СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 841 страница 870 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

841

Антипов написал(а):

Зачем мы задымили флаги противника?

Затем чтобы по нам не стреляли с фланга.

Антипов написал(а):

а) нам , а особенно нашим соседям справа и слева будет не видно целей

дым имеет свойство рассеиваться так что невозможность вести огонь в этом направлении временна., в тоже время мы используем дым для прикрытия момента сближения пехоты с противником.

Что касается соседей то они не атакуют в этот момент на этом участке. У них своя задача.

Антипов написал(а):

б) зачем облегчать жизнь противнику, он может воспользоваться нашим же дымом и  либо вклинится между нами и соседями, либо отойдет на запасные позиции

может. Однако ему придется это делать под огнем. Что касается вклиниться - то на данной схеме вклинивается наступающий.

злодеище написал(а):

не понятно, как вы рисуете всяике еденицы на поле боя, причём утверждая,что уставы читали. там вроде такого нет

А зачем, вы же и так все поняли. или нет?

Отредактировано профан (2014-01-15 17:45:20)

0

842

профан написал(а):

давайте я вам тоже схему нарисую

Красота!
Огонь с флангов говорите? Да он в вашем вариантике и не нужен.
Противник вызывает огонь собственных средств усиления, отсекает пехоту, после чего сжигает машины подъехавшие вплотную к окопам переднего края. Дым не позволяет пехоте видеть свои машины, а машинам различить собственную пехоту. В итоге, БМП из средства УСИЛЕНИЯ пехоты превращается в хорошо видимую мишень для пехоты противника.

0

843

профан написал(а):

А зачем,

вопросов больше нет. зачем писать грамотно и так поймут...

0

844

артём написал(а):

Противник вызывает огонь собственных средств усиления, отсекает пехоту, после чего сжигает машины подъехавшие вплотную к окопам переднего края. Дым не позволяет пехоте видеть свои машины, а машинам различить собственную пехоту. В итоге, БМП из средства УСИЛЕНИЯ пехоты превращается в хорошо видимую мишень для пехоты противника.

а на схеме можете изобразить?

а еще лучше изобразите правильную атаку.

0

845

злодеище написал(а):

вопросов больше нет. зачем писать грамотно и так поймут...

кто бы говорил  про грамотность. Вы тоже любите писать сокращениями и т.п. Я же не спрашиваю вас а почему вы тут запятую не поставили??

0

846

профан написал(а):

Что касается соседей то они не атакуют в этот момент на этом участке. У них своя задача.

Чаво? То есть вы отправили эту группу(уж простите хз как это по другому назвать) тупо на убой? противник ее просто расстреляет чуть отойдя а потом с флангов и в лоб аннигилирует. Если соседи не наступают то ВСЕ что вы тут нарисовали не имеет ни какого смысла вообще, можете вообще больше ни чего не писать.  А если сосед  все же наступает, то он вам потом морду набьёт, если вы живой останетесь после боя.

профан написал(а):

Что касается вклиниться - то на данной схеме вклинивается наступающий.

Вклинивается и умирает от еле живого от смеха противника.. Читайте, "юный подован" умные книги больше и вдумчивее, и начинайте все же с азов и элементарщины.

0

847

профан написал(а):

что не понятно спрашивайте

А не могли бы указать расстояния до рубежа спешивания, длину боевого порядка роты?
И в чем принципиальное отличие от "старой" уставной схемы?
Как понимаю пехота все одно впереди БМП по сути, а БМП за ними ведут огонь по выявленным целям.

Отредактировано lagr (2014-01-15 17:55:11)

0

848

профан написал(а):

а еще лучше изобразите правильную атаку.

Чуть выше вам дали схему из устава. Вы просто её не поняли, а всё потому.... вам видимо не известны термины "дистанция" и "интервал".

БПМ в данном случае выполняет роль средства усиления. Если открывает огонь не подавленная огневая точка противника, пехота ложиться, БМП делает бабах из пушки и наступаем дальше. Для того что бы пехоту не поубивали, бойцов надо выдресеровать ходить в цепи с установленным интервалом. Для того что бы БМП не пожгли, машины должны выдерживать установленную дистанцию от пехотной цепи.

По вашему рисунку, противник просто не откроет огонь до момента когда можно сжечь машины с короткой дистанции. После чего поубивает пехоту. Собственные средства усиления наступающих просто не увидят куда надо вести огонь. Можно сто лет орать "200 правее отдельно стоящего дерева", ну не видит наблюдатель самого дерева....

0

849

профан написал(а):

Я же не спрашиваю вас а почему вы тут запятую не поставили??

я не против буду если будите на ошибки указывать, майк не стесняется вот

0

850

артём написал(а):

вам видимо не известны термины "дистанция" и "интервал".

должны бфть известны, вождение же сдавал и теорию на владение водительским удостоверением

0

851

Антипов написал(а):

Если соседи не наступают то ВСЕ что вы тут нарисовали не имеет ни какого смысла вообще

это схема. На схема изображена рота. Вы легко ее можете маштабировать до батальона или дивизии суть не изменится.

lagr написал(а):

А не могли бы указать расстояния до рубежа спешивания

в ближайшем к противнику месте укрытом от огня прямой наводкой - условно изображен лесок. Это может быть овраг или скат холма, строения и т.п.

lagr написал(а):

длину боевого порядка роты?

уставная

lagr написал(а):

И в чем принципиальное отличие от "старой" уставной схемы?

кроме наличия дыма очень мало чем.

lagr написал(а):

Как понимаю пехота все одно впереди БМП по сути,

именно, но впереди пехоты еще и танки есть. Можно конечно и без них.

lagr написал(а):

а БМП за ними ведут огонь по выявленным целям.

да БМП. находятся в укрытии (взвод по центру). на флангах БМП идут за танком (десант внутри).

артём написал(а):

По вашему рисунку, противник просто не откроет огонь до момента когда можно сжечь машины с короткой дистанции.

К этому моменту пехота дойдет до его позиции и не даст открыть огонь по танкам.

артём написал(а):

Собственные средства усиления наступающих просто не увидят куда надо вести огонь.

Средства усиления здесь не показаны. Что касается танков и БМП то они все прекрасно видят сами без подсказок пехоты.

0

852

Вот вам схема ближе к уставу.

Что в ней не так?

http://s7.uploads.ru/t/7bfES.jpg

0

853

профан
Браво, маэстро! Впечатлен! Все смысла с вами беседовать о тактике я не вижу ваабче, вы тактический,оперативный и стратегический ( "можете масштабировать"(с)) гений-самоучка. Мало того готов учиться у вас, если нарисуете еще какие нибудь схемы, да с вашими толковыми пояснениями. Я серьезно

0

854

профан написал(а):

К этому моменту пехота дойдет до его позиции и не даст открыть огонь по танкам.

Т.е. танки стоят прям на поле?

профан написал(а):

Средства усиления здесь не показаны. Что касается танков и БМП то они все прекрасно видят сами без подсказок пехоты.

Их и не надо показывать. По вашей схеме они в бою не участвуют. Вот в который раз спрошу - не пора ли упразднить пехоту?

0

855

Антипов написал(а):

Мало того готов учиться у вас, если нарисуете еще какие нибудь схемы

мне интересней хоть одну схему увидеть в вашем исполнении. Вы великолепно умеете выявлять малейшие недостатки боевого порядка указывать на критические ошибки и неточности. Однако до сих пор не сподобились нарисовать хотя бы малюсенькой схемочки, хотя бы взвода в наступлении. Каждый может цитировать устав - для этого даже не надо быть военным. А вот что-то свое изобразить сможете, может быть из личного опыта? Он же у вас есть в отличие от многих.

Это не сложно уверяю вас. У меня на схеку ушло 2 мин. моего времени. Думаю вас не затруднит нарисовать в paint (что может быть проще) правильную схему наступления мотострелкового подразделения усиленого танками.

Это позволит избежать различных передергиваний и обвинений недалеких товарищей, таких как ваш покорный слуга профан, в неумении составлять подобные схемы. С вашим опытом вам боятся нечего, уверен вы не допустите ошибок свойственных профанам в военной области.

Искренне ваш, профан.

0

856

профан написал(а):

Однако до сих пор не сподобились нарисовать хотя бы малюсенькой схемочки, хотя бы взвода в наступлении.

Вы думаете то что я нарисую будет отличаться от БУСВ? Напрасно. Она будет один в один.  ;)

0

857

артём написал(а):

Т.е. танки стоят прям на поле?

нет они ползут. Если вы еще помните устав у вас не должно возникать подобного вопроса )

артём написал(а):

Вот в который раз спрошу - не пора ли упразднить пехоту?

нет не пора.

артём написал(а):

По вашей схеме они в бою не участвуют.

Отнюдь. Красные кляксы изображают работу средства усиления.

0

858

Антипов написал(а):

Вы думаете то что я нарисую будет отличаться от БУСВ? Напрасно. Она будет один в один.

чем схема из поста 855 отличается от БУСВ?

0

859

профан написал(а):

нет они ползут.

Медленее пехоты? Она ведь, по вашему, должна танки обогнать.

профан написал(а):

Если вы еще помните устав у вас не должно возникать подобного вопроса )

У меня нет вопросов к уставу - танки сближаются с противником на максимальной скорости (в условиях применения), ведя огонь сходу и коротких остановок.

профан написал(а):

нет не пора.

Так ведь, по вашему, БМ видят всё, лучше защищены и вооружены, быстрее передвигаются. Где в ваших "установках" место пехоте?

профан написал(а):

Отнюдь. Красные кляксы изображают работу средства усиления.

Убрали задымление и включили огонь средств поддержки, движетесь в правильном направлении. Вот зачем пехоту десантировали? По предложенной картинке, её лучше сближаться с противником на БМП и десантироваться сразу после прекращения огня артилерии.

0

860

профан написал(а):

чем схема из поста 855 отличается от БУСВ?

Чем отличается схема от тактической обстановки на рабочей карте командира подразделения? Тактическая обстановка (ТО)  наносится на карту, по которой сразу видны расстояния, интервалы, дистанции, зоны видимости, естественные и искусственные укрытия и препятствия и пр. На схеме этого не видно и приходится все это обозначать. Кроме того ваша схема неполная, на вашей  схеме  изображена, очевидно, рота, тогда вы должны обозначить взводы, правил рисования схем нет( в отличии от рабочих карт) но все же нужно было бы раскрыть рубежи развертывания в ротные и взводные колоны, рубеж перехода в атаку и рубеж спешивания, направление атаки и  пр. Вообще на карте должен быть отображен Боевой Приказ, ну схема это упрощение конечно, все в ваших руках  ;) . На ТО обязательно также указываются соседи, а так же подразделения на уровень выше и на уровень ниже, на схеме можно этого не делать, то есть на Рабочей Карте Командира Роты показывается своя рота, с раскрытием расположения взводов и приданных сил и средств(как правило расположение БМ и каждого солдата не указываются, только особо важные) соседние роты, свои задачи (задачи взводов и роты), задачи соседей, расположение КНП роты и батальона ну много чего еще, что к схеме отношения не имеет.

Отредактировано Антипов (2014-01-15 19:02:44)

0

861

артём написал(а):

Медленее пехоты?

наоборот очень быстро.

артём написал(а):

Она ведь, по вашему, должна танки обогнать.

зачем?

артём написал(а):

У меня нет вопросов к уставу - танки сближаются с противником на максимальной скорости (в условиях применения), ведя огонь сходу и коротких остановок.

именно.

артём написал(а):

Так ведь, по вашему, БМ видят всё, лучше защищены и вооружены, быстрее передвигаются. Где в ваших "установках" место пехоте?

это совсем просто. Танк в ближнем бою реально поразить с 200-300м. Пехоту стрелковкой уже с 500-800м. Получается что противнику сложно вести огонь по пехоте  не уничтожив сначала танки. Танки помогают пехоте сблизиться для ближнего боя. В ближнем бою атакующий имея численное превосходство получает преимущество.
Если же танки атакуют без пехоты то они не смогут обнаружить противника до момента открытия им огня (пехоты нет противник и не стреляет), а огонь откроет из ПТС с минимальной дистанции внезапно и в борт.

Если же пехота врывается на опорный пункт сразу за танками то она не дает гранатометчикам атаковать танки в борт. Против ПТУр пехота не помошник - это задача артиллерии и самих танков.

артём написал(а):

и десантироваться сразу после прекращения огня артилерии.

 
куда десантироваться? сразу в окопы врага? или на каком то рубеже?

Отредактировано профан (2014-01-15 19:23:14)

0

862

Антипов написал(а):

863

спасибо. Однако согласитесь что если я буду все вами перечисленное изображать на схеме, то на это уйдет гораздо больше времени. А что положительного это точность даст?

Вот от того что я обозначу взводы что измениться ?

Соседи в схему не влезают увы. На первой схеме с дымами - соседи не атакуют, на второй без дыма атакуют. Предположим что на схеме рота следующая в центра БП батальона.

развертывание ниже - не влезло.

Рубеж спешивания и перехода в атаку совпадают - по окраине леска (внизу схемы).

http://s7.uploads.ru/t/E1sCN.jpg

0

863

профан
Я сейчас почитал эту тему с самого начала. Очень советую сделать это всем, очень интересно.  Тогда и  vim  ее часто посещал. Во времена были! Проводили операции на оперативном и стратегическом уровне, высаживали десанты, OPLAN разбирали, все в примерах и деталях. Очень вас прошу почитайте и внимательно, найдете ответы на многие вопросы.

Отредактировано Антипов (2014-01-15 19:54:54)

0

864

vim написал(а):

Антипов написал(а):Надо с чего то начать... Так что давайте ка начнем с рубежа спешивания.. Понимаю что начинаем с середины(район сосредоточения,выдвижение,развертывание ротнные-взводные колоны,боевая линия и пр.), но давайте все таки со спешивания?Давайте. Для начала цитирую БУСВ: "Рубеж спешивания назначается как можно ближе к переднему краю обороны противника, обычно в местах, укрытых от огня его пулеметов и противотанковых средств ближнего боя.В предыдущем абзаце говорится, что РПА может назначаться на удалении до 600 м от переднего края обороны противника, а иногда и более". Курсантом и молодым офицером меня напрягали часто встречающиеся в БУСВ слова, как в приведенном отрывке - "ОБЫЧНО", "МОЖЕТ", "А ИНОГДА" и т.д. Потом на практике понял, что в томик БУСВ невозможно впихнуть все многообразие условий ведения боя, потому там описаны общие принципы и типовые условия. В частности, по рубежу спешивания. Подразумевается, что к моменту выхода подразделений на РПА уже проведено огневое обеспечение выдвижения войск, огневая подготовка атаки и артиллерия переходит на выполнение задач огневой поддержки атаки. А это означает, что она с момента выхода подразделений на РПА лупит в основном по переднему краю противника. Далее уже пошли частные случаи: каким методом ведется огневая поддержка атаки? Вариант первый: методом огневого вала или ПОгЗ. Тогда основная часть пулеметов и ПТС противника одновременно подавляется на глубину РОП первого эшелона (до 1,5 км). Как правило, в период от выхода на РПА и до переноса огня артиллерии с первого рубежа на следующий (то есть, в типовой ситуации 600-200 = на время преодоления 400 метров, около 2 минут при типовом темпе атаки) "оживают" огневые средства боевых машин (танков, БМП, БТР) и укрытые в защищенных сооружениях. Задача их уничтожения в основном возлагается на атакующие танки и БМП, а также огневые средства, выведенные на прямую наводку в период огневой подготовки атаки (танки, ПТУР, ствольная артиллерия). По своему опыту скажу, что на типичной среднепересеченной европейской местности со стороны атакующего дальше первого рубежа работы артиллерии ни хрена не видно: дым, пыль (снег), огонь, земля и т.д. Аналогично и противник в глубине (второй эшелон первой позиции и вторая позиция) тоже мало что видит. В этих условиях действительно есть возможность привезти пехоту на БМП в едином боевом порядке с танками до рубежа примерно 300 м от переднего края противника и там спешить. С разворачиванием пехоты в цепь получаем спешенный боевой порядок на удалении около 200 м от первой траншеи, в 50-100 м за танками, позади пехоты в 50-100 м БМП, накрытые артиллерией в 200 м и далее (в зависимости от метода) за первой траншеей позиции противника. 200 м - это оптимальное расстояние, которое пехота способна покрыть одним броском. Кроме того, 200 м - это дальность действительного огня из автомата при стрельбе с ходу (с остановки). С такой дистанции пехота реально способна прикрыть танки от носимых ПТС противника.Вариант второй: огневая поддержка атаки ведется методом ПСО. В этом варианте все гораздо сложнее: сплошного рубежа подавления переднего края противника нет, уцелевшие после огневой подготовки атаки ПТС и пулеметы противника имеют возможность вести огонь с позиций второго эшелона РОП (типовая дистанция для них будет около 1000 м), РОП второго эшелона первой позиции (типовая дистанция стрельбы 2-3 км). Очевидно, что перечисленные цели противника в основном придется уничтожать огневыми средствами атакующих подразделений, а также артиллерией с ведением огня по неплановым целям. Кроме того, не вскрытые и потому не подавленные на переднем крае, позиции "оживших" ПТС также придется уничтожать атакующему боевому порядку, поскольку артиллерия не способна мгновенно подавлять неплановые цели. В этом варианте рубеж спешивания для пехоты придется назначать там, где исключается поражение БМП противотанковыми средствами ("в местах, укрытых от огня его пулеметов и противотанковых средств ближнего боя", как гласит БУСВ). То есть, фактически совмещать рубеж спешивания с рубежом перехода в атаку. Это означает, что темп атаки упадет до 4-5 км/ч, на выход к переднему краю потребуется около 10 минут в лучшем случае. В этот период пехота будет крайне уязвима для артиллерийского, особенно минометного огня противника. Кроме того, танкам рассчитывать на полноценную поддержку спешенной пехоты и БМП не приходиться, поскольку типовые цели (ПТС и танки противника) будут находиться на удалении 600-800, 1200-1500 и 2000-3000 метров от цепи пехоты и боевого порядка БМП. Во втором варианте обеспечить спешивание пехоты на оптимальной дистанции от переднего края противника могла бы боевая техника нового для нашей армии типа: БТР или БМП равной с танками защищенности.

Вот лишь один пример дискуссии, красноречиво и впечатляюще, да? А вы хотите частными и ОЧЕНЬ МЕЛКИМИ вопросами чего то добиться....

Отредактировано Антипов (2014-01-15 19:54:23)

0

865

Антипов написал(а):

Хотя вам в пору самому книжки писать как "троллить" доверчивых собеседников, странно что на вас еще ведутся

Коллега, Вы все-таки не выдержали и вступили в дискуссию!  Но вряд ли и Вам удастся передать свой богатый опыт человеку, который слушает и читает только себя!

0

866

профан написал(а):

зачем?

так это вы так написали - мол пехота обгонит танки перед траншеями противника. Вот и спросил - танки остановятся?

профан написал(а):

Если же пехота врывается на опорный пункт сразу за танками то она не дает гранатометчикам атаковать танки в борт. Против ПТУр пехота не помошник - это задача артиллерии и самих танков.

Это не так. К тому же "сразу за"... интересное выражение.

профан написал(а):

куда десантироваться? сразу в окопы врага?

В идеале да.

0

867

vilenich написал(а):

Коллега, Вы все-таки не выдержали и вступили в дискуссию!  Но вряд ли и Вам удастся передать свой богатый опыт человеку, который слушает и читает только себя!

А вам вроде никто и не собирается передавать опыт?  :)

Антипов написал(а):

С разворачиванием пехоты в цепь получаем спешенный боевой порядок на удалении около 200 м от первой траншеи, в 50-100 м за танками, позади пехоты в 50-100 м БМП, накрытые артиллерией в 200 м и далее (в зависимости от метода) за первой траншеей позиции противника.

Вот здесь есть непонятка. В описаный момент пехота оказывается на final defencive line противника на которую заблаговременно нацелены все доступные огневые средства для навесного огня как то; ротные и батальонные минометы, АГС, поддерживающая артиллерия. Все, что необходимо это вовремя заметить подход атакующего и отдать приказ. Даже корректировщик не нужен. Если с вражескими пулеметами, танками и прочими машинами разберутся атакующие танки, то кто спасет атакующую пехоту от минометов? Получается что надо успеть добежать до окопов врага до того, как он поставит заградительный огонь. Рассчитывать на то что артиллерия сможет подавить все минометы было бы слишком оптимистично.

0

868

артём написал(а):

мол пехота обгонит танки перед траншеями противника.

где я такое написал?

артём написал(а):

К тому же "сразу за"... интересное выражение.

самое обычное.

артём написал(а):

В идеале да.

в идеале то оно конечно. Но кто прикроет танки и сами БМП? Момент спешивания он почти интимный, а ну как недобитый гранатометчик из щели вылезет?
Если вашу мысль развивать то надо идти еще дальше и вообще отказаться от спешивания, использовать шрапнельный зонтик для прохода через опорный пункт прямо до арт-позиций врага, а оп оставить второму эшелону - артиллерия будет занята первым эшелоном.

0

869

профан
Читаем еще раз. Вдумчиво, можно по слогам, про перенос огня артиллерии и условиях видимсти как для своих войск так и для противника, ну и вообще

0

870

профан написал(а):

где я такое написал?

Вы же говорите что пехота "врывается на позиции противника" одновременно с танками или "сразу за". Т.е. пехота, минимум, должна догнать танки. Или "сразу за" это 100 и более метров за танками?

профан написал(а):

в идеале то оно конечно.

Вы же рисуете схему подходящую для всех случаев жизни, т.е. идеальную. Или не так?

профан написал(а):

использовать шрапнельный зонтик для прохода через опорный пункт прямо до арт-позиций врага,

Что бы отказаться от столь бредовой идеи, достаточно сходить на сам сайт и посмотреть статьи об артилерии и артилерийском поражении танков.

Отредактировано артём (2014-01-15 21:05:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика