СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 871 страница 900 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

871

профан написал(а):

оп оставить второму эшелону

Так вполне может быть и такой вариант.

0

872

Антипов написал(а):

про перенос огня артиллерии и условиях видимсти как для своих войск так и для противника, ну и вообще

перенос огня поможет при условии что вы знаете куда его перенести, если позиция минометной батареи себя обнаружила в момент вашей атаки, то чтобы её задавить потребуется время на точное определение её позиции. А вот его то как раз и нет.

Что касается видимости, то у обороняющегося преимущество - рубежи пристреляны, даже не видя вас он может поставить заградительный огонь перед вами и перед своей позицией. И еще стоит учитывать современный уровень средств ведения разведки и наблюдения армий НАТО. Пыль, дым, и прочее не мешают обнаружить группу пехотинцев на открытой местности.

Отредактировано профан (2014-01-15 21:06:19)

0

873

профан
Все в сад. До свидания

0

874

профан написал(а):

перенос огня поможет при условии что вы знаете куда его перенести,...

Или читаете о противнике, его способах построения обороны. Опять пошлю отошлю вас на сайт, в статьях есть артилерийские нормативы на подавление опорных пунктов разных подразделений.

0

875

артём написал(а):

Вы же говорите что пехота "врывается на позиции противника" одновременно с танками или "сразу за". Т.е. пехота, минимум, должна догнать танки. Или "сразу за" это 100 и более метров за танками?

в 100м за танками. Это конечно зависит от кучи факторов. Расстояние должно быть таким чтобы пехота могла защитить танки от обстрела с флангов - то есть за углом безопасного маневрирования. Если угол +-45 градусов, а дальность действия ручных ПТС 300метров, а дальность эффективного огня из АК и ПК так же 300метров. То пехота должна быть не далее чем в 150м за танками.

артём написал(а):

Вы же рисуете схему подходящую для всех случаев жизни, т.е. идеальную. Или не так?

Да нет конечно. Тут была нарисована красивая схема, я нарисовал еще одну. Почему сразу на все случаи жизни? Случаи разные бывают.

артём написал(а):

Что бы отказаться от столь бредовой идеи

Эта бредовая идея отрабатывалась даже на учениях советской  армии в свое время. И результат был положительным.

Отредактировано профан (2014-01-15 21:12:10)

0

876

профан написал(а):

Тут была нарисована красивая схема, я нарисовал еще одну.

Только вы перепутали назначения схем. Первая определяла способ и порядок развертывания подразделения при десантировании с БМП, ваша схема описывает атаку подразделения как вы это представляете.

профан написал(а):

И результат был положительным.

Да, положительным - отказались.

профан написал(а):

То пехота должна быть не далее чем в 150м за танками.

Вот так как вы нарисовали, совершенно всё равно где будет пехота. Потому как полевая фортификация требует обустройство позиций таким образом что была возможность обстреливать цели перед позициями соседнего подразделения. С учетом стандартов построения обороны, танк (особенно при снижении скорости движения) вполне может получить в борт гранату с позиции соседнего взвода. При чем такая позиция (фланкирующая) прикрыта и с поля маской местности (или бруствером) и замаскирована.

0

877

артём написал(а):

Первая определяла способ и порядок развертывания подразделения при десантировании с БМП

нужно было это в схему указать. А во вторых десантирование и развертывание для чего? я спросил - парад или расстрел.

артём написал(а):

Да, положительным - отказались.

Отказались ибо были причины. Технически атака под защитой собственной артиллерии возможна. Однако требует доработки самих машин и отработки маневра на учениях. И то и другое дорого вот и отказались.

артём написал(а):

Вот так как вы нарисовали, совершенно всё равно где будет пехота. Потому как полевая фортификация требует обустройство позиций таким образом что была возможность обстреливать цели перед позициями соседнего подразделения. С учетом стандартов построения обороны, танк (особенно при снижении скорости движения) вполне может получить в борт гранату с позиции соседнего взвода. При чем такая позиция (фланкирующая) прикрыта и с поля маской местности (или бруствером) и замаскирована.

Браво. Вы третий человек на этом сайте понимающий эту проблему. Товарищ Антипов и vilenich в этой теме несколько страниц назад упорно доказывали мне и еще одному участнику форума, что такой проблемы не существует в принципе. Спор длился несколько страниц и остался неразрешенным. Единственное отличие того спора - речь шла о пехоте и о фланкирующих пулеметах.

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Отредактировано профан (2014-01-15 21:53:54)

0

878

профан написал(а):

А во вторых десантирование и развертывание для чего?

Это не играет роли. десантирование это отдельное действие подразделения.

профан написал(а):

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Не действовать так как вы рисуете.

0

879

профан написал(а):

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Я смотрю тут модно разгадывать загадки, разгаданные сотню-другую лет назад. Все же не просто, а очень просто: "Артиллерия разрушает, пехота занимает".

0

880

артём написал(а):

Не действовать так как вы рисуете.

а как?

0

881

Гайковерт написал(а):

Я смотрю тут модно разгадывать загадки, разгаданные сотню-другую лет назад. Все же не просто, а очень просто: "Артиллерия разрушает, пехота занимает".

если бы так было всегда, не нужны были бы тонны уставов.

0

882

профан написал(а):

если бы так было всегда, не нужны были бы тонны уставов.

во всех уставах написано именно это, если не лень - почитайте и убедитесь.

0

883

Гайковерт написал(а):

во всех уставах написано именно это, если не лень - почитайте и убедитесь.

вы очень переоцениваете возможности артиллерии. И в уставах вашего оптимизма нет, там даже пехота находит цели для забрасывания их ручными гранатами.

Отредактировано профан (2014-01-15 22:18:10)

0

884

профан написал(а):

И в уставах вашего оптимизма нет, там даже пехота находит цели для забрасывания их ручными гранатами.

Само собой. Если бы артиллерия уничтожила вообще все, то можна было бы съэкономить на автоматах - пехоте они не нужны были бы. Но начинать наступление без толковой артподготовки - чистое безумие.

0

885

профан написал(а):

вы очень переоцениваете возможности артиллерии.

Вы как бе пнимаете, что человек которому вы это пишете понимает в артиллерии поболее вас? Не заигрались?

0

886

Гайковерт написал(а):

Само собой. Если бы артиллерия уничтожила вообще все, то можна было бы съэкономить на автоматах - пехоте они не нужны были бы. Но начинать наступление без толковой артподготовки - чистое безумие.

Вот это уже ближе к реальности. Стало быть остается место для продолжения дискуссии.

Антипов написал(а):

Вы как бе пнимаете, что человек которому вы это пишете понимает в артиллерии поболее вас?

конечно. и уверен что он сам прекрасно может вести беседу если пожелает.

0

887

профан написал(а):

Стало быть остается место для продолжения дискуссии.

О чем? Вы собрались сидя за компьютером изобрести новые тактические приемы? Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом и огромным расходом моторесурса на учениях, а очень часто - большой кровью на войне. Увы, исключений нет.

0

888

Гайковерт написал(а):

О чем? Вы собрались сидя за компьютером изобрести новые тактические приемы? Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом и огромным расходом моторесурса на учениях, а очень часто - большой кровью на войне. Увы, исключений нет.

Согласен. Однако я пока ничего ничего нового не предложил. Я больше пытаюсь выпытать хоть что-то из людей с опытом. Но кроме копи-паста из устава от них ничего не добился.

Собственно смысл существования темы?? Давайте вместо темы будет ссылка на устав СВ. Что еще надо?

Отредактировано профан (2014-01-15 22:50:46)

0

889

профан написал(а):

Давайте вместо темы будет ссылка на устав СВ.

Так вы обратите внимание какие части устава есть в открытой печати.

Отредактировано артём (2014-01-15 23:02:00)

0

890

артём написал(а):

Так вы обратите какие части устава есть в открытой печати.

если очень покопаться то можно много чего найти. Самое интересное что многое "секретное" есть на английском, но нет на русском.

0

891

профан написал(а):

если очень покопаться то можно много чего найти.

Для этого нужно знать что искать, а читая понимать. В противном случае будет очередной интернет развод.

0

892

профан написал(а):

Я больше пытаюсь выпытать хоть что-то из людей с опытом.

Любой тактический прием хорош только в определенных условиях против определенного противника. Что хорошо зимой не годится летом, что хорошо против немца, не годится против чечена и т. д. Это как поэзия - буквы все знают, но стихи писать могут единицы. Но писать стихи, не зная букв - очень сложно, а Устав - это азбука, и конечно же каждый частный случай в нем не предусмотришь.
Публиковать здесь какой-то боевой опыт не считаю правильным, сборники "Тактика в боевых примерах" не зря всегда имели гриф "Для служебного пользования". Заметьте, Боевой устав (взвод, отделение, танк) такого грифа не имел и не имеет.

0

893

Гайковерт написал(а):

Публиковать здесь какой-то боевой опыт не считаю правильным, сборники "Тактика в боевых примерах" не зря всегда имели гриф "Для служебного пользования"

Для служебного это не секретно ведь? Инструкции МВД тоже для служебного, тем не менее в сети они есть и обсуждаются. Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

0

894

артём написал(а):

Для этого нужно знать что искать, а читая понимать. В противном случае будет очередной интернет развод.

Конечно нужно. Поэтому я здесь )

0

895

профан написал(а):

Для служебного это не секретно ведь?

Это вторая ступень обеспечения секретности.

профан написал(а):

Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

Вы прикиньте соотношение количества взводных, ротных, комбатов с теми кто выше.

0

896

профан написал(а):

Для служебного это не секретно ведь? Инструкции МВД тоже для служебного, тем не менее в сети они есть и обсуждаются.

ДСП, по большому счету, отличается от "секретно" тем, что "секретно" на ночь сдавать в секретку обязательно, а ДСП можно у себя в сейфе хранить. Это у нас, не знаю что там в МВД.

профан написал(а):

Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

Идиотизм выставлять все напоказ.

0

897

Гайковерт написал(а):

Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом

Чтобы придумать что-то новое, нужно как минимум уметь думать. А на учениях теории только проверяются. Яркий пример - Гудериан.
А вообще, поведение здешних "военных специалистов" меня удивляет. Как сказал Эйнштейн, "если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете". Явное нежелание объяснять что-либо, я считаю признаком некомпетентности и боязни "сесть в лужу". Господа военные, а вы часом не замполиты будете?

0

898

Andrew36 написал(а):

Яркий пример - Гудериан.

И что же он такого изобрел?

0

899

Andrew36 написал(а):

Явное нежелание объяснять что-либо, я считаю признаком некомпетентности и боязни "сесть в лужу".

А я считаю ленью перепечатывать учебник тактики.

0

900

Andrew36
Какой вы молодец! Вывели меня(надо полагать вы обо мне тоже) на чистую воду)))))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика