СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 751 страница 780 из 992

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

751

Злобный Полкан написал(а):

vim, я так понимаю ратуете за штатную должность ЗКР? Если да, в отдельном танке или как "вторую фуражку" одному из взводных?

Да. В отдельном танке (ББМ). Я не часто беседую с нынешними полководцами, но мысли ротных до сих пор пытаюсь донести. Простой пример:  согласно КСТ  и других документов, оружие всегда смотрит в поле. На "биатлоне" с ужасом вижу, что  танки оружием нередко смотрят на зрителей.

0

752

vim написал(а):

Да. В отдельном танке (ББМ).

Ваша позиция понятна. В основном то что Вы написали касается снятие нагрузки так сказать не боевой. Повседневная деятельность войск и БП. На "войне" что такой ЗКР будет делать и за что будет отвечать, зачем ему танк, где его место в боевых порядках?

0

753

Антипов написал(а):

зачем ему танк, где его место в боевых порядках

Придумать конечно работу ещё одному офицеру всегда можно, но действительно вопрос зачем?

0

754

vilenich написал(а):

но действительно вопрос зачем?

Ждать когда ротного убьют и занят его место. Черный юмор. Приходит на ум вот такое: командир роты действует на одном фланге, ЗКР на другом)))))  Гы Гы. Двоевластие и консулат Древнего Рима)))) А как дела в Израиле? Что он там делает, за что отвечает?

0

755

По поводу давнего обсуждения об огне с фланга по атакующему. Перечитываю Мидельдорфа и вот что нашел по провы подготовленной обороны;

Наступающая штурмовая (пехотная) рота обычно состоит из трех взводов. Поскольку взвод является самым крупным подразделением, которое в ходе боя полностью находится в поле зрения своего командира, то организация и состав этого взвода приобретают особо важное значение. Структура взвода штурмовой роты, имевшаяся в течение последних двух лет войны, себя полностью оправдала. По этой организации взвод штурмовой роты состоял из группы управления, трех штурмовых отделений, пулеметного отделения и минометного отделения.

.....

Командир пулеметного отделения должен действовать самостоятельно и проявлять максимум инициативы. Свои пулеметы он использует для отражения контратак и подавления фланкирующих огневых точек противника. Выполнив задачи по прикрытию флангов и тыла атакующего взвода или передав эти задачи одному из подошедших взводов, пулеметное отделение продолжает продвижение за своим взводом.

А для современного боя роль пулеметного отделения наверное можно возложить на БМП взвода?

0

756

николя написал(а):

В застройке однозначно нет. И в горах(теснинах) нет.Должен быть пулемёт который можно скрытно подтащить и установить. С тем, чтобы его начать использовать в нужный момент. Особенно при штурмовых действиях. При засадных действиях тоже не всегда можно скрытно установить БМП (слишком много будет предварительной физической работы по маскировке)

Ну для этого пулемты есть в отделениях. А я про наступление на "хорошую" оборону.

0

757

Отредактировано профан (2013-09-08 20:08:34)

0

758


Пример сирийской армейской тактики.
Попытаюсь сделать разбор ошибок допущенных на мой взгляд (- действие + комментарий):
1.
- сосредоточение людей и техники в зоне досягаемости противника без проведния маскировки и тп
+итог: 2 убитых 6 раненных
2.
-далее после попадания как ни странно на мой взгляд мало того что никто не разбегается по укрытиям и не выставляется завеса да и техника не меняет своего расположения.
+При наличии у противника арты или минометов все указанное могло бы повлечь новые жертвы.
3.
- выдвижение
порядок выдвижения довольно на мой взгляд своеобразен
первыми по узким улочкам с отрывом уходит танковый взвод без какой либо поддержки пехоты. Из хороших новостей один из танков дымит пытаясь сокрыть товарищей, хотя может просто дымит :)
мелочь а приятно.
далее на расстоянии 100-200 метров с десантом идут бмп. Для них танк уже не дымит.

+как уже писал ранее вызывает удивление подобная безалаберность. Установить дымы на момент выдвижения танков и бмп по сторонам не является какой то проблемой на мой взгляд а жизни сбережет.

-собственно атака
Идут покатушки по району называемые почему то разведкой боем где выясняется что противник таки есть и более того он засаживает по танку пару тройку к счастью неудачно. По району редко но красиво палит артиллерия.
После покатушек бмп и танки находят какую то площадку где благополучно высаживают десант после чего бмп укатывают (!!!) обратно за новой порцией бойцов.

+ при наличии у противника небольшого числа пт средств а так же саперных принадлженостей такие покатушки закончились бы крайне плачевно. Выдвижение танков в условиях ограниченной видимости без поддержки пехоты - за гранью добра и зла. Так же вызывает удивление необходимость высадки десанта в без обеспечения маршрута выдвижения к нему сколько нибудь надежным прикрытием. Де факто десант уже в условиях окружения. Также вызывает сомнение целесообразность покатушек десанта внутри бмп в условиях данного района.
Уход бмп вместо поддержки огнем так же непонятен. Других средств для перевозки уже нет?

Как то так кратко.
Если кто еще откомментирует буду рад

Отредактировано lagr (2013-09-10 21:48:21)

0

759

Ну и я свое мнение выскажу.

1. Исходим из того, что у Сирийцев опыта поболе нашего с вами вместе взятого. А потому надо исходить из того что они действуют рационально, и уже под это искать объяснение.

2. Нет прикрытия.

С чего вы это взяли? Место откуда идет съемка - это командный пункт, а значит перед ним наверняка есть огневые точки пехоты (снайперы и пулеметы), они и прикрывают танки.

3. Покатушки по дороге

Если посмотреть на рельеф - то это наверное самое правильное. Враг не может подобраться близко к дороге ибо подходы простреливаются. А значит танк они могут обстрелять из глубины квартала. Так как танк едет бодро, то улицы и вообще места где он может быть виден танк проскакивает довольно быстро и попасть в него совсем не просто (что ПТУР что РПГ).

4. нет дыма

как раз при прикрытии танков пехотой дым будет только мешать, скрывая позиции гранатометчиков.

5. Подвоз мяса на БМП

Дорогоа прикрытя огнем пехоты и танков, БМП в относительной безовасности, по тем же причинам, что и танки. Высадка идет под прикрытием здания. Все остальное время БМП шустро едет - попасть сложно.

6. БМП не поддерживают огнем.

для поддержки им придется останавливаться - риск. Для этого лучше танки. А в глубь квартала ни те ни другие пройти не могут - развалины. Туда идет пехота и не по улицам а через здания.

ИМХО Всё правильно как по учебнику. Единственно - что мало пехоты. Но возможно мы не всё видим.

0

760

профан написал(а):

Ну и я свое мнение выскажу.

1. Исходим из того, что у Сирийцев опыта поболе нашего с вами вместе взятого. А потому надо исходить из того что они действуют рационально, и уже под это искать объяснение.

Глупость  и элементарное расп..во с опытом не уходит.
Типичное для РФ передвижение опытных зачастую на броне, без осмысления почему.

профан написал(а):

2. Нет прикрытия.

С чего вы это взяли? Место откуда идет съемка - это командный пункт, а значит перед ним наверняка есть огневые точки пехоты (снайперы и пулеметы), они и прикрывают танки.

С того что им в начале прилетал подарок. Т.е. внятного прикрытия нет. Внутри района его нет точно.

профан написал(а):

3. Покатушки по дороге

Если посмотреть на рельеф - то это наверное самое правильное. Враг не может подобраться близко к дороге ибо подходы простреливаются. А значит танк они могут обстрелять из глубины квартала. Так как танк едет бодро, то улицы и вообще места где он может быть виден танк проскакивает довольно быстро и попасть в него совсем не просто (что ПТУР что РПГ).

Покатушки по району  с застройкой вообще то. На счет того что в него сложно попасть имхо три выстрела рядом вполне положили. Если бы поставили ПТ мины  или команды с ПТС на кажой улице то получили бы однозначно профит. Было бы больше ПТС уверен не ушел бы. И ключевое в чем смысл то таких покатушек?

профан написал(а):

4. нет дыма

Дым при выдвижении через дорогу.

профан написал(а):

как раз при прикрытии танков пехотой дым будет только мешать, скрывая позиции гранатометчиков.

Пехоты как раз нет.

профан написал(а):

5. Подвоз мяса на БМП

Дорогоа прикрытя огнем пехоты и танков, БМП в относительной безовасности, по тем же причинам, что и танки. Высадка идет под прикрытием здания. Все остальное время БМП шустро едет - попасть сложно.

Дорога как раз не прикрыта, так как высадка шла в глубине квартала. И даже возвращаясь бмп палят во все стороны так как хз что им может прилететь в квартале.

профан написал(а):

6. БМП не поддерживают огнем.

для поддержки им придется останавливаться - риск. Для этого лучше танки. А в глубь квартала ни те ни другие пройти не могут - развалины. Туда идет пехота и не по улицам а через здания.

Впереди вообще то должна идти пехота. БМП за укрытиями. Де факто уехав они оставили пехоту одну.

профан написал(а):

ИМХО Всё правильно как по учебнику. .

ИМХО даже не рядом. НО спасибо за мнение.

0

761

Я думаю все сталкивались с ситуацией, например по работе, когда нужно решать проблему ограниченными ресурсами здесь и сейчас. Ресурсы ограничены настолько, что соблюдать технику безопасности и решать задачу в срок не получится.
"Опытные" в такой ситуации пренебрегают ТБ даже чаще новичков. Не всей ТБ конечно, а так выборочно.
Война отличается только тем, что аврал это нормальное положение вещей и бесконечно принебрегать отдыхом в угоду 100% исполнению ТБ не получится.

Отредактировано Shade (2013-09-11 11:17:18)

0

762

Это как с Жуковскими ударами "растопыренными пальцами" - без учета общей необходимости давить на всех фронтах, идея наступать не имея возможности развить тактический успех в оперативный кажется бредом. Особенно с точки зрения рядового/низшего командного состава. Мы тут как раз видим ситуацию с такой точки.

0

763

Shade написал(а):

Война отличается только тем, что аврал это нормальное положение вещей

Война обычная работа и авралов на ней не больше чем в обычной жизни. Рисков для жизни только больше.

Отредактировано lagr (2013-09-11 11:47:01)

0

764

lagr написал(а):

Война обычная работа и авралов на ней не больше чем в обычной жизни. Рисков для жизни только больше.

Отредактировано lagr (Сегодня 11:47:01)

Ну да обычная работа это если в usmc.
А если за идею, да против америк, то авралов там - сплошные авралы ;)

0

765

Посмотрев видео стрельбы с птурк по окопанным танкам

задумался на тему как правильно ли в инженерном отношении  оборудовать позицию танка в современных условиях?
ПТУР обладает достаточной точностью для поражения цели на расстоянии более 2 км судя по видео даже танка частично закрытого бруствером.
Рисуется нечто типа http://karate-uralsk.com/ninzucu/ninzucu-48.jpgно это достаточно трудоемко

Отредактировано lagr (2013-09-20 08:49:30)

0

766

Shade написал(а):

Я думаю все сталкивались с ситуацией, например по работе, когда нужно решать проблему ограниченными ресурсами здесь и сейчас.

обычно такая ситуация - результат ошибок организации. Когда начинал работать, у бухгалтерии был постоянный аврал, работали по 12 часов. После анализа оказалось, что вся проблема в главбухе который элементарно не умел работать с 1с. Вот такой далекий пример, но показывающий цену авралов.

0

767

lagr написал(а):

ПТУР обладает достаточной точностью для поражения цели на расстоянии более 2 км судя по видео даже танка частично закрытого бруствером.

ИМХО укрытие должно обеспечивать полное прикрытие танка. Высынулся, стрельнул, спрятался. Но даже это не даст полной защиты TOW - бъет в крышу.

0

768

там покрытие есть сверху. Можно бруствер еще сделать для надежности.

0

769

lagr написал(а):

там покрытие есть сверху. Можно бруствер еще сделать для надежности.

Ну и какая стойкость покрытия?

0

770

профан написал(а):

Ну и какая стойкость покрытия?
.

Его задача не стойкость а преждевременное срабатывание взрывателя.
Если около полуметра до танка то ок

0

771

mr_tank написал(а):

оказалось, что вся проблема в главбухе который элементарно не умел работать с 1с. Вот такой далекий пример, но показывающий цену авралов.

дак это не важно кто виноват. просто потому, что эти солдаты не наделены полномочиями проводить "анализ".

0

772

К чему приводят "покатушки", наглядное пособие:
Несколько потерь в одном и том же месте, по одному и тому же сценарию :(.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6720/128858542.28/0_cba41_acf04acc_XXL.png
Взято отсюда..
http://pfc-joker.livejournal.com/53814.html#comments

0

773

ЗЫ: неподтвержденные слухи
">После покатушек бмп и танки находят какую то площадку где благополучно высаживают десант после чего бмп укатывают (!!!) обратно за новой порцией бойцов.

Как мне сегодня рассказали(см. постинг ниже) объяснение крайне простое: в сирийской армии БМП организационно входят в другие подразделения, чем мотопехота. Соответственно за определенным отделением мотопехоты конкретная БМП не закрепляется. Сегодня эти БМП возят одно подразделение, завтра - другое. В течение дня возможно то же самое."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2504862.htm
Уфф, даже слов нет. О такойнеобычной тактике применения БМП ака автобусов не слышал ранее.
"Они от нас далеки" ДМБ

0

774

Действия американцев при штурме города. Для сравнения

достаточно плотно работают с БМП.

Отредактировано lagr (2013-10-04 17:31:59)

0

775

Почему БМП надо двигаться только по зачищенной земле + немного о мрапности БМП. Наглядно.

Отредактировано lagr (2013-10-13 20:58:46)

0

776

Неплохое описание  ночного боя
Соотношение итоговых потерь до 900 у боевиков: 0 у наших
(прорыв боевиков из Грозного 2000 г)
что, почему и как.
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0090.shtml
Имхо, практически образцовые действия в обороне на уровне всех до полка.
Единственное что имхо можно было создать маневренную резерв из взвода танков + рота ранее и выдвинуть танки при угрозе прорыва, но это постзнание и с учетом ширины фронта занимаемого полком (семнадцать километров на 2 батальона) не факт что лучшее решение (где брать роту? и что там с танками?)

Отредактировано lagr (2013-10-23 10:50:41)

0

777

Хороший обзор ошибок
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2523342.htm
актуален и в настоящее время имхо.
"ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Считаю целесообразным:
1) Запретить попытки прорыва обороны противника меньше чем на 12-ти километровом фронте, то-есть на таком фронте, который позволяет подвергать прострелу фланкирующим и косоприцельным огнем противника всю полосу прорыва.
2) Дивизии, доведенные до 4,5 тысячной численности и меньше, из боя выводить на доукомплектование, как небоеспособные.
3) Дивизиям, получившие пополнение более 50 % общего состава боевых подразделений, на обучение и сколачивание давать не менее 30 суток.
4) С целью экономии нашей пехоты, боев, которые не обеспечиваются достаточным количеством боеприпасов для подавления артиллерии и минометов противника, в светлое время не проводить.
5) Намеченную для проведения операцию подробно планировать не ниже как в штабе фронта, что даст возможность большего выбора удобной местности, участка прорыва и сосредоточения тех средств, которые необходимы (в масштабе армии часто этого сделать нельзя).
6) Боевые порядки пехоты, при прорыве полевой обороны противника, строить в строгом соответствии с Вашим приказом № 306 о новых боевых порядках. Запретить (в первую очередь командармам и командирам корпусов, которые являются главными нарушителями указанного приказа, прикрывающих нарушение приказа №306 и боевого устава пехоты термином «глубокие боевые порядки».), путем эшелонирования боевых порядков дивизий в глубину, расходовать эти дивизии по частям, не используя их полной ударной силы.
7) При планировании и проведении артиллерийского обеспечения операции, в первую очередь учитывать возможности полного подавления на необходимое время и частичного уничтожения артиллерийских и минометных батарей противника, как главных истребителей нашей пехоты. При господстве на поле боя артминометного огня противника атаку пехоты и танков запретить.
8) Для борьбы с самоходными орудиями и танками противника, являющимися пока что у нас основным «пугалом» нашей пехоты в глубине обороны противника, необходимо создать специальные части, вооруженные самоходными орудиями и танками, которые бы сопровождали наступающую пехоту, с задачей уничтожения танков и самоходных орудий противника, действующих небольшими группами против нашей пехоты. Противотанковую артиллерию стрелковых дивизий передвигать малыми танками или специальными бронетранспортерами, чтобы обеспечить движение орудий ПТО в боевых порядках пехоты.
9) Использование танковых соединений в лесисто-болотистой местности (белорусские леса и болота) запретить.
10) За каждую из проведенных операций требовать специальный письменный отчет командарма с заключением лично не заинтересованных (нейтральных) лиц. Это повысит ответственность, расширит оперативно тактический кругозор высшего командного состава и поможет своевременно вскрывать допущенные недочеты и ошибки, а также учитывать их в дальнейших боевых действиях
"

0

778

профан написал(а):

В каких случаях потери можно оправдать выигрышом во времени.

Интересный момент, а почему Вы считаете, что медленно - это хорошо? Даже если на это тупо посмотреть, то элементарно увеличивается время воздействия противника на наши войска, а соответственно и потери. Хотелось бы видеть как Вы реализуете свои взгляды и заставите подчиненных ползти, не потея, за танками, которые будут двигаться со скоростью 0,5 км/час (это чтобы пехота не отстала и не вспотела). Результат предсказуем последние 400 м до переднего края противника, после переноса огня артиллерии в глубину Ваши войска будут преодолевать минут 50, что позволит адекватному противнику, как в тире сначала выбить танки, а потом и перещелкать пехоту. Вот Вам обратная сторона медлительности!

профан написал(а):

Можно так еще спросить - для чего вам темп в наступлении?

Я, коль Вам это влом, обращусь к первоисточнику - Советская военная энциклопедия, Т-8, с. 19:
http://s6.uploads.ru/t/1Yizn.png
Комментировать не буду, все изложено в довольно доходчивой форме.

профан написал(а):

Сроки командиру спускают сверху. Если ему не спускают сроков, то сам себя он торопить не будет и сделает всё спокойно и с минимальными потерями. План боя ограничен сроками опять от сташего начальника.

Да что это Вы так на сроки взъелись? И с чего Вы взяли, что старший начальник - идиот,спит и видит, как урезать подчиненному сроки и поставить невыполнимую задачу? Как Вы не поймете, что потери батальона это и потери бригады (полка), дивизии, армии и т.д.

профан написал(а):

Если комбат не чудак на букву м.... очень желающий орден или повышения, то он всегда в первую очередь бережет людей.

Реальный комбат в первую очередь будет думать о том, как выполнить задачу с минимальными потерями.

профан написал(а):

Умение выполнять задачу с минимальными потерями - это тактическое искусство.

А вот это Вы уже здорово стали писать! Респект!!!

профан написал(а):

Все ограничения (полоса где вы действуете, время, приданные силы) определяете не вы - тактический командир, а ваш начальник - тот кто руководит операцией, а не боем.

Вот здесь Вы очередную глупость написали. Эти, как Вы назвали "ограничения", определяются каждым командиром (командующим) для подчиненных, независимо от уровня звена управления и тот же командир батальона будет определять подобные ограничения командирам рот и отдельных взводов, а те в свою очередь своим подчиненным.

профан написал(а):

Я не разбираю вопрос как, я пытаюсь понять почему.

Даже сказать нечего... Вот это по-армейски!!!

профан написал(а):

Что касается поддерживающих частей - то это все не тактический уровень. Что вам выделят с тем и будете воевать. Дать или не дать вам поддержку не вам решать. И выделяется она вам  или соседу не из тактических соображений и ваших хотелок, а только исходя из замысла операции.

Опять Вы все перепутали. Как раз замысел боя определяется из тактических соображений, а кого и чем усилить и поддержать решает старший командир.

профан написал(а):

То есть усилить вашу тактическую группу, например дать вам кучу танков, комбриг решает не для того, чтобы вы меньше потерь понесли, а чтобы вы задачу выполнили быстрее (темп).

Меня удивляет, что Вы не можете понять того, что каждый командир заинтересован в минимизации потерь. И если выделяются средства усиления для обеспечения выполнения задачи, то тем самым и будут уменьшены потери. Ведь средства усиления и поддержки распределяются не по желанию и прихоти соотв. начальника, а после проведения определенных оперативно-тактических расчетов (не буду вдаваться в подробности).

профан написал(а):

А то сколько ваших экипажей сгорит, уже будет зависеть от вас лично, как вы спланируете бой исходя их спущенных вам ограничений.

Не совсем так, но определенная доля истины есть.

Отредактировано vilenich (2014-01-02 20:38:07)

0

779

vilenich написал(а):

Вот здесь Вы очередную глупость написали. Эти, как Вы назвали "ограничения", определяются каждым командиром (командующим) для подчиненных, независимо от уровня звена управления и тот же командир батальона будет определять подобные ограничения командирам рот и отдельных взводов, а те в свою очередь своим подчиненным.

Ув. vilenich зыбал сказать что эти ваши "ограничения" складываются прежде всего из ТАКТИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ которые указаны в Б.У., наставлениях  и руководящих документах.

0

780

Антипов написал(а):

Ув. vilenich зыбал сказать что эти ваши "ограничения" складываются прежде всего из ТАКТИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ которые указаны в Б.У., наставлениях  и руководящих документах.

Так ведь и я о том же, уже раза три просил камрада перед тем, как дискутировать почитать армейские "буквари", но в ответ получил уникальные фразы:

профан написал(а):

Уважаемый vilenich, не грузите меня терминами. Это севершенно не нужно.

профан написал(а):

Я не разбираю вопрос как, я пытаюсь понять почему.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика