СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 691 страница 720 из 992

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

691

профан написал(а):

А дымовые гранаты?

У 40 мм малое время работы и скромное облако, а у ручных малая дальность броска.

0

692

Злобный Полкан написал(а):

У 40 мм малое время работы и скромное облако, а у ручных малая дальность броска.

У нас РПГ есть дымовые  :crazyfun:

0

693

профан написал(а):

У нас РПГ есть дымовые

Угу, и стрелять ими прямой наводкой.....

0

694

Злобный Полкан написал(а):

Угу, и стрелять ими прямой наводкой.....

Ну если ОТ в подвале - то можно долбануть в стену над ней, например. Нет?

0

695

профан написал(а):

Во-первых зачем кричать "ура"? Это демаскирует и отнимает силы как минимум.

Толпу бегущих особо не демаскирует. А уверенности придает.

профан написал(а):

Во-вторых забрасывать окоп гранатами по команде ...
Это какой  же силы должен быть командирский голос чтобы весь взвод эту команду услышал?

Есть еще КО.

профан написал(а):

И почему вы уверены что весь взвод сможет это одновременно сделать?

Это как получится. Смысл чтобы никто не высунулся из окопа, лишний раз.

профан написал(а):

А еще есть подствольники и РПГ/РПО ими как действовать? Про гранаты есть а про РПГ/РШГ/РПО (которые одноразовые) нет - из чего вывод что данный пункт перекочевал в устав из более ранних версий

РПГ и тогда был.

0

696

lagr написал(а):

РПГ и тогда был.

Я про одноразовые РПГ которые во многом заменяют те самые ручные гранаты.

lagr написал(а):

Это как получится. Смысл чтобы никто не высунулся из окопа, лишний раз.

Ну есть более удобные средства и не понятно как это технически? Понятно что гранатой в окоп можно попасть. Но зачем для этого команда? Кто может закинуть тот и кидает. Одновременность нужна если потом вы так же одновременно бросаетесь к этому окопу. А вот это ИМХО неправильно. Никто никуда не должен бежать без прикрытия.

lagr написал(а):

Есть еще КО.

То есть командир отделения должен находиться достаточно близко к взводному. Не всегда получиться.

lagr написал(а):

Толпу бегущих особо не демаскирует. А уверенности придает.

Мне не понять.

0

697

профан написал(а):

РПГ и тогда был.

Я про одноразовые РПГ которые во многом заменяют те самые ручные гранаты.
...
Ну есть более удобные средства и не понятно как это технически? Понятно что гранатой в окоп можно попасть. Но зачем для этого команда? Кто может закинуть тот и кидает. Одновременность нужна если потом вы так же одновременно бросаетесь к этому окопу. А вот это ИМХО неправильно. Никто никуда не должен бежать без прикрытия.

На конечном рывке с прикрытием проблемы увы: танки уже прошли траншею, а огонь БМП и БТР неэффективен либо опасен для своих же. Поэтому массовое кидание гранта и создает подобное прикрытие не позволяя противнику высунуться. Последний участок перед окопом проще в общем преодолеть именно рывком и основной массой пехоты так как указанное не позволит противнику сосредоточить огонь на одном направлении уцелевшими средствами.

профан написал(а):

Мне не понять.
.

Стадность существует. Один может и не подняться, толпой запросто.

Отредактировано lagr (2013-08-14 15:59:53)

0

698

Злобный Полкан написал(а):

Ну я по прежнему так думаю, если танковый ротный воюет и командует из танка, то и ласты склеит он вероятно вместе со своим танком и экипажем. Сответственно ЗКР должен иметь свой танк.

Если ротный "ласты склеит", то в роте есть ещё три командира взвода, которые с успехом возьмут управление на себя. Незачем там плодить начальников на танках, ИМХО!

0

699

профан написал(а):

Даже в нашем БУСВ в разделе оборона - указано что надо всегда стараться обеспечить фланкирующий огонь. Технически в этом ничего сложного нет.

профан написал(а):

Перепад в один метр полностью скроет пулеметчика в окопе от обнаружения с фронта. Ничего сверхестественного тут нет.

Вы не учитываете один существенный момент. Для того чтобы вести "фланкирующий огонь" пулеметная позиция, как минимум должна находиться на фланге атакующих войск. Как это обеспечить при ведении масштабных боевых действий. Я не исключаю, что как исключение, такие возможности будут иметь место (в глубине обороны, возможно на плохо обеспеченных стыках, в промежутках), но это довольно сложно.

0

700

vilenich написал(а):

Вы не учитываете один существенный момент. Для того чтобы вести "фланкирующий огонь" пулеметная позиция, как минимум должна находиться на фланге атакующих войск. Как это обеспечить при ведении масштабных боевых действий. Я не исключаю, что как исключение, такие возможности будут иметь место (в глубине обороны, возможно на плохо обеспеченных стыках, в промежутках), но это довольно сложно.

Не пойму что в этом сложного?

Чем шире фронт наступления (в рамках разумного и в соответствии с наличными силами) тем сложнее обороняющемуся. Заставлять батальон по открытой местности (относительно) наступать на участке в 300метров шириной случай редкий - это ширина наступления для взвода (БУСВ).  В обороне взвод так же имеет ширину до 400метров. Если взвод наступает в составе батальона, то прикрыть фланг взвода (если он не крайний правый или левый) от наблюдения и ведения огня артиллерия не сможет, рядом с вами и слева и справа наступают другие взводы. То есть когда вы подойдете на 400метров артиллерия перенесет огонь вглубь не только перед вашим взводом но и перед соседними. И уцелевшие ОТ начнут оживать.

Геометрию все изучали. Если пулемет ставиться на фланге взвода, то для стрельбы вдоль фронта обороны под 60 градусов сектор обстрела будет начинаться в 200метрах перед фронтом отделения на противоположном фланге взвода. По центру в 100метрах перед фронтом. Недостаток в этом что вы подпускаете противника очень близко, но зато ему сложнее использовать средства поддержки ведущие настильный огонь - танки, БМП, ККП.
Кстати в противотанковой обороне западные наставления прописывают тот же самый принцип. И это еще более актуально так как борт танка хуже бронирован.

0

701

Если немного отвлечься от фланкирующего огня, нашел дома старый порваный журнал Зарубежное Военное Обозрение за 80-е годы, ам очень интересно расписывались действия войск НАТО в полосе обеспечения в обороне с указанием применяемых сил и средств. Если кому интересно попробую найти и выложить

Отредактировано Comrade (2013-08-14 12:44:10)

0

702

профан написал(а):

Геометрию все изучали.

Хорошо о геометрии рассуждать здесь, на страницах форума. В реальном же бою хотелось бы мне посмотреть на пулеметчика, который будет вести "фланкирующий огонь" по противнику, наступающему перед соседним подразделением на значительном удалении, в то время как на него в непосредственной близости будут наступать и вести бой другие подразделения противника. Это нужно иметь железные нервы!

0

703

Вообще странная дискуссия, и чем дальше  тем страннее)))). Ни кто как бы  не думает что наступающие тоже ведут огонь, тоже кого то там уничтожают, тоже знают тактику, обучены тактическим приемам и способам ведения боевых действий и используют различные приемы нейтрализации(уничтожения, обмана) противника. Почему то представляется что обороняются хитрожопые и очень умные псы войны, а атакуют полнейшие идиоты и неумехи... Впрочем если атаковать( наступать) будут те, кто ведет сейчас тут дискуссию, так и будет. Это я о себе конечно ;) .

0

704

vilenich написал(а):

Если ротный "ласты склеит", то в роте есть ещё три командира взвода, которые с успехом возьмут управление на себя. Незачем там плодить начальников на танках, ИМХО!

Ждал этого аргумента - 1) взводные должны командывать взводами 2) взводные не всегда достаточно опытны, а то и вовсе зелёные или ваще сержанты 3) ЗКР это промежуточная должность между КР и взводным(надо человечека попробовать, дать опыта работы на ротном уровне, чтоб потом вылепить из него КР) 4) КР может покинуть роту по каким то делам, например на батальёное/бригадное совещание, ЗКР возьмёт командование в ротой без отрыва взводных от взводов.

профан написал(а):

То есть командир отделения должен находиться достаточно близко к взводному.

Приказы командиров передаються по цепочке, точнее кричат по цепочке. Плюс должность посыльного ещё никто не отменял.  :crazyfun:

0

705

Злобный Полкан написал(а):

Ждал этого аргумента

Ожидал Вашего ответа.  ;)

Злобный Полкан написал(а):

1) взводные должны командывать взводами

Никто и не отрицает, но учитывая объем задач командира танкового взвода, временное исполнение им обязанностей ком. роты незначительно отразится на положении дел во взводе.

Злобный Полкан написал(а):

2) взводные не всегда достаточно опытны, а то и вовсе зелёные или ваще сержанты

Командир взвода - это офицерская должность и их тоже нужно учить, да и случай довольно редкий, чтобы все три ком. взвода были зелеными, это уже кадровая недоработка.

Злобный Полкан написал(а):

3) ЗКР это промежуточная должность между КР и взводным(надо человечека попробовать, дать опыта работы на ротном уровне, чтоб потом вылепить из него КР

Вы не учитываете, что у ком. роты уже есть два заместителя. Одно время существовала (довольно спорная) практика назначения перспективных командиров взводов зампотехами рот и только после этой ступени они назначались на роту. Чем плох такой зам. ком. роты?

Злобный Полкан написал(а):

4) КР может покинуть роту по каким то делам, например на батальёное/бригадное совещание, ЗКР возьмёт командование в ротой без отрыва взводных от взводов.

Да не стоит ради таких случаев вводить в штат роты ещё одного зама да ещё и на своем танке.

0

706

vilenich написал(а):

Вы не учитываете, что у ком. роты уже есть два заместителя.

%-)  :unsure:

Обсолютно не учитываю - ибо кто эти люди? Сколько офицеров в танковой роте и на сколько танков?

Отредактировано Злобный Полкан (2013-08-14 16:54:56)

0

707

Злобный Полкан написал(а):

Сколько офицеров в танковой роте и на сколько танков?

6 офицеров и один прапорщик/сержант (точно не знаю кто сейчас) на 10 танков.

0

708

Злобный Полкан написал(а):

олютно не учитываю - ибо кто эти люди? Сколько офицеров в танковой роте и на сколько танков?

А что Вы тогда спорите, если всего этого не знаете??? Мда...

0

709

vilenich написал(а):

6 офицеров и один прапорщик/сержант (точно не знаю кто сейчас) на 10 танков.

Мммм, а по должностям?

Антипов написал(а):

А что Вы тогда спорите, если всего этого не знаете???

Думал как у нас или янки, но без ЗКР.

0

710

Злобный Полкан написал(а):

Мммм, а по должностям?

1. Ком. роты
2. Зам. ком. роты по воспит. работе (как-то так)
3. Зам. ком. роты по вооружению
4,5,6. Ком. взводов.
7. Старшина роты

0

711

Злобный Полкан написал(а):

Мммм, а по должностям?

КР-1 Капитан, ЗКВ(зам командира по вооружению)-1 ст.лейтенат, ЗКР по воспитательной работе -1 ст. лейтенат ( в военное время), КВ-3 ст. лейтенант. Старшина роты-1 ст. прапорщик(прапорщик). Но это старые штаты.
Танков 10.

0

712

Антипов написал(а):

КВ-3 ст. лейтенант

У взводного "вилка", лейтенант-ст.лейтенант.  ;)

0

713

vilenich написал(а):

У взводного "вилка", лейтенант-ст.лейтенант.

Да ладно Вам, уже сто лет в обед как нет ни какой вилки и в танковых подразделениях КВ "ст. л-нт"

0

714

Антипов написал(а):

Да ладно Вам, уже сто лет в обед как нет ни какой вилки и в танковых подразделениях КВ "ст. л-нт"

Однако, как я постарел! При мне ещё была вилка, так и в штатках писали...

0

715

vilenich написал(а):

2. Зам. ком. роты по воспит. работе (как-то так)3. Зам. ком. роты по вооружению

Обязаности этих людей? Я так понимаю что эти люди ещё и без собственных танков?

П.С. У нас в танковой роте 11 танков при всего четырёх офицерах - КР, ЗКР и три КВ + ротный старшина(без танка, но с БТР/грузовиком обеспичения) и своим маленьким отделением обиспичения.

0

716

Злобный Полкан написал(а):

Обязаности этих людей?

Не хочется здесь переписывать положения Устава внутренней службы и БУСВа.

Злобный Полкан написал(а):

Я так понимаю что эти люди ещё и без собственных танков?

Абсолютно верно.

0

717

vilenich написал(а):

При мне ещё была вилка, так и в штатках писали...

Подозреваю эта вилка шла от Тяжелых танковых полков прорыва ;) т.е. в обыкновенных полках(тп и мсп) л-нт, а в тяжелых ст.л-нт . Потому что и в танковых полках (10 танков на роту) и в тб мсп(13 танков на роту) КВ был ст. л-нт. Но это только версия

0

718

Злобный Полкан написал(а):

П.С. У нас в танковой роте 11 танков при всего четырёх офицерах - КР, ЗКР и три КВ + ротный старшина(без танка, но с БТР/грузовиком обеспичения) и своим маленьким отделением обиспичения.

На сколько я слышал при Сердюкове пытались отказаться от ЗКВ и ЗКР по в.р. Но вроде как сейчас ЗКВ возвращают назад. Это на спросить у vim

0

719

vilenich написал(а):

Не хочется здесь переписывать положения Устава внутренней службы и БУСВа.

Ну если в кратце?

Потому что зам.вооружения это я понимаю - у нас это входит в обязаности ЗКР, как и техническое состояние танков и боеприпасы. А вся бытовая логистика скинута на ротного старшену. КР же занят боевой и тактической состовляющей.

П.С. Сколько офицеров на батальённом уровне в танкбате?

0

720

vilenich написал(а):

Абсолютно верно.

То есть можно сказать что это тыловые должности, ну покрайней мере в танковом бою они решительно участия не принемают.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика