СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 871 страница 900 из 992

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

871

профан написал(а):

Тут была нарисована красивая схема, я нарисовал еще одну.

Только вы перепутали назначения схем. Первая определяла способ и порядок развертывания подразделения при десантировании с БМП, ваша схема описывает атаку подразделения как вы это представляете.

профан написал(а):

И результат был положительным.

Да, положительным - отказались.

профан написал(а):

То пехота должна быть не далее чем в 150м за танками.

Вот так как вы нарисовали, совершенно всё равно где будет пехота. Потому как полевая фортификация требует обустройство позиций таким образом что была возможность обстреливать цели перед позициями соседнего подразделения. С учетом стандартов построения обороны, танк (особенно при снижении скорости движения) вполне может получить в борт гранату с позиции соседнего взвода. При чем такая позиция (фланкирующая) прикрыта и с поля маской местности (или бруствером) и замаскирована.

0

872

артём написал(а):

Первая определяла способ и порядок развертывания подразделения при десантировании с БМП

нужно было это в схему указать. А во вторых десантирование и развертывание для чего? я спросил - парад или расстрел.

артём написал(а):

Да, положительным - отказались.

Отказались ибо были причины. Технически атака под защитой собственной артиллерии возможна. Однако требует доработки самих машин и отработки маневра на учениях. И то и другое дорого вот и отказались.

артём написал(а):

Вот так как вы нарисовали, совершенно всё равно где будет пехота. Потому как полевая фортификация требует обустройство позиций таким образом что была возможность обстреливать цели перед позициями соседнего подразделения. С учетом стандартов построения обороны, танк (особенно при снижении скорости движения) вполне может получить в борт гранату с позиции соседнего взвода. При чем такая позиция (фланкирующая) прикрыта и с поля маской местности (или бруствером) и замаскирована.

Браво. Вы третий человек на этом сайте понимающий эту проблему. Товарищ Антипов и vilenich в этой теме несколько страниц назад упорно доказывали мне и еще одному участнику форума, что такой проблемы не существует в принципе. Спор длился несколько страниц и остался неразрешенным. Единственное отличие того спора - речь шла о пехоте и о фланкирующих пулеметах.

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Отредактировано профан (2014-01-15 21:53:54)

0

873

профан написал(а):

А во вторых десантирование и развертывание для чего?

Это не играет роли. десантирование это отдельное действие подразделения.

профан написал(а):

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Не действовать так как вы рисуете.

0

874

профан написал(а):

Теперь раз вы понимаете проблему скажите пожалуйста как вы видите её решение.

Я смотрю тут модно разгадывать загадки, разгаданные сотню-другую лет назад. Все же не просто, а очень просто: "Артиллерия разрушает, пехота занимает".

0

875

артём написал(а):

Не действовать так как вы рисуете.

а как?

0

876

Гайковерт написал(а):

Я смотрю тут модно разгадывать загадки, разгаданные сотню-другую лет назад. Все же не просто, а очень просто: "Артиллерия разрушает, пехота занимает".

если бы так было всегда, не нужны были бы тонны уставов.

0

877

профан написал(а):

если бы так было всегда, не нужны были бы тонны уставов.

во всех уставах написано именно это, если не лень - почитайте и убедитесь.

0

878

Гайковерт написал(а):

во всех уставах написано именно это, если не лень - почитайте и убедитесь.

вы очень переоцениваете возможности артиллерии. И в уставах вашего оптимизма нет, там даже пехота находит цели для забрасывания их ручными гранатами.

Отредактировано профан (2014-01-15 22:18:10)

0

879

профан написал(а):

И в уставах вашего оптимизма нет, там даже пехота находит цели для забрасывания их ручными гранатами.

Само собой. Если бы артиллерия уничтожила вообще все, то можна было бы съэкономить на автоматах - пехоте они не нужны были бы. Но начинать наступление без толковой артподготовки - чистое безумие.

0

880

профан написал(а):

вы очень переоцениваете возможности артиллерии.

Вы как бе пнимаете, что человек которому вы это пишете понимает в артиллерии поболее вас? Не заигрались?

0

881

Гайковерт написал(а):

Само собой. Если бы артиллерия уничтожила вообще все, то можна было бы съэкономить на автоматах - пехоте они не нужны были бы. Но начинать наступление без толковой артподготовки - чистое безумие.

Вот это уже ближе к реальности. Стало быть остается место для продолжения дискуссии.

Антипов написал(а):

Вы как бе пнимаете, что человек которому вы это пишете понимает в артиллерии поболее вас?

конечно. и уверен что он сам прекрасно может вести беседу если пожелает.

0

882

профан написал(а):

Стало быть остается место для продолжения дискуссии.

О чем? Вы собрались сидя за компьютером изобрести новые тактические приемы? Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом и огромным расходом моторесурса на учениях, а очень часто - большой кровью на войне. Увы, исключений нет.

0

883

Гайковерт написал(а):

О чем? Вы собрались сидя за компьютером изобрести новые тактические приемы? Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом и огромным расходом моторесурса на учениях, а очень часто - большой кровью на войне. Увы, исключений нет.

Согласен. Однако я пока ничего ничего нового не предложил. Я больше пытаюсь выпытать хоть что-то из людей с опытом. Но кроме копи-паста из устава от них ничего не добился.

Собственно смысл существования темы?? Давайте вместо темы будет ссылка на устав СВ. Что еще надо?

Отредактировано профан (2014-01-15 22:50:46)

0

884

профан написал(а):

Давайте вместо темы будет ссылка на устав СВ.

Так вы обратите внимание какие части устава есть в открытой печати.

Отредактировано артём (2014-01-15 23:02:00)

0

885

артём написал(а):

Так вы обратите какие части устава есть в открытой печати.

если очень покопаться то можно много чего найти. Самое интересное что многое "секретное" есть на английском, но нет на русском.

0

886

профан написал(а):

если очень покопаться то можно много чего найти.

Для этого нужно знать что искать, а читая понимать. В противном случае будет очередной интернет развод.

0

887

профан написал(а):

Я больше пытаюсь выпытать хоть что-то из людей с опытом.

Любой тактический прием хорош только в определенных условиях против определенного противника. Что хорошо зимой не годится летом, что хорошо против немца, не годится против чечена и т. д. Это как поэзия - буквы все знают, но стихи писать могут единицы. Но писать стихи, не зная букв - очень сложно, а Устав - это азбука, и конечно же каждый частный случай в нем не предусмотришь.
Публиковать здесь какой-то боевой опыт не считаю правильным, сборники "Тактика в боевых примерах" не зря всегда имели гриф "Для служебного пользования". Заметьте, Боевой устав (взвод, отделение, танк) такого грифа не имел и не имеет.

0

888

Гайковерт написал(а):

Публиковать здесь какой-то боевой опыт не считаю правильным, сборники "Тактика в боевых примерах" не зря всегда имели гриф "Для служебного пользования"

Для служебного это не секретно ведь? Инструкции МВД тоже для служебного, тем не менее в сети они есть и обсуждаются. Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

0

889

артём написал(а):

Для этого нужно знать что искать, а читая понимать. В противном случае будет очередной интернет развод.

Конечно нужно. Поэтому я здесь )

0

890

профан написал(а):

Для служебного это не секретно ведь?

Это вторая ступень обеспечения секретности.

профан написал(а):

Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

Вы прикиньте соотношение количества взводных, ротных, комбатов с теми кто выше.

0

891

профан написал(а):

Для служебного это не секретно ведь? Инструкции МВД тоже для служебного, тем не менее в сети они есть и обсуждаются.

ДСП, по большому счету, отличается от "секретно" тем, что "секретно" на ночь сдавать в секретку обязательно, а ДСП можно у себя в сейфе хранить. Это у нас, не знаю что там в МВД.

профан написал(а):

Идиотизм секретить то что известно тысячам людей.

Идиотизм выставлять все напоказ.

0

892

Гайковерт написал(а):

Новые тактические приемы изобретаются очень редко большим потом

Чтобы придумать что-то новое, нужно как минимум уметь думать. А на учениях теории только проверяются. Яркий пример - Гудериан.
А вообще, поведение здешних "военных специалистов" меня удивляет. Как сказал Эйнштейн, "если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете". Явное нежелание объяснять что-либо, я считаю признаком некомпетентности и боязни "сесть в лужу". Господа военные, а вы часом не замполиты будете?

0

893

Andrew36 написал(а):

Яркий пример - Гудериан.

И что же он такого изобрел?

0

894

Andrew36 написал(а):

Явное нежелание объяснять что-либо, я считаю признаком некомпетентности и боязни "сесть в лужу".

А я считаю ленью перепечатывать учебник тактики.

0

895

Andrew36
Какой вы молодец! Вывели меня(надо полагать вы обо мне тоже) на чистую воду)))))

0

896

Гайковерт написал(а):

Идиотизм выставлять все напоказ.

Вот НАТОвцы то идиоты )))

Andrew36 написал(а):

Явное нежелание объяснять что-либо, я считаю признаком некомпетентности и боязни "сесть в лужу"

+100500

0

897

Гайковерт написал(а):

И что же он такого изобрел?

Правильнее не изобрел, а довел до ума из множество теорий, придуманых и разработаных после первой мировой, концепцию годную к практическому применению. К сожалению наши концепции (советские) таки не заработали, пришлось копировать тактику немцев.

Собстно НАТОвские идеи для СВ растут из немецкого древа.

Гайковерт написал(а):

А я считаю ленью перепечатывать учебник тактики.

А вот В.И.М. почему то не лень было писать довольно объемные статьи, хотя его даже никто не просил. А вот тут на форуме, товарищам с меньшим количеством звезд на погонах, как то лениво поделиться своим опытом. даже на наивные вопросы им лень отвечать. При этом они находят не мало времени чтобы потролить людей вообще неслуживших. Наверное это весело, но мне то казалось, что поделиться знанием приятней чем просто тролить.

0

898

профан написал(а):

А вот В.И.М. почему то не лень было писать довольно объемные статьи, хотя его даже никто не просил. А вот тут на форуме, товарищам с меньшим количеством звезд на погонах, как то лениво поделиться своим опытом. даже на наивные вопросы им лень отвечать

Мне то лень????Может вы все таки ХОТЬ ЧТО ТО почитаете что вам говорят?! Мало того вам разжовывают и в рот вкладывают, а вы плюетесь, пишите свои тупые бредни, а потом еще хватает наглости в чем то обвинять! Пока вы не прочитаете хотябы эту ветку с начала, советую вам заткнуться, не совать свой нос туда куда не надо(ФМы всякие и "умные" статьи), а читать устав, и учебник по нвп. Я для чего тут, и на других ветках "портянки" исписываю, что бы пришел такой тролль, обозвал нас "замполитами", лентями пр. Или для вдумчивых людей которым действительно интересно, которых волнует опыт, пусть и не очень обширный? Нет что бы "спасибо" сказать. Ну теперь сама,сама,сама"(с), сами ставьте себе вопросы, сами отвечайте, у вас классно получается! Так и останетесь профаном

0

899

Антипов написал(а):

Мне то лень????

тролить вам не лень я вижу. Не нравится отвечать на мои вопросы не надо просто помолчите. А вы мало того что не отвечаете, еще постоянно стремитесь собеседника оскорбить.

Антипов написал(а):

Пока вы не прочитаете хотябы эту ветку с начала

я то её читал.

Антипов написал(а):

Я для чего тут, и на других ветках "портянки" исписываю

вы тролите и обзываетесь. зачем? - это у вас надо спросить

Антипов написал(а):

обозвал нас "замполитами"

я вас замполитом не обзывал ибо знаю что это не так, но могу понять почему кто-то может так про вас подумать.

Антипов написал(а):

Или для вдумчивых людей которым действительно интересно, которых волнует опыт

я очень вдумчивый. Но на мои вопросы вы отвечаете "сам дурак".

Антипов написал(а):

Нет что бы "спасибо" сказать

так не за что!

Вот давайте еще раз задам вам простой вопрос: что защитит спешевшуюся перед противником пехоту от огня неожиданно проявившейся минометной батареи?

p.s. Если считаете вопрос глупым ответьте так чтобы всем стало понятно что в нем глупого.

Отредактировано профан (2014-01-16 01:01:12)

0

900

профан написал(а):

что защитит спешевшуюся перед противником пехоту от огня неожиданно проявившейся минометной батареи?
(Сегодня 01:01:12)

Я думаю что зонтик...
Если считаете это глупостью то вы ничего не понимаете даже если учились в ВВУЗ, вы старший офицер(майор, подполковник, полковник) и имеете боевой опыт!!! Вы ничто по сравнению со мной ВЕЛИКИМ ГЕРОЕМ И ГЕНИЕМ КЛАВИАТУРЫ!!!
З.Ы: может хватит уже всех тут троллить? Хотя бы из уважения, к людям которые с Вами общаются?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика