию и боевым действиям включает: экипировку личного состава; март подразделений в район ожидания; подготовку вооружения, техники, материальных средств и личного состава к десантированию и выполнению боевой задачи; организацию десантирования и боевых действий в подразделениях и постановку боевых задач личному составу; выход подразделений на аэродром (посадочную площадку); погрузку вооружения, техники, материальных средств и посадку личного состава в самолеты (вертолеты).

  Хотите аэромобильные войска и БМП ПЕРЕПИСЫВАЙТЕ УСТАВ!

Отредактировано KORVIN (2012-12-25 22:04:20)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика